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Malas Noticias: Pere Navarro sufre un accidente y sobrevive.

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Comentarios

  • calccalc Forero Senior ✭✭
    Me encanta la cantidad de directores generales competentes que hay en este foro.

    Si fuérais el mandamás de la DGT, ¿qué haríais?

    NO LIMITACIONES DE VELOCIDAD, NO RADARES, NO CARNET POR PUNTOS, NO SANCIONES, etc...

    Vamos, lo mismo que en UGANDA.

    Siempre mejorando.
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    calc escribió : »
    Me encanta la cantidad de directores generales competentes que hay en este foro.

    Si fuérais el mandamás de la DGT, ¿qué haríais?

    NO LIMITACIONES DE VELOCIDAD, NO RADARES, NO CARNET POR PUNTOS, NO SANCIONES, etc...

    Vamos, lo mismo que en UGANDA.

    Siempre mejorando.

    ¿y quien ha dicho eso?

    Algunos confunden el tocino con la velocidad <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • calccalc Forero Senior ✭✭
    alexmore21 escribió : »
    ¿y quien ha dicho eso?

    Algunos confunden el tocino con la velocidad <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;


    Lo que quiero decir es que aquí se demoniza al Sr. Navarro porque siempre va a ser el enemigo, haga lo que haga.

    La política de la DGT en los últimos años puede que haya sido mejorable, pero no ha sido mala.

    Por ejemplo, el carnet por puntos hace años que lo estábamos necesitando, ya que ha demostrado que es un buen método para evitar que el tráfico sea una selva.

    Como bien se ha dicho aquí, en el tema de los guardarraíles la DGT no tiene nada que ver, a lo sumo podrá aconsejar su cambio, pero nada más.

    Pero la palabra que más se maneja en el foro con relación a este tema es "recaudación", y es que duele el bolsillo cunado toca pagar.

    La solución es fácil: que no os pongan multas y ya no pagaréis al Sr. Navarro.

    Yo a la DGT no cotizo ni un euro y mis puntos siguen inmaculados.

    Entiendo que es más facil llamarle de todo al Sr. Navarro o a quién esté en cada momento, que decirse aquello de ¡¡ Pero qué **** soy!!
  • MihaMiha Forero Junior
    Según datos de la DGT de julio de este año, en 2003 España tuvo casi 5.500 muertes en accidentes de tráfico, mientras que en 2008 la cifra se redujo a poco más de 3.000, lo que supone un 43% menos en 5 años.
    Aparte de recaudar, algo estará haciendo bien este señor, digo yo.
  • drangeldrangel Banned ✭✭✭✭
    lapierroxtr escribió : »
    Señores, el 80% de las muertes se producen en carreteras nacionales. A cuento de que, estan los radares en las autopistas y encima escondidos en rectas kilometricas. A mi este tipo ni me va ni me viene que se muera o siga vivo, porque logicamente habra un consejo en el que se hable de lo que se aprueba y lo que no. Lo que esta claro, que esto tiene que cambiar. El que de verdad corre, corre en carreteras y no en autopistas

    el que corre, corre hasta en núcleos urbanos y sin conocimiento. Las normas están para cumplirlas.
  • lapierroxtrlapierroxtr MegaForero
    alhama14 escribió : »
    No lo va a implantar porque ese no es su cometido, pero si es obligatorio en obra nueva desde hace 2 años en todos los proyectos y se estan adecuando todas las vias pertencientes al Estado, es decir, nacionales y autovias. Cuando se habla por lo menos hay que informarse, ¿no crees?
    ¿autol????
  • Manolo_MotorManolo_Motor MegaForero ✭✭✭
    calc escribió : »
    Me encanta la cantidad de directores generales competentes que hay en este foro.
    Si fuérais el mandamás de la DGT, ¿qué haríais?
    NO LIMITACIONES DE VELOCIDAD, NO RADARES, NO CARNET POR PUNTOS, NO SANCIONES, etc...
    Vamos, lo mismo que en UGANDA.Siempre mejorando.

    Se ha tratado ese tema muchas veces y nunca se han pedido semejante salvajadas....

    Lo que se pide es:

    - Formacion adecuada a laos tiempos y a los automoviles actuales.
    - Verdadera educacion de los nuevos conductores, con cursos de reciclaje cada cierto tiempo (por ejemplo para renovar el carnet).
    - Cursos de conduccion REAL, imprescindibles para superar el examen de conducir, y este examen ha de ser mas riguroso y en condiciones reales de conducion en todo tipo de carretera, no una prueba de 10 min en ciudad.
    - Carnet con limitacion de potencia/cilindrada a los novatos (a las motos se les ha puesto, acaso los de los coches estan iluminados por ciencia divina para conducir mejor y aprender mas rapido???).
    - Limites de velocidad acordes al estado y tipo de carretera. No limites absurdos que se bajan cuando el radar de turno deja de recaudar.... incluso señalizacion luminica de limite variable en funcion de condiciones ambientales.
    - Eliminacion de los puntos negros previo estudio de casuistica y replanteo del trazado, señalizacion, velocidad, etc...
    - Multas acordes a la capacidad economica del conductor. Con un minimo fijo y un maximo variable.
    - Multas con incremento progresivo por reiteracion del incumplimiento.
    - Que los incumplimientos y sanciones se notifiquen en el momento, para aumentar el efecto disuasorio y ejemplarizador, no vale de nada una multa de radar automatico 15 dias despues....
    - Que los conductores tengan autentica defensa frente a multas y sanciones. A dia de hoy un agente tiene el don de la verdad absoluta y todo recurso es denegado por sistema.

    - Que pongan a Paco Costas como director general de trafico. en su defecto a alguien con verdadera formacion en el tema del automovil. No puede ser un cargo designado a dedo para colocar a un amiguito politico.


    Y mil cosas mas que no se me ocurren ahora.






    FORERO EN HUELGA
    DE TECLADO CAIDO

















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    https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php
  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    Manolo_Motor escribió : »
    Se ha tratado ese tema muchas veces y nunca se han pedido semejante salvajadas....

    Lo que se pide es:

    - Formacion adecuada a laos tiempos y a los automoviles actuales.
    - Verdadera educacion de los nuevos conductores, con cursos de reciclaje cada cierto tiempo (por ejemplo para renovar el carnet).
    - Cursos de conduccion REAL, imprescindibles para superar el examen de conducir, y este examen ha de ser mas riguroso y en condiciones reales de conducion en todo tipo de carretera, no una prueba de 10 min en ciudad.
    - Carnet con limitacion de potencia/cilindrada a los novatos (a las motos se les ha puesto, acaso los de los coches estan iluminados por ciencia divina para conducir mejor y aprender mas rapido???).
    - Limites de velocidad acordes al estado y tipo de carretera. No limites absurdos que se bajan cuando el radar de turno deja de recaudar.... incluso señalizacion luminica de limite variable en funcion de condiciones ambientales.
    - Eliminacion de los puntos negros previo estudio de casuistica y replanteo del trazado, señalizacion, velocidad, etc...
    - Multas acordes a la capacidad economica del conductor. Con un minimo fijo y un maximo variable.
    - Multas con incremento progresivo por reiteracion del incumplimiento.
    - Que los incumplimientos y sanciones se notifiquen en el momento, para aumentar el efecto disuasorio y ejemplarizador, no vale de nada una multa de radar automatico 15 dias despues....
    - Que los conductores tengan autentica defensa frente a multas y sanciones. A dia de hoy un agente tiene el don de la verdad absoluta y todo recurso es denegado por sistema.

    - Que pongan a Paco Costas como director general de trafico. en su defecto a alguien con verdadera formacion en el tema del automovil. No puede ser un cargo designado a dedo para colocar a un amiguito politico.


    Y mil cosas mas que no se me ocurren ahora.

    Un lazo y seria un autentico regalo de navidad.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • calccalc Forero Senior ✭✭
    Se ha tratado ese tema muchas veces y nunca se han pedido semejante salvajadas....

    Lo que se pide es:

    - Formacion adecuada a laos tiempos y a los automoviles actuales.
    - Verdadera educacion de los nuevos conductores, con cursos de reciclaje cada cierto tiempo (por ejemplo para renovar el carnet).
    - Cursos de conduccion REAL, imprescindibles para superar el examen de conducir, y este examen ha de ser mas riguroso y en condiciones reales de conducion en todo tipo de carretera, no una prueba de 10 min en ciudad.
    - Carnet con limitacion de potencia/cilindrada a los novatos (a las motos se les ha puesto, acaso los de los coches estan iluminados por ciencia divina para conducir mejor y aprender mas rapido???).
    - Limites de velocidad acordes al estado y tipo de carretera. No limites absurdos que se bajan cuando el radar de turno deja de recaudar.... incluso señalizacion luminica de limite variable en funcion de condiciones ambientales.
    - Eliminacion de los puntos negros previo estudio de casuistica y replanteo del trazado, señalizacion, velocidad, etc...
    - Multas acordes a la capacidad economica del conductor. Con un minimo fijo y un maximo variable.
    - Multas con incremento progresivo por reiteracion del incumplimiento.
    - Que los incumplimientos y sanciones se notifiquen en el momento, para aumentar el efecto disuasorio y ejemplarizador, no vale de nada una multa de radar automatico 15 dias despues....
    - Que los conductores tengan autentica defensa frente a multas y sanciones. A dia de hoy un agente tiene el don de la verdad absoluta y todo recurso es denegado por sistema.

    - Que pongan a Paco Costas como director general de trafico. en su defecto a alguien con verdadera formacion en el tema del automovil. No puede ser un cargo designado a dedo para colocar a un amiguito politico.


    Y mil cosas mas que no se me ocurren ahora.



    Está muy bien lo del brain storming, pero aunque podría estar de acuerdo contigo en varias de las cosas que apuntas, supongo que cada cual tendrá sus ideas para mejorar la situación, lo mismo que si hablamos del gobierno, o la sanidad, o la educación, o lo que sea.

    Y eso multiplícalo por 40 millones de españoles.

    Es curioso que todos tenemos la solución a los grandes problemas, pero al que le toca hacerlo, nunca lo consigue.<!-- / message --><!-- sig -->
  • Manolo_MotorManolo_Motor MegaForero ✭✭✭
    alhama14 escribió : »
    Hay puntos que son muy necesarios, hay otros que ya se estan realizando y hay otros que son casi imposibles de llevar a cabo.

    si, a Paco Costas la cosa le pilla muy mayor para meterlo en estos berenjenales... pero seguro que sabe de alguien tan bien capacitado como el mismo.

    Se me habia olvidado el tema del sicotecnico:

    - Un verdadero examen sicotecnico con comprobacion real de las capacidades fisicas y siquicas del aspirante a conductor y con imposicion de limitaciones en funcion de esas capacidades.






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  • Manolo_MotorManolo_Motor MegaForero ✭✭✭
    calc escribió : »
    Está muy bien lo del brain storming, pero aunque podría estar de acuerdo contigo en varias de las cosas que apuntas, supongo que cada cual tendrá sus ideas para mejorar la situación, lo mismo que si hablamos del gobierno, o la sanidad, o la educación, o lo que sea.

    Y eso multiplícalo por 40 millones de españoles.

    Es curioso que todos tenemos la solución a los grandes problemas, pero al que le toca hacerlo, nunca lo consigue.<!-- / message --><!-- sig -->

    Por supuesto no soy un experto en el tema... asi que muchas de las cosas que pido seran utopias y se me quedaran en el tintero muchas otras mas adecuadas... si un experto escuchase todas las opciones y las estudiase, quizas si podria presentar un verdadero grupo de reformas a tomar...

    Al que le toca hacer las cosas no las hace porque esos cargos son politicos, estan ahi para pasar el rato unos años y leugo a la calle, no necesitan hacer nada bueno, solo llenarse los bolsillos y crear alarma social. De nada sirve sancionar si no educas la base, lo unico que consigues es mas pardillos que caigan en tus trampas... y ahora que mueren menos, mas pardillos mas rentables que caeran mas veces...






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  • romeoviveromeovive Forero Senior ✭✭✭
    alhama14 escribió : »
    Hay puntos que son muy necesarios, hay otros que ya se estan realizando y hay otros que son casi imposibles de llevar a cabo.

    sí, especialmente imposible lo referente a formación... cuando hay muchos que apenas entienden lo que se escribe.

    sólo hay un modo: castigos ejemplares y cárcel para los más peligrosos. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/&gt;
    *** no lo fuerces, usa un martillo más grande ***
  • romeoviveromeovive Forero Senior ✭✭✭
    alexmore21 escribió : »
    Lo pienso y hasta cierto punto lo entiendo, pero que no me vendan la moto con que las medidas que toman son las ideales para reducir muertes en la carretera porque no cuela, las medidas son para recaudar y poco mas.

    Yo no creo que les preocupen mas otras cosas que su vida, desde luego a mí me preocupa mas mi vida que cualquier otra cosa.

    Lo que no entiendo es que los defiendas y al final afirmes lo que te he puesto en negrita, es un poco contradictorio, porque dudo que por ejemplo estés a favor de dejar los guardarrailes tal como están ahora.

    PD: mi demagogia es algo mas cara que la tuya <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    En el fondo, estamos de acuerdo en casi todo. Tú lo simplificas a la recaudación. Yo añado los votos y el ahorro en costos de seguridad social que es lo que tienen en cuenta los políticos.

    Pero es que si se ahorran muertes, paralíticos y otros descalabros, me da igual los motivos. Lo importante es el resultado.

    Por cierto, mi demagogia no tiene precio. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    *** no lo fuerces, usa un martillo más grande ***
  • calccalc Forero Senior ✭✭
    Manolo_Motor escribió : »
    Por supuesto no soy un experto en el tema... asi que muchas de las cosas que pido seran utopias y se me quedaran en el tintero muchas otras mas adecuadas... si un experto escuchase todas las opciones y las estudiase, quizas si podria presentar un verdadero grupo de reformas a tomar...

    Al que le toca hacer las cosas no las hace porque esos cargos son politicos, estan ahi para pasar el rato unos años y leugo a la calle, no necesitan hacer nada bueno, solo llenarse los bolsillos y crear alarma social. De nada sirve sancionar si no educas la base, lo unico que consigues es mas pardillos que caigan en tus trampas... y ahora que mueren menos, mas pardillos mas rentables que caeran mas veces...


    Totalmente de acuerdo, pero es lo que hay, y además es independiente de quién esté, TODOS hacen lo mismo.

    Y si alguno lo quiere hacer bien, casi nunca le dejan porque la forma de gobernar es no resolver nunca los problemas del todo, aunque se pueda.
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    romeovive escribió : »
    En el fondo, estamos de acuerdo en casi todo. Tú lo simplificas a la recaudación. Yo añado los votos y el ahorro en costos de seguridad social que es lo que tienen en cuenta los políticos.

    Pero es que si se ahorran muertes, paralíticos y otros descalabros, me da igual los motivos. Lo importante es el resultado.

    Por cierto, mi demagogia no tiene precio. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    El razonamiento que ha puesto Manolo no es complicado de llevar a cabo y es que encima recaudarían mas (o no, porque no lo imponen.... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; )

    El mas curioso de todos es lo del carné de conducir y lo de la limitación durante los 2 primeros años (o solo el 1º)

    ¿Me quieres decir que con el actual sistema a uno cuando le dan el carné ya sabe conducir?
    Te enseñan a aprobar el examen y PUNTO

    La mayoría de ellos son un PELIGRO, yo lo fui en su día, salí del examen me dijeron que había aprobado pero en mi mente tenía claro que lo del coche me venía algo grande, había situaciones que en su día me habrían superado.

    ¿Por que no hacer un examen en condiciones con diferentes pruebas tipo curso de conducción? aunque suponga para el interasado un desembolso mayor, pero por lo menos uno sale mas "suelto" y mejor preparado para conducir.

    Incluso vería lógico que cada x años que vas a renovarte el carné, tuvieses que hacer un curso similar.

    Pero claro eso algunos lo ven como una utopía, parece ser que el carné es algo que te tienen que dar nada mas cumplir los 18 SÍ O SÍ y porque yo lo digo, pues no señores, para mí el carné lo tiene que tener gente que realmente lo merezca y tenga unas aptitudes para ello como para cualquier trabajo en la vida.

    ¿Por que las motos deben de ir limitadas y los coches no? ¿no supone acaso un mayor peligro potencial un vehículo de 1,5 toneladas que uno de 180kg?

    Son cosas como éstas las que te hacen pensar si realmente se están haciendo bien las cosas.

    ¿Que han descendido las muertes? pues seguro, pero también es cierto que los desplazamientos han disminuido, y que la forma de contabilizar las muertes ha cambiado, curioso ¿no?

    Aún así reconozco que las muertes han descendido y que es mérito de la DGT, pero que esas medidas son un mero parche y que se podría haber hecho mucho mejor, lo tengo CLARISIMO
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • Aparte de no dejaros ir con el pie a tabla y dos cubatas de mas, ¿que mas daño os ha hecho este hombre para que le deseeis la muerte?
  • calccalc Forero Senior ✭✭
    alexmore21 escribió : »
    El razonamiento que ha puesto Manolo no es complicado de llevar a cabo y es que encima recaudarían mas (o no, porque no lo imponen.... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; )

    El mas curioso de todos es lo del carné de conducir y lo de la limitación durante los 2 primeros años (o solo el 1º)

    ¿Me quieres decir que con el actual sistema a uno cuando le dan el carné ya sabe conducir?
    Te enseñan a aprobar el examen y PUNTO

    La mayoría de ellos son un PELIGRO, yo lo fui en su día, salí del examen me dijeron que había aprobado pero en mi mente tenía claro que lo del coche me venía algo grande, había situaciones que en su día me habrían superado.

    ¿Por que no hacer un examen en condiciones con diferentes pruebas tipo curso de conducción? aunque suponga para el interasado un desembolso mayor, pero por lo menos uno sale mas "suelto" y mejor preparado para conducir.

    Incluso vería lógico que cada x años que vas a renovarte el carné, tuvieses que hacer un curso similar.

    Pero claro eso algunos lo ven como una utopía, parece ser que el carné es algo que te tienen que dar nada mas cumplir los 18 SÍ O SÍ y porque yo lo digo, pues no señores, para mí el carné lo tiene que tener gente que realmente lo merezca y tenga unas aptitudes para ello como para cualquier trabajo en la vida.

    ¿Por que las motos deben de ir limitadas y los coches no? ¿no supone acaso un mayor peligro potencial un vehículo de 1,5 toneladas que uno de 180kg?

    Son cosas como éstas las que te hacen pensar si realmente se están haciendo bien las cosas.

    ¿Que han descendido las muertes? pues seguro, pero también es cierto que los desplazamientos han disminuido, y que la forma de contabilizar las muertes ha cambiado, curioso ¿no?

    Aún así reconozco que las muertes han descendido y que es mérito de la DGT, pero que esas medidas son un mero parche y que se podría haber hecho mucho mejor, lo tengo CLARISIMO
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Si la obtención del carnet de conducir se hiciera más seriamente de lo que se hace hoy, efectivamente sería mucho más caro.

    Hay gente a la que le cuesta sacar el carnet 1500-2000 euros, y si desde la DGT se propone un carnet más caro pero más seguro, se armaba una ****.

    La palabra recaudar se oíría mucho más que ahora. Imagínate si también hubiera que hacer un alto desembolso en la renovación, sería la guerra.

    Lo de limitar la potencia de los coches a los novatos y no sólo la velocidad, como se hace ahora, yo lo vería muy bien, pero ¿qué pasa con el coste de la limitación?

    Porque muchos no se conformarían con un minicoche de, pongamos 60 CV, querrían el modelo que les gusta, pero limitado, como sucede con las motos.

    Todas estas medidas están muy bien, pero lo fundamental para tener una circulación razonable es la EDUCACIÓN y la COCIENCIACIÓN.

    Mientras siga de moda entre los más jóvenes el tema de la velocidad, de ser el mejor conduciendo, tener el coche con más caballos y hacer más el ****, nada de lo que se haga servirá para mucho.

    Mientras siga de moda entre los ya no tan jóvenes el tema de la prepotencia, la competitividad, el ser el más listillo, el "la carretera es mía" y el "yo siempre delante", poco podemos arreglar.

    En definitiva, EDUCACIÓN y RESPETO, o en su defecto, MULTAS, PALOS y PUNTOS.
  • F7U0N7F0O8LCEF7U0N7F0O8LCE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Tenía otro concepto de usted Manolo.
    0007.gif
  • PonalpmPonalpm Forero Master ✭✭✭
    grijando escribió : »
    si con el título te refieres a que es una mala noticia que pere navarro haya sobrevivido a un accidente me parece que te has colao tres pueblos

    Pues yo soy de los que les ha parecido un título cojonudo. No es que le desee la muerte, simplemente siento hacia el una FRUSTRACIÓN cada vez que **** el coche o la moto.
    romeovive escribió : »
    sin ánimo de encender polvorines en tan familiares fechas, pero la actual DGT es lo que necesitamos para reducir los muertos, paralíticos y demás descalabros causados por los accidentes.

    el motivo? es que los españoles somos unos descerebrados y necesitamos, por tanto, que nos den caña para que hagamos las cosas con cabeza. Cosas como conducir.

    multas, puntos, radares, límites... hay que poner más.

    Por desgracia, por culpa de 40 millones, unos pocos (entre ellos todos los megaforeros de este foro) sufren unas normas de tráfico que se han diseñado para un atajo de burros. Pero es que son mayoría.

    Lo dicho, larga vida al navarro ese.

    Ahi estoy de acuerdo, y también estoy de acuerdo con una frase de la DGT que decia "no podemos conducir por ti". Es ahi justo donde falla la política de la DGT, no nos dejan libertad para decidir, quieren que conduzcamos como máquinas, legislando cada una de las siutaciones, lo cual es simplemente IMPOSIBLE.
    Sería mas efectivo (desde mi punto de vista) o una legislación sencilla, de cumplimiento riguroso, o una legislación rigurosa, de cumplimiento flexible.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

    El fallo de las dictaduras es creer que uno es más listo que mil.
    El fallo de las democracias es creer que mil son más listos que uno.



    Porra F1 2009: 13 Puntos. (Cuarta posición)
    Porra F1 2010: 21 Puntos. (Sexta posición)
    Porra F1 2011: 36 Puntos. (CAMPEÓN)
    Porra F1 2012: 18 Puntos. (Subcampeón)
    Porra F1 2013: 24 Puntos. (Cuarta posición)
    Porra F1 2014: 45 Puntos. (CAMPEÓN)
    Porra F1 2015: 61 Puntos. (CAMPEÓN)
  • PonalpmPonalpm Forero Master ✭✭✭
    Bueno, ahora Pere puede sacar una ley en contra de las placas de hielo, puede multar con 300 euros y 6 puntos de carnet a las placas de hielo que aparezcan en curvas o cambios de rasante.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
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