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Aznar: 'España no puede sostener 17 instituciones autonómicas'

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Comentarios

  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Era de esperar...su dios ha hablado, la kale borroka brunetera responde...


    El lobbismo madrileño ridiculiza las autonomías como el 'Celtiberia Show'

    Una arrolladora campaña de desprestigio invita a España a la recentralización | La campaña elude los gastos inútiles de la estructura central del Estado | El escarnio se dirige a Catalunya y las ¿provincias¿; guante de seda con Madrid

    http://www.lavanguardia.es/politica/20110117/54101717927/el-lobbismo-madrileno-ridiculiza-las-autonomias-como-el-celtiberia-show.html





    a ver belmar, ¿los cantabros sois nacionalidad historica?

    yo siempre crei que formabais parte de Castilla la Nueva: Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Avila......

    eso se estudiaba antes<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    ¿te gusta el cafe para todos?
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • Xavi_XuloXavi_Xulo MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Ah, cualquiera de este foro sí, eso me lo creo.¿No ves que está plagado de "listos"?
    Siempre lo digo...que cantidad de salvapatrias se ha perdido este pais, no se por que no se dedican a la política.

    Cuando tu contratas a un albañil para una reforma y no quedas satisfecho, ¿que haces? Pues no darle mas trabajo y para la proxima vez, buscar a otro.

    Pues esto tan simple y lógico es lo que deberia hacer el psoe; que los "planes" lanzados hasta la fecha, solo empeoran la situación, pues cambio de rumbo y a ver que tal.

    Ellos en cambio, son como el que se mete en el coche en un barrizal y mientras mas gas, mas se hunde; ****, para, pide ayuda, pon una plancha bajo la rueda, haz lo que sea, pero haz algo util, que para eso cobrais un sueldo de tres pares.

    Lo mas triste, es que hagan lo que hagan, aun reciben el apoyo de algunos ciudadanos.

    Yo si algun dia, en C's, dicen alguna barbarie, seré el primero en criticarles, en vez de tragar con todo, tal y como haces tu con zp (hasta ahora no te he leido una critica en condiciones por todos los disparates que ha hecho/permitido).

    Hay que ser mas autocritico y reconocer cuando uno se equivoca, por mas que duela.

    Saludoss!
  • Xavi_XuloXavi_Xulo MegaForero ✭✭✭✭
    OTRO MASS escribió : »
    Hombre yo tengo **** de eso y de más, que no te quepa duda. Y de Andalucía siempre se ha criticado que con el PER se pagara a la gente por no trabajar. Y con el Prestige, a familias en las que sólo trabajaba el padre, se le dió ayudas al padre a la madre y al hijo, y ganaban más con el chapapote que cuando faenaban sin problemas.

    Para mí, lo mismo uno y otro, comprar votos.
    Es que a quien hay que pagar en caso de catastrofe, es a la gente afectada.

    Que un pescador no puede faenar, pues se le paga el equivalente a su sueldo; si hay 4 miembros adicionales sin trabajar, no tienen por que recibir nada.

    El dinero de todos, está para reparar los daños, no para comprar el silencio de nadie.

    Saludoss!
  • Xavi_XuloXavi_Xulo MegaForero ✭✭✭✭
    M_returns escribió : »
    ¿Alejar el barco fue la decisión correcta, como así dice la juez en la instrucción del caso:
    Lamento contradecirte, pero ese juez tiene conocimientos maritimos igual que yo espaciales.

    La mejor opción, era vararlo en una playa y evitar así, su hundimiento.

    ¿Que no hubiera llegado a ninguna playa? Es posible, pero se hubiera acercado bastante, puede que se hubiera hundido a 200 metros de profundidad y no a 1500 (me lo invento por que no se la cifra exacta), con lo que la extracción del fuél hubiese sido enormemente mas facil y economica, permitiendo el cierre de 2, 3 o 14 playas, en vez de estropear gran parte de la costa gallega.

    Es mi simple opinión, pero creo que no ando muy equivocado.

    Pero volvamos al tema inicial del post.

    Saludoss!
  • M_returnsM_returns MegaForero ✭✭✭✭✭
    Xavi_Xulo escribió : »
    Lamento contradecirte, pero ese juez tiene conocimientos maritimos igual que yo espaciales.

    La mejor opción, era vararlo en una playa y evitar así, su hundimiento.

    ¿Que no hubiera llegado a ninguna playa? Es posible, pero se hubiera acercado bastante, puede que se hubiera hundido a 200 metros de profundidad y no a 1500 (me lo invento por que no se la cifra exacta), con lo que la extracción del fuél hubiese sido enormemente mas facil y economica, permitiendo el cierre de 2, 3 o 14 playas, en vez de estropear gran parte de la costa gallega.

    Es mi simple opinión, pero creo que no ando muy equivocado.

    Pero volvamos al tema inicial del post.

    Saludoss!



    Bueno...pero se da la casualidad de que el juez de lo único que debe tener conocimiento es de leyes...porque para lo otro están los expertos de uno u otro lado.

    Eso sí...cuando tengan que decidir sobre algo relacionado con algo espacial...te recomendaremos para que decidas tú.

    Atentamente.
    asian_girls_wow.gif
  • M_returnsM_returns MegaForero ✭✭✭✭✭
    OTRO MASS escribió : »
    Hombre yo tengo **** de eso y de más, que no te quepa duda. Y de Andalucía siempre se ha criticado que con el PER se pagara a la gente por no trabajar. Y con el Prestige, a familias en las que sólo trabajaba el padre, se le dió ayudas al padre a la madre y al hijo, y ganaban más con el chapapote que cuando faenaban sin problemas.

    Para mí, lo mismo uno y otro, comprar votos.



    Entiendo.


    Que tú comparas una catástrofe, que es un hecho fortuito...con la ruina y la miseria a la que está sometida Andalucía durante casi 40 años y de la que no levana cabeza gracias a SU MALA ADMINISTRACIÓN.

    Es verdad: Tienes ****. No lo niego.
    asian_girls_wow.gif
  • OTRO MASSOTRO MASS MegaForero ✭✭✭✭✭
    Xavi_Xulo escribió : »
    Es que a quien hay que pagar en caso de catastrofe, es a la gente afectada.

    Que un pescador no puede faenar, pues se le paga el equivalente a su sueldo; si hay 4 miembros adicionales sin trabajar, no tienen por que recibir nada.

    El dinero de todos, está para reparar los daños, no para comprar el silencio de nadie.

    Saludoss!

    Por eso, pero en lugar de indemnizar a 1 de la familia (el que curraba), se indemniza a todos los que vivían en ese domicilio, y sin **** palo al agua ganaban más que cuando salía a pescar.

    Y eso sin contar que nadie controlaba que fueras o no a quitar chapapote, vamos, el pagar por no trabajar y así me vuelven a votar, igualito que el PER.
    Si quieres algo de mí, estoy en este otro foro, https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php , con el mismo nick.

    Un saludo.
  • belmarbelmar MegaForero
    _charly_ escribió : »
    a ver belmar, ¿los cantabros sois nacionalidad historica?

    yo siempre crei que formabais parte de Castilla la Nueva: Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Avila......

    eso se estudiaba antes<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    ¿te gusta el cafe para todos?

    Castilla la Vieja tio, no te equivoques.
    Si, eran los tiempos en los que Castilla tenia playa <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; y el expreso de Madrid se llamaba "Puerto de Castilla expreso" jejeje

    La vocación nacionalista a día de hoy de Cantabria es comparable que se yo, al grado de estadista de Julio Anguita, para que te hagas una idea <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
    O sea, ná de ná.
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    M_returns escribió : »
    Entiendo.


    Que tú comparas una catástrofe, que es un hecho fortuito...con la ruina y la miseria a la que está sometida Andalucía durante casi 40 años y de la que no levana cabeza gracias a SU MALA ADMINISTRACIÓN.

    Es verdad: Tienes ****. No lo niego.



    a ver mercro tu no eras extremeño, o quizá estas a caballo...y eres medio andaluz

    no jodas que no eres ni una cosa ni otra

    los extremeños puros tienen clase

    tu no sé no sé

    menuda ruina macho, con razon no levantais cabeza <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • _charly_ escribió : »
    a ver belmar, ¿los cantabros sois nacionalidad historica?

    yo siempre crei que formabais parte de Castilla la Nueva: Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Avila......

    eso se estudiaba antes<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    ¿te gusta el cafe para todos?

    Ávila, Segovia, Soria, Logroño...
    Burgos, Santander, Palencia, Valladolid
    cuatrocientos y ochomil...

    Era una cantinela muy popular.

    Las únicas nacionalidades históricas reales son la propia española y la navarra. Navarra fue Reyno independiente hasta su anexión por parte de España; siguió siendo Reyno, dependiente, hasta mediado el siglo XIX. La Ley Paccionada y el Amejoramiento del 82 nos han dejado a merced de los madrileños.

    El día que Madrid meta mano en la Hacienda Foral, aquí se lía.

    O no. Que la Barcina está haciendo un buen trabajo de españolización.

    Saludos, Franz.
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    Franz Robbick escribió : »
    Ávila, Segovia, Soria, Logroño...
    Burgos, Santander, Palencia, Valladolid
    cuatrocientos y ochomil...

    Era una cantinela muy popular.

    Las únicas nacionalidades históricas reales son la propia española y la navarra. Navarra fue Reyno independiente hasta su anexión por parte de España; siguió siendo Reyno, dependiente, hasta mediado el siglo XIX. La Ley Paccionada y el Amejoramiento del 82 nos han dejado a merced de los madrileños.

    El día que Madrid meta mano en la Hacienda Foral, aquí se lía.

    O no. Que la Barcina está haciendo un buen trabajo de españolización.

    Saludos, Franz.


    ahora si ya mehe liado, osea que vascongadas y cataluña no somos historicos, solo navarra

    menudo escojone

    sin embargo si nos ceñimos al sentir popular en el 75, puedo prometer y prometo que solo cataluña y euskadi estaban por el tema de las autonomias pero parece ser que para camuflar el asunto alguién dijo:

    ¡ autonomia pa todos !

    tanto si quieres como si no...

    y claro muchos en cuanto vieron el chollo cambiaron el carnet de falange por el de partido autonomo de toda la vida, la cuestion es seguir en el poder...

    saludos Franz
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  • M_returnsM_returns MegaForero ✭✭✭✭✭
    _charly_ escribió : »
    a ver mercro tu no eras extremeño, o quizá estas a caballo...y eres medio andaluz

    no jodas que no eres ni una cosa ni otra

    los extremeños puros tienen clase

    tu no sé no sé

    menuda ruina macho, con razon no levantais cabeza <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;



    Hombre, Charly: Al menos, si fuera como tú dices...nadie me llamaría de forma despectiva "charnego"...como seguramente sí te habrá llamado a ti algún payasete cuando eras pequeño.

    ¿Me equivoco?
    asian_girls_wow.gif
  • _charly_ escribió : »
    ahora si ya mehe liado, osea que vascongadas y cataluña no somos historicos, solo navarra

    menudo escojone

    Pues claro que sois históricos. Ni más ni menos que extremeños, asturianos, murcianos o manchegos, eso sí. Pero hablas de nacionalidades históricas. Y ni Cataluña ni el País Vasco han sido nunca algo más que territorios integrantes de algún país. Jamás. El nacionalismo vasco y el catalán surgieron en el S. XIX, igual que el resto de nacionalismos europeos y americanos. Era la corriente y la tendencia. Y en este terruño nunca hemos sido muy vanguardistas que digamos.
    sin embargo si nos ceñimos al sentir popular en el 75, puedo prometer y prometo que solo cataluña y euskadi estaban por el tema de las autonomias pero parece ser que para camuflar el asunto alguién dijo:

    ¡ autonomia pa todos !

    tanto si quieres como si no...

    y claro muchos en cuanto vieron el chollo cambiaron el carnet de falange por el de partido autonomo de toda la vida, la cuestion es seguir en el poder...

    saludos Franz

    No creo que la cosa haya sido así. Pero yo era muy jovencito.

    Lo que sí sé es que UPN es una escisión de UCD porque esta apoyó la Transitoria Cuarta. También sé que en el centro de Pamplona hay un monumento dedicado a los Fueros, fruto de la Gamazada de 1894.

    Saludos, Franz.
  • El RepublicanoEl Republicano Banned ✭✭✭✭
    Xavi_Xulo escribió : »
    Viendo que no sabes leer entre líneas, te lo aclararé un poco:

    Me parece perfecto que lo aclares ahora, pero en tu mensaje anterior -ni entendiendo entre líneas, o entendiendo contra líneas- te centrabas exclusivamente en la crisis económica-financiera por la cual está atravesando amargamente nuestro país.
    Xavi_Xulo escribió : »
    La crisis institucional que afecta a nuestro modelo de estado, está generada por la crisis economica, pues este modelo de competencias duplicadas es inviable economicamente; ahora es cuando, viendo que no se recauda lo suficiente para continuar manteniendo 17 autonomias, es cuando La crisis institucional que afecta a nuestro modelo de estado, está generada por la crisis economica, pues este modelo de competencias duplicadas es inviable economicamente; ahora es cuando, viendo que no se recauda lo suficiente para continuar manteniendo 17 autonomias, es cuando se plantea una reforma.

    Si no hay crisis economica no hay problema alguno; de hecho, este problema ha aflorado ahora, no hace 5 años, por algo seráse plantea una reforma.

    Una burda y mentira cochina. De hecho es una de las mayores falsedades que he leído en el foro en estos últimos tiempos. Y te lo voy explicar según mi criterio:

    La derecha más rancia del espectro político español nunca aceptó el Estado de las Autonomías. Parece que nos olvidamos de la intentona golpista perpetrada por los sectores más conservadores del Ejercito Español en los primeros compases de la actual Democracia Española, evidentemente me refiero al Golpe de Estado enmascarado por Tejero. Una de las razones de peso para que esta actuación se materializase contra el orden democrático establecido, fue precisamente el rechazo a la creación de las Comunidades Autónomas como figuras de poder descentralizado, en detrimento del centralismo puro. Dichos residuos del Gobierno Franquista no aceptaban un cambio tan brusco en nuestro Ordenamiento Jurídico. Y ya no sólo esta división territorial levantó ampollas, sino también temas tan espinosos como era la legalización del Partido Comunista, o la puesta en funcionamiento de la posibilidad del divorcio, etc etc.

    Me da la sensación de que somos de memoria frágil. Os que ya no nos acordamos que la campaña orquestada por la derecha en contra del Título Octavo (La Organización Territorial del Estado) de la Constitución Española de 1978.

    Dicho lo cual, los estratos más nauseabundos del conservadurismo español siempre han puesto en tela de juicio las Comunidades Autónomas, y su funcionamiento a base de competencias traspasadas por el Estado. En conclusión, desde que los ponentes de la C.E redactaron esta, existe crisis institucional ,,,,,,,,,,,,,,

    Un saludo.
  • SalvaSRSalvaSR MegaForero ✭✭✭✭✭
    El Republicano escribió : »

    La derecha más rancia del espectro político español nunca aceptó el Estado de las Autonomías. Parece que nos olvidamos de la intentona golpista perpetrada por los sectores más conservadores del Ejercito Español en los primeros compases de la actual Democracia Española, evidentemente me refiero al Golpe de Estado enmascarado por Tejero. Una de las razones de peso para que esta actuación se materializase contra el orden democrático establecido, fue precisamente el rechazo a la creación de las Comunidades Autónomas como figuras de poder descentralizado, en detrimento del centralismo puro. Dichos residuos del Gobierno Franquista no aceptaban un cambio tan brusco en nuestro Ordenamiento Jurídico. Y ya no sólo esta división territorial levantó ampollas, sino también temas tan espinosos como era la legalización del Partido Comunista, o la puesta en funcionamiento de la posibilidad del divorcio, etc etc.

    Me da la sensación de que somos de memoria frágil. Os que ya no nos acordamos que la campaña orquestada por la derecha en contra del Título Octavo (La Organización Territorial del Estado) de la Constitución Española de 1978.

    Dicho lo cual, los estratos más nauseabundos del conservadurismo español siempre han puesto en tela de juicio las Comunidades Autónomas, y su funcionamiento a base de competencias traspasadas por el Estado. En conclusión, desde que los ponentes de la C.E redactaron esta, existe crisis institucional ,,,,,,,,,,,,,,

    Un saludo.

    Sin ir mas lejos, el propio Aznar en sus años mozos no solo era contrario al estado de las autonomias, sino a la propia constitucion en si misma.
  • SalvaSRSalvaSR MegaForero ✭✭✭✭✭
    Lo ilustro:
    En 1979, José María Aznar escribió en La Nueva Rioja varios artículos en los que cargaba contra aspectos de la transición, cuestionaba la retirada de honores a Franco y censuraba el texto de la Constitución, al que llegó a calificar como “ambiguo”, y al que acusó de poner en peligro la economía de mercado, el buen funcionamiento de las autonomías, la libertad en la Educación y el derecho a la vida.

    Los honores a Franco
    El nueve de mayo de 1979, Aznar escribió: “Vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. El de Guernica aprueba por unanimidad retirar la medalla de la villa, así como todos los honores concedidos al anterior Jefe del Estado -que aunque moleste a muchos gobernó durante 40 años y se llamaba Francisco Franco(...) En Coslada (Madrid), las calles dedicadas a Franco y José Antonio lo estarán a partir de ahora a la Constitución. En Valencia, la Plaza del Caudillo pasará a llamarse del "País Valenciá". Y no hemos hecho más que comenzar (…) En vez de dedicarse a la mejora de sus Municipios, se dedican a borrar la Historia”.

    Una Constitución demasiado ambigua
    En septiembre de ese mismo año, también en La Nueva Rioja, José María Aznar publicó un artículo que tituló “Hablar claro”. En él afirmó: “Que nuestra democracia tiene graves defectos y fallos es un hecho evidente: unos sancionados por una Constitución demasiado ambigua y otros por reiteradas prácticas viciosas de lo que, al modo occidental, se entiende por política democrática. Algunos tienen y pronto lo tendrán otros, su autonomía. Nacidas en circunstancias trágicas algunas, otras nacidas con tranquilidad, pero todas alarmantemente confusas y utilizadas con abundante demagogia. Sin duda, este es el principal problema de España en estos momentos y no por otra cosa sino porque el ser y la concepción misma de España están en juego”.

    “¿Es este el precio de la democracia?”
    En otro de sus escritos, Aznar cuestionaba también la Constitución y la transición. “Se dirá, y no faltará razón en ello, que la transición de un régimen autoritario a un sistema democrático es un sendero lleno de dificultades, que se han ganado libertades, que se ha elaborado una Constitución por todos los grupos políticos, etc... etc. Pero todo esto ¿a qué precio? Hay una enorme masa de españoles que esperanzados ante el cambio político se sienten hoy decepcionados y defraudados; existen zonas del territorio nacional cuyos habitantes viven amedrentados por terroristas sin control, y, en cuanto a la Constitución, ¿cuántos de sus artículos fueron debatidos en el Parlamento que cabalmente, existe para eso? ¿Es este el precio de la democracia?”.

    "Tal como está redactada..."
    En otra de sus reflexiones, publicadas en La Nueva Rioja, el ex presidente popular afirmaba que con la Constitución estaba en juego el libre mercado, la libertad en la Educación, el derecho a la vida y el buen funcionamiento de las autonomías: “Tal como está redactada la Constitución, los españoles no sabemos si nuestra economía va a ser de libre mercado o, por el contrario, va a deslizarse por peligrosas pendientes estatificadoras y socializantes, si vamos a poder escoger libremente la enseñanza que queremos dar a nuestros hijos o nos encaminamos hacia la escuela única, si el derecho a la vida va a ser eficazmente protegido, sí el desarrollo de las autonomías va a realizarse con criterios de unidad y solidaridad o prevalecerán las tendencias gravemente disolventes agazapadas en el término nacionalidades”.

    “La Constitución no facilita las cosas”
    “Hay que dejar bien claro –escribía el presidente de FAES- que España no es ni puede nunca ser la suma algebraica de cinco, seis o siete regiones o nacionalidades. España es una nación desde hace cinco siglos, no hecha por las matemáticas sino por la historia y no hay razón alguna para que tenga que dejar de serlo. Una cosa es el Estado como organización político-administrativa de una nación y otra la existencia cabal de ésta. Confundir Estado y nación no sólo es un grave delito intelectual, sino también imperdonable error político (…) La Constitución al hablar de regiones y nacionalidades no facilita las cosas”.

    Lo más curioso
    Lo más curioso es que precisamente uno de los azotes de la Constitución, el presidente de Alianza Popular en La Rioja, se parapete actualmente en el texto constitucional y lo elogie siempre, como hizo en su discurso ante el Rey durante el polémico acto de FAES de la semana pasada.

  • El RepublicanoEl Republicano Banned ✭✭✭✭
    SalvaSR escribió : »
    Sin ir mas lejos, el propio Aznar en sus años mozos no solo era contrario al estado de las autonomias, sino a la propia constitucion en si misma.

    Efectivamente, en aquellos tiempos gloriosos cuando trabajabas para la casa Vespa ,,,,,,,, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    No te me enfades Salva,,,,,,,, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • SalvaSRSalvaSR MegaForero ✭✭✭✭✭
    El Republicano escribió : »
    Efectivamente, en aquellos tiempos gloriosos cuando trabajabas para la casa Vespa ,,,,,,,, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    No te me enfades Salva,,,,,,,, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    No me enfado, me entra una morriña increible.

    Cuan feliz era por entonces.
  • El RepublicanoEl Republicano Banned ✭✭✭✭
    SalvaSR escribió : »
    No me enfado, me entra una morriña increible.

    Cuan feliz era por entonces.

    Bueno, ahora creo que puedes ser feliz igual. Es dificil, sí, a medida de que pasan los años parece que los problemas se ven con otra óptica, pero si te lo planteas lo conseguirás ,,,,,,,,,,,

    Suerte <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    _charly_ escribió : »
    sin embargo si nos ceñimos al sentir popular en el 75, puedo prometer y prometo que solo cataluña y euskadi estaban por el tema de las autonomias pero parece ser que para camuflar el asunto alguién dijo:

    ¡ autonomia pa todos !

    tanto si quieres como si no...

    y claro muchos en cuanto vieron el chollo cambiaron el carnet de falange por el de partido autonomo de toda la vida, la cuestion es seguir en el poder...

    saludos Franz
    Franz Robbick escribió : »

    No creo que la cosa haya sido así. Pero yo era muy jovencito.

    Lo que sí sé es que UPN es una escisión de UCD porque esta apoyó la Transitoria Cuarta. También sé que en el centro de Pamplona hay un monumento dedicado a los Fueros, fruto de la Gamazada de 1894.

    Saludos, Franz.



    Yo vote Si a la Constitucion, si la memoria no me falla las cosas fueron como te las cuento, debido a la reticencia de los podertes fácticos del momento las autonomias realmente deseadas de Cataluña y Euskadi fueron enmascaradas con el llamado "café para todos".

    Si eras joven y dudas de mi, pregunta a los que vivieron la epoca.

    Es mas, te diré que a dia de hoy, todavia muchos piensan de ese modo como Egibar, el problema es que no tienen narices de decirlo.

    Saludos Franz.
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