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Catalunya constituye el Pacte Nacional pel Dret a Decidir

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Comentarios

  • Nick HaldenNick Halden Forero Master
    Kirkegard escribió : »
    ¿Las últimas autonomicas no se hicieron ya con caracter plebiscitario?

    Para mí, sí. Oficialmente, no, porque no lo dijeron explícitamente. Solo SI usaba esa palabra en campaña, y no obtuvieron representación, así que ningún partido de los que hay ahora mismo las interpretó como tal...
  • Nick HaldenNick Halden Forero Master
    Starscream escribió : »
    Si sale NO, entonces es que el pueblo de Cataluña habrá decidido libremente no ser independientes y se mantendría el status quo actual.

    Oficialmente, sí.

    Oficiosamente, habría que ver si los federalistas y confederalistas quieren re-re-re-re-re-reproponer su proyecto. Porque la mayoría (y gran mayoría) de catalanes quiere cambiar el status quo actual, pero no todos a través de la independencia. Así que una victoria del NO no puede traducirse con "queremos quedarnos como estamos", aunque es justo lo que se haría.
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Nick Halden escribió : »
    Para mí, sí. Oficialmente, no, porque no lo dijeron explícitamente. Solo SI usaba esa palabra en campaña, y no obtuvieron representación, así que ningún partido de los que hay ahora mismo las interpretó como tal...

    Tampoco era el momento.

    Segun la famosa Hoja de Ruta, primero se tienen que agotar todas las vias de dialogo con el Estado Español para el tema del referendum.

    Si España lo niega (ninguna sorpresa), pues entonces Plan B que es hacer el referéndum por cuenta propia o Plan C, elecciones plebiscitárias puras y duras. Los resultados si son positivos a la independencia, pues es una situación de legitimación democrática que entonces si que sería tomada en cuenta por los organismos internacionales.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    al final se vota o no????

    que con tanto consell, estudios y declaraciones al final se me va a pasar el dia de la votacion???'





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


    Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

    " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
    Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    al final se vota o no????

    que con tanto consell, estudios y declaraciones al final se me va a pasar el dia de la votacion???'

    Votar se votará.

    Ahora falta la forma y el momento.

    No creerás tu que esto se hace de un dia para el otro no?. O es lo que quremos para que parezca una chapuza?
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Votar se votará.

    Ahora falta la forma y el momento.

    No creerás tu que esto se hace de un dia para el otro no?. O es lo que quremos para que parezca una chapuza?


    una chapuza es igualmente......vamos a no engañarnos......

    y cuanto va a tardar???....ahora envian la carta que ya sabemos lo que dice y sorayita tambien lo sabe, ellos contestan....casualidades de la vida ya sabemos lo que va a poner la carta de respuesta.....y entonces que???

    mucha hoja de ruta, muchos consells y mucha tonteria....pero que???...que **** piensan hacer???

    porque empieza a cansar un poco el españa nos roba y demas gilipolleces.....cual es la solucion????

    edito: y de mientras no hacen nada por arreglar algo la economia....si es que saben o pueden claro





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  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    una chapuza es igualmente......vamos a no engañarnos......

    y cuanto va a tardar???....ahora envian la carta que ya sabemos lo que dice y sorayita tambien lo sabe, ellos contestan....casualidades de la vida ya sabemos lo que va a poner la carta de respuesta.....y entonces que???

    mucha hoja de ruta, muchos consells y mucha tonteria....pero que???...que **** piensan hacer???

    porque empieza a cansar un poco el españa nos roba y demas gilipolleces.....cual es la solucion????

    edito: y de mientras no hacen nada por arreglar algo la economia....si es que saben o pueden claro

    El problema es que sin independencia y dentro de España, el país está hecho una **** igualmente.

    Acaso sin referendum se arreglará el problema?

    Sobre le proceso. Hombre, esto si tira adelante durará unos añitos, eso lo tengo clarísimo. No puede ser una decisión de "en 15 dias". Hablamso del futuro de la gente y de un cambio a nivel juridico sin precedentes.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    El problema es que sin independencia y dentro de España, el país está hecho una **** igualmente.

    Acaso sin referendum se arreglará el problema?

    yo no lo se Parti...ni sin referendum ni con referendum.....

    pero igualmente no has contestado a mi pregunta.....de aqui a dos dias que recibamos la respuesta por correo certificado que???

    nos vamos a pasar dos años mas para darle algun nombre rimbombante a la consulta??? dos años mas para ver que pregunta hacemos y pa que lao ponemos las tildes????

    lo mismo deberian empezar a agarrar el toro por los cuernos no???...pa una cosa o pa otra...pero ya esta bien de marear la perdiz no???..estamos en julio y no tenemos presupuestos....





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  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭





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  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    yo no lo se Parti...ni sin referendum ni con referendum.....

    pero igualmente no has contestado a mi pregunta.....de aqui a dos dias que recibamos la respuesta por correo certificado que???

    nos vamos a pasar dos años mas para darle algun nombre rimbombante a la consulta??? dos años mas para ver que pregunta hacemos y pa que lao ponemos las tildes????

    lo mismo deberian empezar a agarrar el toro por los cuernos no???...pa una cosa o pa otra...pero ya esta bien de marear la perdiz no???..estamos en julio y no tenemos presupuestos....

    El proceso lo obliga.

    Tu no puedes ir a la UE o la ONU (por poner ejemplos) para licitar o legitimar tu proceso de independencia en plan:

    "Oye, como ya sabeis que España no nos quiere mucho, pues venimos a que nos protejais".

    Si rien hasta los percheros del Tribunal de la Haya, porque lo primero que te piden es que lo arregles con España, por eso nunca se posicionan (de momento nunca lo han hecho) a favor de nadie hasta que el marrón esté en sus narices. Para eso tienes que demostrar que has dado los pasos correctos y uno de ellos es declarar por escrito la intentción de hacer un referendum. Luego España contestará o no, pero tu ya lo has hecho y como se espera que la respuesta no es que sea negativa es que a lo mejor por temas politicos ni se contesta, pues entonces a por otro punto de la hoja de ruta....

    Por eso que nadie espere que esto sea algo de 15 dias. Más bien será de unos cuantos años.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    al final se vota o no????

    que con tanto consell, estudios y declaraciones al final se me va a pasar el dia de la votacion???'



    pero tu crees que se pondran de acuerdo todos esos "fenicios"

    los catalanes somos buena gente,

    pero cada uno va a la suya (la pela) y mas ahora
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    El proceso lo obliga.

    Tu no puedes ir a la UE o la ONU (por poner ejemplos) para licitar o legitimar tu proceso de independencia en plan:

    "Oye, como ya sabeis que España no nos quiere mucho, pues venimos a que nos protejais".

    Si rien hasta los percheros del Tribunal de la Haya, porque lo primero que te piden es que lo arregles con España, por eso nunca se posicionan (de momento nunca lo han hecho) a favor de nadie hasta que el marrón esté en sus narices. Para eso tienes que demostrar que has dado los pasos correctos y uno de ellos es declarar por escrito la intentción de hacer un referendum. Luego España contestará o no, pero tu ya lo has hecho y como se espera que la respuesta no es que sea negativa es que a lo mejor por temas politicos ni se contesta, pues entonces a por otro punto de la hoja de ruta....

    Por eso que nadie espere que esto sea algo de 15 dias. Más bien será de unos cuantos años.

    vale, aceptamos barco...yo no hablaba de la ONU ni de la UE....si no se ponen de acuerdo con el gobierno de España mucho menos con la ONU que seran unos cientos de paises ni con la UE que ya iremos por 25 o 30.....

    vale, ya hemos enviado la carta...y ahora cual es el siguiente punto en la hoja de ruta de los ****????

    creamos otro consell de expertos en lo que sea para ver donde podemos encajar el referendum....un año despues encuentran un agujero legal...el estado lo recurre y va al supremo, al constitucional o al que toque..( no tengo ni **** idea de esto...como se puede observar)...dos años despues...contesta y dice que no....que hay un defecto de forma porque las tildes estan pal lao que no es.....y vuelta a empezar....pero de mientras seguimos sin presupuestos y sin acciones de gobierno....eso si...consells, reuniones y su **** madre las que quieran.....y nosotros contentos por que a lo mejor un dia votaremos un referendum al que tendremos que ir con el carnet de la biblioteca.....amos no me jodas....es que es de chiste.





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


    Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

    " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
    Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Faltaría más. Cataluña que esté debajo de España, sumisa y calladita verdad?

    Pues si ese es el encaje que quereis que tenga Cataluña en España, vais listos.

    Ahora pedir una referendum es insultar a España.....

    Tiene **** la cosa. Os habeis tirado años insultando a los catalanes, que si hablan en catalán, que si "piden de todo", que si "llorones" que si esto, y ahora que le vemos las orejas al lobo, cagaditos de miedo y a haceros los "insultados".

    Pues el que se sienta insultado, que mire en su lado el por qué se ha llegado a esta situación.

    Los "ni más ni menos" sabes a lo que llevan?, a que se legitime incluso la violencia para conseguir las cosas. Si no es por las buenas, pues por las malas.

    Deseais esa situación?

    Hola, buenos días, te noto muy exaltado con este tema.

    Malinterpretas lo que yo dije. No dije sumisa ni el resto de adjetivos. Dije que es una región de España, ni más ni menos que eso. Y ése es el encaje que tiene. No el que "queremos" que tenga, sino el que tiene. Mi brazo izquierdo está a mi izqda, y ése es el encaje que tiene, no el que yo quiera, ni es un brazo sumiso. El resto lo que busca es secesión, sin más ni más. Si me preguntas si yo la permitiría, pues la respuesta en mi caso es que no. Pero sin exaltarme. Como tampoco la permitiría de Milán respecto de Italia si fuera de allí.

    Comprendo que tu deseo pueda ser otro. De deseos el mundo está lleno. Yo desaería queme toque la lotería. Pero la secesión no la veo bien ni todas las movidas estas.

    Yo no insulto a los catalanes como no lo hago con los murcianos o los madrileños en general.Pero por tu comentario veo que al menos tú sí te sientes insultado. Sí me jode estar allí y preguntar a alguien y que me responda en catalán, y que si le digo que no le entiendo bien el tío siga con el catalán y se la sude todo. Ése sí es un perfecto ****, a ése sí le insulto. De ahí a que el catalán tenga que extinguirse y otras cosas que leo media un abismo.

    Y lo de sentirnos insultados: yo no iba por ahí, lo que quería comentar es que en este hilo siempre alguno acaba perdiendo los papales y se sale un poco de tono y de madre la cosa y a veces se llega más o menos al insulto entre foreros. Por eso decía que le doy la razón a Edin, esto es un foro al fin y al cabo.

    La violencia ... en fin, sinceramente espero que no se llegue a ello, porque entonces estaría legitimada por las dos partes .. pero no creo que casi nadie pueda desearla.

    Un saludo!
  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Yo en serio, no he leído eso.

    Además, yo no estaría de acuerdo con una declaración unilateral sin consultarle al pueblo via referendum o unas plebiscitarias.

    Como van a declarar la independencia por la jeta sin contar con los catalanes?

    JAJAJAJA, eso sería ya de traca <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/24.gif"/&gt; esto es como el último samuria o algo así ....
  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Da igual no insistas porque lo saben perfectamente.

    Otra cosa es que se caguen en la democracia o hablen de "democracia limitada" lo que les convierte en una pandilla de anti-demócratas que ya solo por tener esa postura está muy clarito lo que quieren para Cataluña. La sumisión pura y dura.

    Hola de nuevo. Pero starcream (bonito nuevo nombre), qué sumisión es esa?

    Lllegado el caso, esa independencia debe votarla todo el país, pues de él formáis parte, y no solo votar cataluña. Ahí es donde discrepamos tú y yo, no en que no haya referendum. Y ya de paso, que otras regiones puedan hacer lo mismo si quieren. Al final, 17 reinos de taifas veo.
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    vale, aceptamos barco...yo no hablaba de la ONU ni de la UE....si no se ponen de acuerdo con el gobierno de España mucho menos con la ONU que seran unos cientos de paises ni con la UE que ya iremos por 25 o 30.....

    vale, ya hemos enviado la carta...y ahora cual es el siguiente punto en la hoja de ruta de los ****????

    creamos otro consell de expertos en lo que sea para ver donde podemos encajar el referendum....un año despues encuentran un agujero legal...el estado lo recurre y va al supremo, al constitucional o al que toque..( no tengo ni **** idea de esto...como se puede observar)...dos años despues...contesta y dice que no....que hay un defecto de forma porque las tildes estan pal lao que no es.....y vuelta a empezar....pero de mientras seguimos sin presupuestos y sin acciones de gobierno....eso si...consells, reuniones y su **** madre las que quieran.....y nosotros contentos por que a lo mejor un dia votaremos un referendum al que tendremos que ir con el carnet de la biblioteca.....amos no me jodas....es que es de chiste.

    Será como tenga que ser.

    Acaso que es mejor?, seguir igual con quizás la mayoría de catalanes en contra de la situación?

    Para qué?, para hacerlo por las bravas?

    Yo entiendo que los que estan en contra de la independencia busquen mil excusas o historias para que no se haga un referendum y las cosas "esten como estan", con un 30 % de paro y un sangrado de recursos, recortes etc.

    No se yo si la situación "actual" es la buena. No veo lo bueno por ningun lado.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    vayapordios escribió : »
    Hola, buenos días, te noto muy exaltado con este tema.

    Malinterpretas lo que yo dije. No dije sumisa ni el resto de adjetivos. Dije que es una región de España, ni más ni menos que eso. Y ése es el encaje que tiene. No el que "queremos" que tenga, sino el que tiene. Mi brazo izquierdo está a mi izqda, y ése es el encaje que tiene, no el que yo quiera, ni es un brazo sumiso. El resto lo que busca es secesión, sin más ni más. Si me preguntas si yo la permitiría, pues la respuesta en mi caso es que no. Pero sin exaltarme. Como tampoco la permitiría de Milán respecto de Italia si fuera de allí.

    Comprendo que tu deseo pueda ser otro. De deseos el mundo está lleno. Yo desaería queme toque la lotería. Pero la secesión no la veo bien ni todas las movidas estas.

    Yo no insulto a los catalanes como no lo hago con los murcianos o los madrileños en general.Pero por tu comentario veo que al menos tú sí te sientes insultado. Sí me jode estar allí y preguntar a alguien y que me responda en catalán, y que si le digo que no le entiendo bien el tío siga con el catalán y se la sude todo. Ése sí es un perfecto ****, a ése sí le insulto. De ahí a que el catalán tenga que extinguirse y otras cosas que leo media un abismo.

    Y lo de sentirnos insultados: yo no iba por ahí, lo que quería comentar es que en este hilo siempre alguno acaba perdiendo los papales y se sale un poco de tono y de madre la cosa y a veces se llega más o menos al insulto entre foreros. Por eso decía que le doy la razón a Edin, esto es un foro al fin y al cabo.

    La violencia ... en fin, sinceramente espero que no se llegue a ello, porque entonces estaría legitimada por las dos partes .. pero no creo que casi nadie pueda desearla.

    Un saludo!

    Pregunta fácil

    Por qué?

    Porque los catalanes no deben de tener derecho a progresar por si mismos?
    Porque nos caen mal?
    Porque nos sentimos insultados como un desprecio a la españolidad?

    A mi los "no, poruqe no, porque son así las cosas". No me valen.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    Kirkegard escribió : »
    Eso si seria innovador. Seria el primer referendum de independencia de la historia donde vota todo el territorio del que forma parte el que se quiere escindir. Me da a mi que en Canada no lo hicieron así con el referendum del Quebec. Ni lo van a hacer en Escocia.
    Y en todo caso no se que importancia tendria que España se disgregara en 17 territorios. En todo caso casi imposible que un extremeño votara por independizarse de España, por poner un ejemplo.

    país más dividido es generalmente país más débil.

    innovador? Sí. Pero no se puede consentir que un territorio diga, como por aquí decimos, con toda su ****: "hale, nos vamos, ahí os quedáis". Eso ha sido cause de muchas guerras a lo largo de la historia como decía, nadie desea eso. Como la otra parte no puede pretender decir: nos vamos porque queremos, ahí os quedáis y os aguantáis, eh? Eso es lo que trato de hacer ver.

    lo del extermeño es cierto, pero llegado el caso el también debe tener su derecho, puestos en la cuestión

    Su USA fueran 49 países pequeñitos no sería lo que es.
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    vayapordios escribió : »
    Hola de nuevo. Pero starcream (bonito nuevo nombre), qué sumisión es esa?

    Lllegado el caso, esa independencia debe votarla todo el país, pues de él formáis parte, y no solo votar cataluña. Ahí es donde discrepamos tú y yo, no en que no haya referendum. Y ya de paso, que otras regiones puedan hacer lo mismo si quieren. Al final, 17 reinos de taifas veo.

    Para nada. Además jamás ha sido así en ningun proceso similar en el mundo.

    Tu estatus jurídico no cambia si Cataluña se convierte en un estado independiente. Serás español si o si. Por lo tanto no te afecta.

    Mis conciudadanos y yo mismo en cambio vemos que con la independencia eso podría cambiar, por lo tanto decidiremos nosotros porque si que nos afecta.

    Entiendes el por qué es así verdad?

    De la otra manera que tu dices, no tiene sentido alguno.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Donhierro escribió : »
    La democracia siempre ha sido segun soble el viento. No veo yo que tu seas mas democratico que yo.

    Porque no ves más allá de tu nariz.
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