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¿Por qué los coches diesel siguen siendo más caros que los gasolina?

Keynes_25Keynes_25 Forero Master
Hasta ayer, antes de la moda de los gasolina del downsizing+turbo que plaga a muchas marcas para no quedar rezagados respecto a la competencia, los coches de gasolina equipaban motores atmosféricos sin turbo ni EGR ni FAP ni cosas mil, poco novedosos y normalmente ya montados en generaciones anteriores, motores sencillos y amortizados, mientras que los diesel iban a la última en diseño y eficiencia y ese desarrollo hay que costearlo.

Por ejemplo el bloque gasolina atmosférico 1.8 de GM presente en el Insignia y otros modelos, o el 1.4 montado en el Corsa también de GM, llevan generaciones de Opels y otras marcas montando el mismo bloque y así en todas las marcas.

Actualmente una gran parte de los motores gasolina turbo que se comercializan en nuestro mercado ya equipan casi los mismos elementos que los motores diesel, y son motores nuevos que acaban de salir de los planos a la cadena de montaje hace dos días, que deben recuperar en dinero invertido en su desarrollo.

¿Se debe actualmente el sobreprecio del diesel a la ley de la oferta y la demanda exclusivamente, quedando los costes de producción y la recuperación de la inversión en I+D en un segundo plano?
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Comentarios

  • KartagoKartago Forero Senior
    Interesante pregunta lo último que planteas, y en parte me lo creo pero sin perder de vista lo que ha dicho juanf. Creo que si no se vendieran tanto los diésel (llegan ya a un 80% de ventas del mercado de turismos) su precio sería algo inferior pero aun así continuarían más caros que los gasofa. Está claro que la ley de la oferta y la demanda tiene su importancia como se pudo demostrar hace un año o así cuando el precio del gasóleo llegó a superar por primera vez en la historia al de la gasolina aun siendo esta más pura ("primera extracción") y más refinada.

    Sin embargo, por otro lado tienes aquellos antiguos anuncios de Citroën qe decían: "este mes, diésel a precio de gasolina", aunque se trataba de auténticos tractores atmosféricos que poca gente quería. De ahí podemos deducir que un diésel, incluso sin ser turbo, es más caro de producir.
    Miembro plataforma Kambiante



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    EL MEJOR CONDUCTOR ES AQUÉL QUE USA POCO LOS FRENOS

    occitania(fran).gifArán!
  • My own winterMy own winter MegaForero ✭✭
    a mi ver, cuestan mas de hacer y son mas eficientes y para mi mejores, hablando de motores normales que vemos dia a dia un motor diesel de 140cv para que te de esa sensacion en gasolina necesitas 200cv, asi que para mi son mejores, chupan menos, su rendimiento me parece mas adecuado para lo que buscamos las personas normales en un coche para para movernos y viajar... rendimiento y bajo consumo.

    No obstante para un deportivo de mucha potencia ha de ser gasolina, y sus precios no suelen ser baratos, inflyen mas cosas en el precio en ese caso.

    Respecto al precio en turbo diesel, aparte de lo que yo comento,tb creo que influye el tema de impuestos(mas caros) y de demanda, ya que todo el mundo en general que viaja, o conductores medios, buscan turbo diesel, eso aumenta la demanda y por lo tanto el precio.
    11149119_874380052627133_4786698499658315399_n.jpg?oh=068bf691a01e85654029f2755dc2ba90&oe=564FD00E

    -Megane Coupe III Dynamique Gasolina Naranja Paddy de My Own Winter-
  • kikgankikgan Forero Senior ✭✭
    My own winter escribió : »
    a mi ver, cuestan mas de hacer y son mas eficientes y para mi mejores, hablando de motores normales que vemos dia a dia un motor diesel de 140cv para que te de esa sensacion en gasolina necesitas 200cv, asi que para mi son mejores, chupan menos, su rendimiento me parece mas adecuado para lo que buscamos las personas normales en un coche para para movernos y viajar... rendimiento y bajo consumo.

    No obstante para un deportivo de mucha potencia ha de ser gasolina, y sus precios no suelen ser baratos, inflyen mas cosas en el precio en ese caso.

    Respecto al precio en turbo diesel, aparte de lo que yo comento,tb creo que influye el tema de impuestos(mas caros) y de demanda, ya que todo el mundo en general que viaja, o conductores medios, buscan turbo diesel, eso aumenta la demanda y por lo tanto el precio.

    Quizás sí....hasta las 3000 revoluciones, por el empuje del turbo y siempre hablando de sensaciones. A partir de ahí....ni de coña, vamos.
    AR GT V6
  • My own winterMy own winter MegaForero ✭✭
    mgoreiro escribió : »
    Claro caso de talibanismo inducido por las partículas de azufre desprendido por los motores diésel<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Ahora en serio, tú qué fumas?


    Es mi opinion contra la tuya, que te piensas que en mi casa no ha habido motores gasolina?? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; pues si, y unos cuantos y de mas de 200cv.
    Quizás sí....hasta las 3000 revoluciones, por el empuje del turbo y siempre hablando de sensaciones. A partir de ahí....ni de coña, vamos.

    Son funcionamientos diferentes, el turbo diesel no puede llegar a las revoluciones de un gasolina, pero esque no lo necesita, con menos revoluciones da mas fuerza y potencia, no significa por lo tanto que el turbo diesel sea mejor, solamente son dos filosofias de motor distintas, que rinden de diferente manera, y hay quienes gustan de unos y otros de otros.

    hablo de datos reales en este caso, ya que es de lo que trata el tema, no de entrar a debatir la pureza, o el corazon, o el sonido de un motor gasolina que siempre es muy bonito.


    Me encantaba escuchar el motor del jaguar xtype que tuvimos en casa, un motor 2.5 gasolina de 200cv y con traccion total, pero el bmw 530 que tenemos en casa anda muchisimo mas y consume menos... y me arriesgaria a decir que el TDCI de mi focus con 136cv da mas sensacion de potencia que el motor de 2.5 de 200cv gasolina que calzaba el xtype que tuvimos hace unos años. (Evidentemente no anda mas, pero es un motor mucho mas alegre, y divertido de conducir)

    Caracter, a eso se resume todo... de hecho consideramos a motores gasolina atmosfericos de 140 como motores sosos para mover una berlina, pero sin embargo esa misma potencia en turbo diesel a todos nos encanta, y nos parece que da potencias mas que de sobra, sin faltarnos jamas fuerza pa adelantar ni nada.
    11149119_874380052627133_4786698499658315399_n.jpg?oh=068bf691a01e85654029f2755dc2ba90&oe=564FD00E

    -Megane Coupe III Dynamique Gasolina Naranja Paddy de My Own Winter-
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    El motor diésel es más caro de fabricar, ya que tanto el circuito de inyección como la cámara de combustión aguantan presiones muchísimo mayores. Eso se traduce en mejores materiales y mayores espesores para cumplir con los coeficientes de seguridad que necesita el motor para ser fiable.Es decir, mayor precio y or supuesto, de momento la gasolina no requiere ni EGR, ni filtro de partículas...

    Antes el gasolina contaminaba más porque la contaminación se entendía como gases tóxicos (MO), y hoy la contaminación (tras los catalizadores) se debe a los gases responsables del efecto invernadero (CO2).

    El cuento ha cambiado y el diésel se ha encarecido aún más.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • My own winterMy own winter MegaForero ✭✭
    te has equipovado en la comparacion has comparado la respuesta que tiene un TURBODIESEL contra un atmosferico gasolina siempre se tiende a comparar cosas que no son comparables ahora cogete un turbodiesel vs turbogasolina de igual cilindrada y luego me dices haber si el ford tiene mas sensacion que un TURBOGASOLINA

    Aqui la mayoria de las veces se comparan motores gasolina atmosfericos que son los que abundan, frente a motores turbodiesel que son los que abundan.

    los motores turbo de gasolina apenas se ven, muy poquitas veces, a pesar de estar poniendose de moda de nuevo, esta vez en bajas cilindradas.

    De todas formas muchos motores gasolina turbo como el 1.8T dan fuerza en unas revoluciones muy altas comparado a un turbodiesel en general, lo cual da una entrega de fuerza totalmente distinta, con sus ventajas, e inconvenientes.

    Aunque aqui si evidentemente podemos sacar conclusiones mas parecidas, ya que tienen un funcionamiento mas similar (aunque tb tienen sus detractores los turbo gasofa)
    11149119_874380052627133_4786698499658315399_n.jpg?oh=068bf691a01e85654029f2755dc2ba90&oe=564FD00E

    -Megane Coupe III Dynamique Gasolina Naranja Paddy de My Own Winter-
  • Otro hilo gasofa vs diesel...si es que no teneis remedio <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>.

    Lo que me cansa es la famosa "patada" de los diesel, mira que me canso de oir eso de "yo es que le piso a fondo a 2500rpm en mi TDi de 140cv y me quedo pegado al asiento"...no te jode!!. Dame un 2.0 TSi y le piso a fondo a 4500 y ya te dire yo donde queda la patada del tractor ese.


    Pero una cosa os voy a decir, el diesel tiene 2 salidas, o muere por la llegada de los hibridos y electricos, cosa que parece muy probable o coloniza el mundo, que tambien estaria bien porque asi los 4 "pringaos" que conducimos gasolina la tendremos baratisima <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>.
  • Keynes_25Keynes_25 Forero Master
    sespi1919 escribió : »
    El motor diésel es más caro de fabricar, ya que tanto el circuito de inyección como la cámara de combustión aguantan presiones muchísimo mayores. Eso se traduce en mejores materiales y mayores espesores para cumplir con los coeficientes de seguridad que necesita el motor para ser fiable.Es decir, mayor precio y or supuesto, de momento la gasolina no requiere ni EGR, ni filtro de partículas...

    Antes el gasolina contaminaba más porque la contaminación se entendía como gases tóxicos (MO), y hoy la contaminación (tras los catalizadores) se debe a los gases responsables del efecto invernadero (CO2).

    El cuento ha cambiado y el diésel se ha encarecido aún más.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/110.gif"/&gt;
    Respuesta cojonuda, te ciñes a lo que pregunto y lo respondes de **** madre, gracias por el aporte<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    El resto del post podéis quemarlo, a Myownwinter se le ha ido la castaña y entre todos me lo habéis desvirtuado. No os preguntaba si mola más el diesel o la gasofa, si no el porque de sus precios...
    IMG_20150618_163304_sjy6_jxz2.JPGIMG_20150618_163214_seg6_rrz0.JPG
  • markIVmarkIV Banned ✭✭✭
    juanchu escribió : »
    Otro hilo gasofa vs diesel...si es que no teneis remedio <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>.

    Lo que me cansa es la famosa "patada" de los diesel, mira que me canso de oir eso de "yo es que le piso a fondo a 2500rpm en mi TDi de 140cv y me quedo pegado al asiento"...no te jode!!. Dame un 2.0 TSi y le piso a fondo a 4500 y ya te dire yo donde queda la patada del tractor ese.


    Pero una cosa os voy a decir, el diesel tiene 2 salidas, o muere por la llegada de los hibridos y electricos, cosa que parece muy probable o coloniza el mundo, que tambien estaria bien porque asi los 4 "pringaos" que conducimos gasolina la tendremos baratisima <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>.
    yo tengo una moto que a 2500 no veas que patada da...y es cuatricilindrica<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/13.gif"/&gt;
  • markIV escribió : »
    yo tengo una moto que a 2500 no veas que patada da...y es cuatricilindrica<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/13.gif"/&gt;

    Con lo "poco" que pesa una moto normal <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Por cierto, creo que se dice tetracilindrica...creo...
  • markIVmarkIV Banned ✭✭✭
    juanchu escribió : »
    Con lo "poco" que pesa una moto normal <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Por cierto, creo que se dice tetracilindrica...creo...
    habre dicho cuatri inconscientemente por variar


    respondiendo al hilo ,sin duda el comprador medio de diesel es mas facil de engañar y por eso les tangan con el precio ,sin duda tiene que ser eso<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • markIV escribió : »
    habre dicho cuatri inconscientemente por variar


    respondiendo al hilo ,sin duda el comprador medio de diesel es mas facil de engañar y por eso les tangan con el precio ,sin duda tiene que ser eso<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Eso no lo dudo, les dicen "es que consume menos" y ya tiene el coche vendido. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    Yo llevaba 10 años sin comprar gasolina, pero actualmente tengo un diésel para emborracharlo a km´s y un gasolina para disfrutarlo con trayectos más cortos y menos kilometraje actual. Creo que hoy por hoy es más fiable un gasolina que un diésel, porque de lo contrario no tendría un gasolina turbo en casa, serían los dos diésel.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • Luis4Luis4 Forero Master
    Kartago escribió : »
    Interesante pregunta lo último que planteas, y en parte me lo creo pero sin perder de vista lo que ha dicho juanf. Creo que si no se vendieran tanto los diésel (llegan ya a un 80% de ventas del mercado de turismos) su precio sería algo inferior pero aun así continuarían más caros que los gasofa. Está claro que la ley de la oferta y la demanda tiene su importancia como se pudo demostrar hace un año o así cuando el precio del gasóleo llegó a superar por primera vez en la historia al de la gasolina aun siendo esta más pura ("primera extracción") y más refinada.
    .

    Me parece que tú y algún otro del hilo (como My own winter) no entendéis mucho de Economía, en concreto de la ley de la oferta y demanda, pues la interpretáis justo al revés de como es. A ver, dicha ley dice que si un producto se vende mucho, el precio baja, y a la inversa. Por tanto, si lo diésel copan el 80% del mercado y son más caros que los gasolina, me temo que esta ley no tiene nada que ver en el asunto
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

  • KartagoKartago Forero Senior
    Luis4 escribió : »
    Me parece que tú y algún otro del hilo (como My own winter) no entendéis mucho de Economía, en concreto de la ley de la oferta y demanda, pues la interpretáis justo al revés de como es. A ver, dicha ley dice que si un producto se vende mucho, el precio baja, y a la inversa. Por tanto, si lo diésel copan el 80% del mercado y son más caros que los gasolina, me temo que esta ley no tiene nada que ver en el asunto
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Pues te voy a poner un ejemplo de ley de oferta y demanda para que veas que no ando muy despistado: compra un vuelo en una aerolínea de bajo coste a un precio X, pues si al día siguiente viene tu amigo y compra otro billete del mismo vuelo le habrá costado X + 20 euros. Como bien han dicho más arriba, al comprador "medio" de vehículos diésel le hacen rebajas como al resto de compradores, pero son rebajas mínimas y engañosas que nada tienen que ver con las que te hacen en gasolina. Lo digo porque en mi última ronda de concesionarios prácticamente éstos me los "regalaban" frente al sobreprecio de los diésel. O explícame también por qué los coches últimamente están tan baratos, ¿no será que venden pocos?

    Siguiente paso: si la gente empezara a comprar gasolina a saco, los precios empezarían a subir puesto que la demanda es mayor; los diésel entonces se venderían menos y para que la gente volviese a comprarlos habría que bajar precios.
    Miembro plataforma Kambiante



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    EL MEJOR CONDUCTOR ES AQUÉL QUE USA POCO LOS FRENOS

    occitania(fran).gifArán!
  • erseviersevi Forero Senior ✭✭✭
    A ver, dicha ley dice que si un producto se vende mucho, el precio baja, y a la inversa

    Más bien, la ley de la demanda dice que si el precio baja, el producto se vende más, que no es exactamente lo mismo. En todo caso, el aumento de producción suele conllevar una reducción en el precio (amortización, menor precio materias primas, etc.) por lo que el diesel debería, con un mercado del 80% ser más barato.

    Salu2.
  • Luis4Luis4 Forero Master
    Kartago escribió : »
    Siguiente paso: si la gente empezara a comprar gasolina a saco, los precios empezarían a subir puesto que la demanda es mayor; los diésel entonces se venderían menos y para que la gente volviese a comprarlos habría que bajar precios.

    No tiene por qué. Si aumenta el nº de unidades producidas de un producto se reducen los costes y, por tanto deberían bajar los precios (un producto artesanal cuestas más que uno fabricado en serie).
    En cuanto a los diésel, sí bajarían al principio, para reducir el stock, pero luego, si la cantidad producida fuera baja, el coste de producción sería mayor... Esto es lo que dice la teoría económica, aplicado eso sí, a una situación de libre mercado puro, cosa que en la práctica no existe en este y en muchos otros sectores.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    ......................


  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    Estais muy equivocados con lo de la EGR en los coches de gasolina. Muchos modelos ya llevan EGR desde mediados de los 90. Sin ir más lejos, mi Vectra 2.0 16v (gasolina of course) de 1997, lleva una, bien bonita, que se tiene que limpiar (o sustituir) cada 20-30.000 km, y que además ensucia la válvula del ralentí y la caja de mariposas, teniendo que limpiarlas también cada vez que este (el ralentí) se vuelve inestable. Menos mal que estas "chapucillas" se aprenden a hacer en casa, porque cada visita a la Opel a limpiar (ellos prefieren sustituir) estos elementos, se ponía en 300-400 leuros dependiendo de lo que ellos prefiriesen limpiar o sustituir.


  • Luis4Luis4 Forero Master
    mgoreiro escribió : »
    Estais mezclando churras con merinas...
    Obviamente en todo proceso industrial a mayor volumen de producción se producen bajas en los costes (aunque sólo sea en la amortización del I+D desarrollado).... Eso es obvio.
    Pero por otra parte, cuánto más demandado es un producto más sube su precio.


    No sé dónde está la mezcla...
    Yo acabo de decir cómo es la teoría económica y que la práctica, al no haber libre mercado real, la distorsiona. Si hubiera libre competencia y una vigilancia de los mercados por parte de los poderes públicos, no tendría por qué subir el precio de un producto muy demandado

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