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Honda pasará de los diésel para centrarse en los híbridos

el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
Honda pasará de los diésel para centrarse en los híbridos

por Guillermo Alfonsin de 16 de Jul del 2010
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Que a Honda no le van los motores a gasoil es un secreto a voces. Sólo ante la presión de su rama europea, el fabricante nipón acabaría por desarrollar los iCTDi, unos motores de aluminio de elevado rendimiento y un sonido más que digno para ser diésel...

Pero en un reciente encuentro con responsables de la marca, recuerdo que se me comentaba que, dado que los mercados principales de la casa eran el estadounidense y el japones (en ninguno de los dos los llamados TDI funcionan comercialmente hablando), había pocas posibilidades que se centraran recursos de I+D en continuar con una nueva generación iCTDi.

¿Y entonces? Pues la alternativa, en un movimiento similar al de Lexus, va a ser la aplicación de sistemas híbridos a toda la gama de modelos según el diario japonés Nikkei, creando variantes en todos los segmentos del mercado con las que ayudar a reducir consumos y emisiones, cumpliendo con los requerimientos medioambientales.

Moraleja: Después del Insight, CR-Z y el inminente Fit/Jazz, ya puedes ir pensando en un Accord y un nuevo Civic IMA.
"El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)

Comentarios

  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    taba cantao
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Toyota tambien va por ese camino a medio plazo (obviamente no hablamos de mañana).

    Hay quien piensa que es un error,pero es obvio que Europa es muy secundaria como mercado para los japos y francamente,el diesel ha manchado un poco la imagen de infalibilidad mecánica que tienen esos dos fabricantes.

    Guste o no, hoy los diesel modernos, y más con los nuevos requisitos de la Euro V, se complican aún más(nuevos sistemas para reducir emisiones,partículas,etc,etc),y eso generará aún más problemas de fiabilidad (y el diesel hoy concentra casi todos los problemas de fiabilidad,y no sólo porque se venda más) y encarecerá más el mantenimiento (flitros,aditivos antipartículas,etc,etc).

    Toyota y Honda prefieren sacrificar un poco las ventas en sus mercados secundarios y recuperar la imagen de excelente fiabilidad.

    Y sin olvidar que,más allá de las preferencias personales o miopía de cada uno, el híbrido consume menos y tiene un coste de mantenimiento cifrado en un 30% menos en relacion a un diesel equivalente (cifras de Toyota comparando mantenimiento de un Auris HSD y un Auris D4D y eso que los D4D llevan cadena de distribución).

    Desde luego,los sistemas HSD de Toyota (y del IMA de Honda,aunque su difusion es muy inferior,no se oyen problemas) tienen una fiabilidad irrefutable y Toyota se ha decantado definitivamente por esta opción en detrimento del diesel,teniendo tambien las ventajas de la sinergia,ya que esas mecánicas serán mundiales y globales y no locales (problema del diesel para los japoneses).

    En definitiva,para los japoneses los diesel son problemas...costes de desarrollo elevados para un sólo mercado,que además no es el prioritario para ellos y los inevitables problemas de fiabilidad que tanta "pupa" hacen a estas marcas.

    Un saludo.
  • ecotececotec MegaForero ✭✭✭✭
    pues ya saben lo que les pasara en europa, bajada de ventas, no entiendo porque no pueden seguir con los I-CDTI para europa durante unos años y con los hibridos para el resto, no es logico invertir en ambos desarrollos, pero las ventas serian buenas en todos los lugares.
    image.php?type=sigpic&userid=38330&dateline=1373141763
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    ecotec escribió : »
    pues ya saben lo que les pasara en europa, bajada de ventas, no entiendo porque no pueden seguir con los I-CDTI para europa durante unos años y con los hibridos para el resto, no es logico invertir en ambos desarrollos, pero las ventas serian buenas en todos los lugares.

    Bueno, es facil... Japon no tiene petroleo. TODO lo importa. EL diesel requiere el triple de crudo para generar un litro de combustible que la gasolina, por lo que su produccion, si no tienes materia prima es, a priori, el triple de cara que la gasolina (otra cuestion es que se ponga menos impuesto al gasoleo para equiparar su precio artificialmente por parte de los gobiernos...).

    Es lógico que con ese horizonte, sean los japoneses los primeros interesados en desarrollar mecanicas gasolina-eficientes, no?
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Yo estoy con Bujío. Estos sistemas híbridos son más sencillos y, por tanto, más fiables que los actuales motores diesel. Además, eliminan el principal problema de estos motores: las partículas de NOx.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Por cierto, os_quiero, veo que te has agenciado el CR-Z. Enhorabuena!!!! <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Ahora nos tienes que contar impresiones y fotos!!!!!<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • IhzanIhzan Forero Senior ✭✭✭
    ecotec escribió : »
    pues ya saben lo que les pasara en europa, bajada de ventas,


    O no, no veo por que si un modeloes atractivo visualmente para el publico ( ahora mismo te diré que ningun toyota me lo parece) debán de bajar las ventas. De hecho, produciendo en masa estos coches e invirtiendo todo su i+d en ello no veo razon para que en un corto espacio de tiempo superen a los diesel.
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    el afilador escribió : »
    Por cierto, os_quiero, veo que te has agenciado el CR-Z. Enhorabuena!!!! <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Ahora nos tienes que contar impresiones y fotos!!!!!<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    ahy oma que rico esta el juguetito... me lo dan en breve, pondre fotos...
  • A honda no le hace falta invertir mas en motores diesel, acaba de sacar los i-DTEC que le dan mil patadas en consumos y sonoridad a casi cualquier motor diesel europeo. Para cuando ese motor este anticuado ya tendra una flota de vehiculos hibridos con un consumo bajisimo mientras que las marcas europeas se seguiran pelenado con el Common-rail.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    juanchu escribió : »
    A honda no le hace falta invertir mas en motores diesel, acaba de sacar los i-DTEC que le dan mil patadas en consumos y sonoridad a casi cualquier motor diesel europeo. Para cuando ese motor este anticuado ya tendra una flota de vehiculos hibridos con un consumo bajisimo mientras que las marcas europeas se seguiran pelenado con el Common-rail.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    bueno.. eso de "acaba" es muy relativo.

    Cuando sacaron el bloque.. alla por 2.004, recuerdo hablar con los del taller y me dijeron que era un bloque probado con mas de 200 CVs y que la bajada a 140 era para garantizar fiabilidad y agrado de conducción.

    Luego ajustaron el cambio del acorde de 140 tan a la perfección que andaba mas que el gasolina de 155 CVs... las 5 marchas iban engranando con una potencia continua de los 140 CVs...

    Con los 10 CVs que le han subido al motor, de hecho, no han ganado prestaciones... pero el bloque es el mismo.. y ya tiene 6 añitos.
  • os_quiero escribió : »
    bueno.. eso de "acaba" es muy relativo.

    Cuando sacaron el bloque.. alla por 2.004, recuerdo hablar con los del taller y me dijeron que era un bloque probado con mas de 200 CVs y que la bajada a 140 era para garantizar fiabilidad y agrado de conducción.

    Luego ajustaron el cambio del acorde de 140 tan a la perfección que andaba mas que el gasolina de 155 CVs... las 5 marchas iban engranando con una potencia continua de los 140 CVs...

    Con los 10 CVs que le han subido al motor, de hecho, no han ganado prestaciones... pero el bloque es el mismo.. y ya tiene 6 añitos.


    De todas formas sigue siendo de los mejores diesel junto a los DCi y lo turbodiesel de BMW. Asi que no tienen necesidad de evolucionarlo mucho mas porque cumple perfectamente con su papel.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    juanchu escribió : »
    De todas formas sigue siendo de los mejores diesel junto a los DCi y lo turbodiesel de BMW. Asi que no tienen necesidad de evolucionarlo mucho mas porque cumple perfectamente con su papel.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Es un error tremendo pensar de ese modo.

    Si algo bueno no evoluciona acabará convertido en normal o mediocre.

    Y si eres el mejor y no evolucionas acabarás superado por todos.

    Todo,absolutamente todo, tiene que evolucionarse.

    Renovarse o morir.

    Un saludo.
  • bujio escribió : »
    Es un error tremendo pensar de ese modo.

    Si algo bueno no evoluciona acabará convertido en normal o mediocre.

    Y si eres el mejor y no evolucionas acabarás superado por todos.

    Todo,absolutamente todo, tiene que evolucionarse.

    Renovarse o morir.

    Un saludo.


    No te digo que no pero piensa una cosa, estamos de acuerdo en que los i-DTEC son de lo mejorcito, ahora pueden centrarse en el desarrollo de los hibridos a fondo y cuando todas las demas marcas hayan puesto los HDi,TDi,JTD, etc al nivel de los que ahora son los mejores ellos tendran una flota de coches con motores gasolina trerriblemente fiables y con un consumo de risa y mientras las marcas europeas seguiran rompiendose los cuernos por mejorar sus gasolina a base de turbos y a costa de la fiabilidad y sacando proyectos de coches electricos sin apenas autonomia.


    Conste que te lo dice un Pro-turbogasolina. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    juanchu escribió : »
    No te digo que no pero piensa una cosa, estamos de acuerdo en que los i-DTEC son de lo mejorcito, ahora pueden centrarse en el desarrollo de los hibridos a fondo y cuando todas las demas marcas hayan puesto los HDi,TDi,JTD, etc al nivel de los que ahora son los mejores ellos tendran una flota de coches con motores gasolina trerriblemente fiables y con un consumo de risa y mientras las marcas europeas seguiran rompiendose los cuernos por mejorar sus gasolina a base de turbos y a costa de la fiabilidad y sacando proyectos de coches electricos sin apenas autonomia.


    Conste que te lo dice un Pro-turbogasolina. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    +1... de momento, con el ICTDi llevan 6 años vendiendo diesel y tienen ya el Civic IMA, el insight, el CR-Z... en nada llega el Jazz Hybrid y el Accord.... a estos ya no hay quien los pare.

    Y los Toyota idem de idem... piensa en Lexus... lleva ya mucho desarrollando las mecánicas híbridas.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    juanchu escribió : »
    No te digo que no pero piensa una cosa, estamos de acuerdo en que los i-DTEC son de lo mejorcito, ahora pueden centrarse en el desarrollo de los hibridos a fondo y cuando todas las demas marcas hayan puesto los HDi,TDi,JTD, etc al nivel de los que ahora son los mejores ellos tendran una flota de coches con motores gasolina trerriblemente fiables y con un consumo de risa y mientras las marcas europeas seguiran rompiendose los cuernos por mejorar sus gasolina a base de turbos y a costa de la fiabilidad y sacando proyectos de coches electricos sin apenas autonomia.


    Conste que te lo dice un Pro-turbogasolina. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Juanchu,el desarrollo de motores no se hace en un par de días...es un trabajo de años.

    Ten por seguro que cuando Honda sacó al mercado el i-CDTI ya llevaba trabajando en él 4 años.

    El trabajo de innovación es continuo.

    Un saludo.
  • bujio escribió : »
    Juanchu,el desarrollo de motores no se hace en un par de días...es un trabajo de años.

    Ten por seguro que cuando Honda sacó al mercado el i-CDTI ya llevaba trabajando en él 4 años.

    El trabajo de innovación es continuo.

    Un saludo.


    Si, no te digo que no pero ahora mismo el desarrollo del diesel esta parado, porque se ha llegado a una especie de barrera asi que toca centrarse en la gasolina que lleva años descuidada. Ademas como dijeron antes Honda, o Toyota venden tambien en su pais y en norteamerica y alli la mecanica diesel no interesa, por eso con ese desarrollo matan 2 pajaros de un tiro, sacan la que seguramente sera la mejor gama de coches para ciudad posible y ademas tienen un motor diesel para europa muy cumplidor.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

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