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El coronavirus chino llega a Europa: Francia confirma los dos primeros casos

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Comentarios

  • einein Forero Senior
    editado 16 de septiembre
    kierkegaard escribió : »
    dormilon escribió : »
    kierkegaard escribió : »
    dormilon escribió : »
    **** escribió : »
    Los contagios no son el problema.
    El problema son los contagios anlos grupos de riesgo.
    Y de eso nadie se ocupa.

    No porque los unos provocan los otros...
    Aparte que independientemente de cómo lo estemos haciendo, va siendo hora de asumir que el hombre no puede controlar a la naturaleza...

    Pues si.
    Con la inmunidad de grupo y las vacunas funciona así. Que la inmensa mayoria se vacunen y no contagien otorga seguridad a los mas debiles o a los que no se pueden vacunar.
    Es lo que ha pasado con el sarampion y los niños. Que la moda en algunos sitios de no vacunar ha puesto en riesgo a los que no se habian podido vacunar por lo que fuera y antes estaban protegidos por la inmunidad de rebaño.
    Es complicado decirle a la gente que esta en grupos de riesgo que no tienen el mismo derecho que los demas a salir a la calle y hacer una vid mas o menos normal. Si es cierto que igual el nivel de proteccion cuando eres una persona delicada, y no solo con el coronovirus, tiene que ser mas alto. Pero de ahí a decir que ciertos colectivos se deben encerrar para que otros puedan ir como si no pasara nada dista un trecho
    Y controlar no pero podemos domar la naturaleza que es lo que nos caracteriza como especie.
    Aunque si que es cierto que cada vez que leo algo de este tema o se culpa a la gente o se culpa al gobierno como si un virus contagioso por el aire lo pudieras parar con leyes, policias o portandote como un paranoico. Cuando la naturaleza tiende a reclamar su espacio. Puedes mas o menos dominarlo pero mantenerlo a nivel 0 es una entelequia. Salvo que para eso perjudiques gravemente al huesped. Como cuando se sacrifican manadas de ganado enfermas para evitar contagios.
    El que piense que esto se puede quedar a 0 está muy equivocado.
    Y no me valen los chinos. Primero porque no han alcanzado contagios 0 y segundo porque suelo desconfiar mas de la excepcion que de la norma.

    ¿Qué vacunas? porque no hay ninguna... y sospechosamente ninguna de las que están en estudio ofrece datos sobre su eficacia...La inmunidad de grupo se obtiene con el 70% de inmunizados... y con un 5% de inmunidad tenemos 45.000 fallecimientos... el resto de la regla de 3 hazla tú, que es simple... seguís negando la mayor y es que somos frágiles y hemos de morir más temprano que tarde...

    Estoy hablando de enfermedades y vacunas en general no del coronavirus.
    Las vacunas lo que hacen es conseguir ese 70% de inmunizados sin tener que pasar la enfermedad.

    Falso, al menos las primeras vacunas proveen anticuerpos que no evitan la infección. Evitan que caigas enfermo, que no es lo mismo. Es decir, te infectas pero la infección la pasas con síntomas más leves o sin síntomas. Incluso durante la infección la persona vacunada puede ser contagiosa. La enfermedad (que no la infección...) no la pasa ya un porcentaje superior a ese 70% ya que no desarrollan síntomas. La infección la pasa todo el mundo, la enfermedad es la manifestación de síntomas más o menos graves que hacen que caigas enfermo. Estas primeras vacunas no hacen que seas inmune a la infección, no evitan que te infectes, lo que hacen es que la infección la pases con menos síntomas o sin síntomas directamente, más rápido, etc.

    Después hay otras vacunas con el virus desactivado que tardarán algo más en llegar. Son más efectivas que las anteriores porque proporcionan una inmunidad más fuerte aunque les pasa lo mismo.., es decir, te infectas aunque pasas la infección con síntomas más leves o sin síntomas y más rápido.

    Por último están las vacunas pata negra, que son las que tienen el virus activado pero debilitado. Estas son las que provocan que el sistema inmune realmente se fortalezca de verdad con una inmunidad más duradera y que la infección no se propague por el cuerpo y la para en seco. Pero esto tiene el punto negativo de que suelen llevar lustros en plural desarrollarlas.

    Realmente salvo que se descubra el mecanismo del virus para infectar y se ataque por ahí con el tratamiento... Las primeras vacunas sólo van a proveer una "inmunidad" de corto o medio plazo que no evitará la infección pero que ayudará a reducir el número de personas que caen enfermas y que los síntomas sean lo más leves posible y evitarán secuelas y que se pase la enfermedad en menos tiempo. Y ojo, eso ya es un paso de gigante... Ahora bien, la primera vacuna con suerte llegará dentro de 1 año... Eso que dijo Sánchez de que antes de navidades iba a vacunar a gente... No sé qué vacunas serán esas... Si los resultados de la vacuna de Oxford se esperan para dentro de 1 año y aunque fabriques vacunas incluso antes de tener los resultados... Antes de que se publiquen los resultados.., lo veo complicado... Aparte que no habrá para todos... Y si no hay para todos seguimos con el mismo problema que tenemos ahora...

    En España no se han tomado medidas para controlar el virus. Sólo han sabido controlarlo mediante el encierro en sus casas de los ciudadanos privándolos de sus derechos y libertades más básicas durante más de 2 meses de forma ilegal. Convertir a los ciudadanos en presos en sus propias casas es la solución fácil desde el punto de vista operativo... Lo difícil es controlar los contagios a la vez que se recupere la normalidad laboral y económica. Y en eso el Gobierno ha fallado estrepitosamente. Se colgó la medalla de encerrar a todos los ciudadanos cargándose la economía para controlar los contagios y cuando abrió las puertas de las casas se quitó de en medio y no hemos vuelto a saber de ellos... Seguimos sin el recuento oficial de muertos reales por Covid mientras utilizan a esos ancianos que no contabilizan oficialmente porque no tuvieron acceso a un test antes de morir para atacar políticamente a los presidentes de ciertas regiones... De verdad que es inexplicable cómo la progresía traga con cosas así... La moral y la decencia al servicio de la ideología... Como con el 8M... La salud de los ciudadanos al servicio de la ideología... Es grotesco...
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    Insisto que hablaba en general de las vacunas y su influencia en la inmunidad de grupo.
    Lo que hacen las vacunas del Sarampion , la Rubeola o la Varicela.
    Lo que estan haciendo con la vacuna del coronovirus se me escapa.
    Pero si el pasar la enfermedad genera anticuerpos y evita futuros contagios algo hará al respecto.
    Otra cosa es que con las prisas se vaya a lo facil primero y luego ya veremos.
  • pierrebonapierrebona Forero Master ✭✭✭✭
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..
    8eyivq0xwpuc.gif
    🤣🤣🤣🤣
  • GT-ONEGT-ONE MegaForero
    ein dijo:
    kierkegaard escribió : »
    dormilon escribió : »
    kierkegaard escribió : »
    dormilon escribió : »
    **** escribió : »
    Los contagios no son el problema.
    El problema son los contagios anlos grupos de riesgo.
    Y de eso nadie se ocupa.

    No porque los unos provocan los otros...
    Aparte que independientemente de cómo lo estemos haciendo, va siendo hora de asumir que el hombre no puede controlar a la naturaleza...

    Pues si.
    Con la inmunidad de grupo y las vacunas funciona así. Que la inmensa mayoria se vacunen y no contagien otorga seguridad a los mas debiles o a los que no se pueden vacunar.
    Es lo que ha pasado con el sarampion y los niños. Que la moda en algunos sitios de no vacunar ha puesto en riesgo a los que no se habian podido vacunar por lo que fuera y antes estaban protegidos por la inmunidad de rebaño.
    Es complicado decirle a la gente que esta en grupos de riesgo que no tienen el mismo derecho que los demas a salir a la calle y hacer una vid mas o menos normal. Si es cierto que igual el nivel de proteccion cuando eres una persona delicada, y no solo con el coronovirus, tiene que ser mas alto. Pero de ahí a decir que ciertos colectivos se deben encerrar para que otros puedan ir como si no pasara nada dista un trecho
    Y controlar no pero podemos domar la naturaleza que es lo que nos caracteriza como especie.
    Aunque si que es cierto que cada vez que leo algo de este tema o se culpa a la gente o se culpa al gobierno como si un virus contagioso por el aire lo pudieras parar con leyes, policias o portandote como un paranoico. Cuando la naturaleza tiende a reclamar su espacio. Puedes mas o menos dominarlo pero mantenerlo a nivel 0 es una entelequia. Salvo que para eso perjudiques gravemente al huesped. Como cuando se sacrifican manadas de ganado enfermas para evitar contagios.
    El que piense que esto se puede quedar a 0 está muy equivocado.
    Y no me valen los chinos. Primero porque no han alcanzado contagios 0 y segundo porque suelo desconfiar mas de la excepcion que de la norma.

    ¿Qué vacunas? porque no hay ninguna... y sospechosamente ninguna de las que están en estudio ofrece datos sobre su eficacia...La inmunidad de grupo se obtiene con el 70% de inmunizados... y con un 5% de inmunidad tenemos 45.000 fallecimientos... el resto de la regla de 3 hazla tú, que es simple... seguís negando la mayor y es que somos frágiles y hemos de morir más temprano que tarde...

    Estoy hablando de enfermedades y vacunas en general no del coronavirus.
    Las vacunas lo que hacen es conseguir ese 70% de inmunizados sin tener que pasar la enfermedad.

    Falso, al menos las primeras vacunas proveen anticuerpos que no evitan la infección. Evitan que caigas enfermo, que no es lo mismo. Es decir, te infectas pero la infección la pasas con síntomas más leves o sin síntomas. Incluso durante la infección la persona vacunada puede ser contagiosa. La enfermedad (que no la infección...) no la pasa ya un porcentaje superior a ese 70% ya que no desarrollan síntomas. La infección la pasa todo el mundo, la enfermedad es la manifestación de síntomas más o menos graves que hacen que caigas enfermo. Estas primeras vacunas no hacen que seas inmune a la infección, no evitan que te infectes, lo que hacen es que la infección la pases con menos síntomas o sin síntomas directamente, más rápido, etc.

    Después hay otras vacunas con el virus desactivado que tardarán algo más en llegar. Son más efectivas que las anteriores porque proporcionan una inmunidad más fuerte aunque les pasa lo mismo.., es decir, te infectas aunque pasas la infección con síntomas más leves o sin síntomas y más rápido.

    Por último están las vacunas pata negra, que son las que tienen el virus activado pero debilitado. Estas son las que provocan que el sistema inmune realmente se fortalezca de verdad con una inmunidad más duradera y que la infección no se propague por el cuerpo y la para en seco. Pero esto tiene el punto negativo de que suelen llevar lustros en plural desarrollarlas.

    Realmente salvo que se descubra el mecanismo del virus para infectar y se ataque por ahí con el tratamiento... Las primeras vacunas sólo van a proveer una "inmunidad" de corto o medio plazo que no evitará la infección pero que ayudará a reducir el número de personas que caen enfermas y que los síntomas sean lo más leves posible y evitarán secuelas y que se pase la enfermedad en menos tiempo. Y ojo, eso ya es un paso de gigante... Ahora bien, la primera vacuna con suerte llegará dentro de 1 año... Eso que dijo Sánchez de que antes de navidades iba a vacunar a gente... No sé qué vacunas serán esas... Si los resultados de la vacuna de Oxford se esperan para dentro de 1 año y aunque fabriques vacunas incluso antes de tener los resultados... Antes de que se publiquen los resultados.., lo veo complicado... Aparte que no habrá para todos... Y si no hay para todos seguimos con el mismo problema que tenemos ahora...

    En España no se han tomado medidas para controlar el virus. Sólo han sabido controlarlo mediante el encierro en sus casas de los ciudadanos privándolos de sus derechos y libertades más básicas durante más de 2 meses de forma ilegal. Convertir a los ciudadanos en presos en sus propias casas es la solución fácil desde el punto de vista operativo... Lo difícil es controlar los contagios a la vez que se recupere la normalidad laboral y económica. Y en eso el Gobierno ha fallado estrepitosamente. Se colgó la medalla de encerrar a todos los ciudadanos cargándose la economía para controlar los contagios y cuando abrió las puertas de las casas se quitó de en medio y no hemos vuelto a saber de ellos... Seguimos sin el recuento oficial de muertos reales por Covid mientras utilizan a esos ancianos que no contabilizan oficialmente porque no tuvieron acceso a un test antes de morir para atacar políticamente a los presidentes de ciertas regiones... De verdad que es inexplicable cómo la progresía traga con cosas así... La moral y la decencia al servicio de la ideología... Como con el 8M... La salud de los ciudadanos al servicio de la ideología... Es grotesco...
    Injeniero sanitario, de mayor quiero ser como tu
    🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️
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    FILOMENA




  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.
  • znkznk MegaForero ✭✭✭✭
    editado 16 de septiembre
    kierkegaard escribió : »
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.

    Más de 935.000 muertos en todo el mundo por covid-19 ( https://www.rtve.es/noticias/20200916/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml ) y pierden el cuIo para sacar una vacuna.
    39 millones de muertos por el VIH/SlDA ( http://www.irsicaixa.es/es/sobre-nosotros/vihsida-en-el-mundo#:~:text=UU., se estima que 78,que viven con el VIH.) y no hay vacuna

    ¿En qué se parecen un arbol de navidad y un negro?

    Los dos tienen las bolas de color.


    images?q=tbn:ANd9GcTDih6E2sfJIaG_uBnpyl-04FiFiv7RSMYM5pWCqPlOYRNVVkVbHg
  • y mientras tanto aqui los be.cerros, cabes.tros y demas no pensantes siguen con sus me.meces.

    https://www.elmundo.es/madrid/2020/09/16/5f61c3e221efa01b788b459b.html
  • IkebIkeb Forero Senior ✭✭✭✭✭
    https://as.com/diarioas/2020/09/16/actualidad/1600233592_575416.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA==&m3=MTY=&m4=bm9ybWFs&m5=MjE=


    Que alguien me explique esto, como puede ser que aqui con medidas aunque mucha gente no las cumpla estemos con muchos mas ingresados en la UCI y mas falecidos?
    A que puede ser?
    cddve5baibft.jpeg
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    znk escribió : »
    kierkegaard escribió : »
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.

    Más de 935.000 muertos en todo el mundo por covid-19 ( https://www.rtve.es/noticias/20200916/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml ) y pierden el cuIo para sacar una vacuna.
    39 millones de muertos por el VIH/SlDA ( http://www.irsicaixa.es/es/sobre-nosotros/vihsida-en-el-mundo#:~:text=UU., se estima que 78,que viven con el VIH.) y no hay vacuna

    Bueno. 39 millones de muertos en 40 años de una enfermedad que ahora ya tiene un tratamiento que la cronifica.
    Y siguen buscando la vacuna.
    No es comparable.
  • 161718161718 ✭✭
    editado 16 de septiembre
    znk escribió : »
    kierkegaard escribió : »
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.

    Más de 935.000 muertos en todo el mundo por covid-19 ( https://www.rtve.es/noticias/20200916/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml ) y pierden el cuIo para sacar una vacuna.
    39 millones de muertos por el VIH/SlDA ( http://www.irsicaixa.es/es/sobre-nosotros/vihsida-en-el-mundo#:~:text=UU., se estima que 78,que viven con el VIH.) y no hay vacuna

    Peras vendo que manzanas traigo.
  • verdipioverdipio Forero Master ✭✭✭✭✭
    znk dijo:
    kierkegaard escribió : »
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.

    Más de 935.000 muertos en todo el mundo por covid-19 ( https://www.rtve.es/noticias/20200916/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml ) y pierden el cuIo para sacar una vacuna.
    39 millones de muertos por el VIH/SlDA ( http://www.irsicaixa.es/es/sobre-nosotros/vihsida-en-el-mundo#:~:text=UU., se estima que 78,que viven con el VIH.) y no hay vacuna

    Cuantos años lleva purulando el VIH y cuanto el sars cov 2?
  • IkebIkeb Forero Senior ✭✭✭✭✭
    sucio_gitano escribió : »
    (Quote)
    Las explicaciones debes buscarlas usando la lógica y no creyendo a pies juntillas lo que te cuentan o lees.

    Lo que pasa es que haces lo que te dicen que hagas, reírte y burlarte de los que no se creen todo esto.

    España es el escenario de ensayo de algo.

    Y que el coronavirus es la forma de tumbar la economía mundial.

    Ahora si quieres me vuelves a decir que si Bill Gates y los terremotos y las tormentas solares.
    Bill Gates y los terremotos y las tormentas solares.

    Los datos de excesos de fallecidos con respecto a otros años no son un bulo, los datos de ingresos hospitalarios y de UCIS tampoco.
    cddve5baibft.jpeg
  • 161718161718 ✭✭
    editado 16 de septiembre
    verdipio escribió : »
    (Quote)
    Cuantos años lleva purulando el VIH y cuanto el sars cov 2?

    Por no comentar que las vias de transmisión, las tasas de contagio, tratamientos etc y los 2 viruses en si mismos se asemejan uno al otro lo que un huev a una castaña.
  • pierrebonapierrebona Forero Master ✭✭✭✭
    znk dijo:
    kierkegaard escribió : »
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuel
    Más de 935.000 muertos en todo el mundo por covid-19 ( https://www.rtve.es/noticias/20200916/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml ) y pierden el cuIo para sacar una vacuna.
    39 millones de muertos por el VIH/SlDA ( http://www.irsicaixa.es/es/sobre-nosotros/vihsida-en-el-mundo#:~:text=UU., se estima que 78,que viven con el VIH.) y no hay vacuna

    A ver qué laboratorio da la cara con las posibles consecuencias y demás. Por  sacar una vacuna por mucha prisa y muertes que haya, sin pasar por todas las fases, en la edad de piedra seguro, hoy en día no.
    8eyivq0xwpuc.gif
    🤣🤣🤣🤣
  • Ikeb escribió : »
    https://as.com/diarioas/2020/09/16/actualidad/1600233592_575416.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA==&m3=MTY=&m4=bm9ybWFs&m5=MjE=


    Que alguien me explique esto, como puede ser que aqui con medidas aunque mucha gente no las cumpla estemos con muchos mas ingresados en la UCI y mas falecidos?
    A que puede ser?

    Yo te lo explico, es muy pero muy sencillo.
    La gente q ingresa son mayores o gente con patologias.
    Q si q yo conozco al primo del cuñado de mi tio q esta sano y ha ingresado, excepciones haberlas las hay como en cualquier enfermedad.
    Al rollo. La razon por la q ingresa mas gente aqui q en suecia por ejemplo es porque esa gente q es grupo de riesgo no toma precauciones, y si no toma precauciones pues q quieres q te diga, q se jo.dan.
    Y luego seguimos teniendo el cancer de las residencias claro q siguen entrando muchisimos.
  • pierrebonapierrebona Forero Master ✭✭✭✭
    pierrebona escribió : »
    Pues claro que hay prisa, se nos presenta un otoño/invierno nada esperanzador..

    Si hubiera prisa de verdad, un virus ultracontagioso con mortalidades de dos cifras, se saltarian la fase 3 y ya nos estarian vacunando porque por estadistica nos matarian menos las posibles secuelas.
    hoy en día tendría que ser algo parecido a la peli esa del Brad Pitt,  cosa que no se a a dar.... 
    Ningún laboratorio sacaría una vacuna sin pasar todas las fases es ilógico y muy peligroso.
    8eyivq0xwpuc.gif
    🤣🤣🤣🤣

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