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Un Fiat es un Fiat ....

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Comentarios

  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    lavillorando escribió :
    Por cierto, Mito, si sigues dudando de la fiabilidad de un Ferrari sin datos objetivos, alguien pensará (ya ha pasado) que lo haces porque tuviste un Fiat Stilo que salió muy malo, y eso es... poco serio.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Efectivamente, no tengo datos objetivos y contrastados que lo demuestren. Por eso no puedo afirmar que sea una realidad incontestable, y no lo hago.

    Pero sí he leído y oído muchas cosas que apuntan en esa dirección, por lo que en mi caso se trata de una sospecha fundamentada.

    a fin de cuentas, después uno se mana a presentar datos objetivos (tema consumos, por ejemplo) y no tarda alguno en salir a decir que esos datos no valen si no le gustan.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    razorback escribió :
    +1000000000!!!!!!

    Mito, te repito, una maquina buena es aquella que desarrolla bien la funcion para la que ha sido diseñada y creada. El motor 3.2 6L de BMW es malo porque no sirve para enfriar agua por ejemplo? No, por la sencilla, simple y logica razon de que no ha sido diseñado para ello. Si pusieramos en una lista las funciones o los objetivos de una maquina, todos los que existen, sin duda esta que te digo estaria muy atras en las prioridades de diseño de los fenomenos de Munich. Pues con el consumo pasa igual, en Ferrari no le han dado importancia al consumo, priman una respuesta mas llena, un sonido mejor, un motor muy prestacional y muchas mas razones en las que ese motor es de los mejores si no el mejor, por lo tanto, es una buena maquina. Yo creo que el problema esta en que no entiendes que mas de un motor puedan ser los mejores, todos. Un motor de un utilitario que se ha diseñado para consumir muy poquito puede ser el mejor, porque para lo que se ha diseñado es el mejor, y en cambio el de un superdeportivo tambien puede ser el mejor auqnue consuma mas. No puedes hacer el mismo ranking para todos, igual que no puedes hacer un ranking de si es mejor el motor del M3 o una lavadora o una prensa, una grua o un horno...

    Por delante del consumo, a la hora de diseñar un superdeportivo hay muchos factores que hacen que el del consumo carezca de importancia, hasta los diferentes materiales que se usan, que no podemos saber cuales son, o los metodos de coccion para las aleaciones o demas... y por eso, el consumo solo podria servir para comparar 2 maquinas diseñadas para practicamente lo mismo, cuando todos los demas factores estan igualados, y eso no va a ocurrir practicamente nunca.


    Jooooooder que chapa....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Vale.

    entonces explícame porqué para otros fabricantes de superdeportivos el consumo sí es importante y además de prestaciones, sensaciones sonido y demás, sus coches tienen consumos de combustible tan inferiores a un F430.

    Es más, explícame qué prestaciones, sensaciones y sonido pierde un ferrari california respecto a un F430. ¿ninguna, verdad? entonces ¿cuál es la diferencia? Pues simplemente que el motor del Ccalifornia está mejor hecho.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    lavillorando escribió :
    ¿Por qué no has valorado los consumos que ha encontrado Slurm en sprintmonitor.de?

    Personalmente, no conozco esa pagína ni he tenido tiempo de comprobar exactamente cómo son esos datos, así que no puedo hablar de lo que desconozco.
    Saludos. Mito21
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Integralle escribió :
    Cuidado, que yo no he dicho que Porsche no tenga cache y la personalidad de un 911 está fuera de cualquier debate, eso es claro.

    Ahora bien, te dan a elegir darte una vuelta en un 911 o en un F430 y ¿cual escoges? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    El 911 es un coche mucho más visto y llma menos la atención, pero ¿entre un Lambo gallardo y un F430 cuál eliges? Yo no lo tengo ya tan claro.

    Y una cosa es darte una vuelta y otra muy distinta comprarlo con tu dinero.
    Saludos. Mito21
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    Vale.

    entonces explícame porqué para otros fabricantes de superdeportivos el consumo sí es importante y además de prestaciones, sensaciones sonido y demás, sus coches tienen consumos de combustible tan inferiores a un F430.

    Es más, explícame qué prestaciones, sensaciones y sonido pierde un ferrari california respecto a un F430. ¿ninguna, verdad? entonces ¿cuál es la diferencia? Pues simplemente que el motor del Ccalifornia está mejor hecho.

    Un F430 scuderia deportivamente hablando está por encima del California, son conceptos distintos.

    El que va a mirarse un Scudería, nunca tendrá en cuenta el California como opción a compra, está claro que el California es un deportivo en toda regla, pero el Scudería es mucho mas radical
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    El 911 es un coche mucho más visto y llma menos la atención, pero ¿entre un Lambo gallardo y un F430 cuál eliges? Yo no lo tengo ya tan claro.

    Y una cosa es darte una vuelta y otra muy distinta comprarlo con tu dinero.

    Mito que te pierdes, estamos hablando entre el 911 y F430, no entre el gallardo y el F430 (aunque para mí seguiría clara mi opción) <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Vale.

    entonces explícame porqué para otros fabricantes de superdeportivos el consumo sí es importante y además de prestaciones, sensaciones sonido y demás, sus coches tienen consumos de combustible tan inferiores a un F430.

    Es más, explícame qué prestaciones, sensaciones y sonido pierde un ferrari california respecto a un F430. ¿ninguna, verdad? entonces ¿cuál es la diferencia? Pues simplemente que el motor del Ccalifornia está mejor hecho.

    Que para otros fabricantes de superdeportivos es importante el consumo? Eso habria que preguntarselo a ellos, pero me da que no eh. Como mucho le daran un poco mas de importancia y en Ferrari antepondran mas detalles al consumo que alguno fabricantes no anteponen, pero nada mas. De todos modos, eso que mas da si lo anteponen o no y porque? Que pasa ahora, que la mala es Ferrari por anteponer unas cosas a otras? Y veo que sigues ahi con los consumos homologados...yo no pienso seguir debatiendo con datos engañosos, no se puede comparar el consumo en unas condiciones de minima exigencia al motor, donde tiene toda la ventaja el turbo con desarrollos largos, y despues hablar de los demas factores como sonido potencia, respuesta o prestaciones que son justo en punto opuesto, y donde la diferencia de consumos disminuye mucho solo por como son los motores turbo y por los desarrollos.

    Respecto a lo que tiene el motor del 430 y no el del california pues no se, porque como te digo, esos detalles que anteponen en Ferrari hay que sentirlos, como bien han dicho por arriba, la pasion manda, lo demas obedece, y para sentir eso hay que conducirlos, por desgracia, yo de momento no puedo...mira Prost tambien como prefiere el 430 al GT2 y compañia...son detalles que siempre ha cuidado Ferrari y por eso esta donde esta actualmente.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Un F430 scuderia deportivamente hablando está por encima del California, son conceptos distintos.

    El que va a mirarse un Scudería, nunca tendrá en cuenta el California como opción a compra, está claro que el California es un deportivo en toda regla, pero el Scudería es mucho mas radical

    No hablamos del Scudería, hablamos del F430 "normal"
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    razorback escribió :
    Que para otros fabricantes de superdeportivos es importante el consumo? Eso habria que preguntarselo a ellos, pero me da que no eh. Como mucho le daran un poco mas de importancia y en Ferrari antepondran mas detalles al consumo que alguno fabricantes no anteponen, pero nada mas. De todos modos, eso que mas da si lo anteponen o no y porque? Que pasa ahora, que la mala es Ferrari por anteponer unas cosas a otras? Y veo que sigues ahi con los consumos homologados...yo no pienso seguir debatiendo con datos engañosos, no se puede comparar el consumo en unas condiciones de minima exigencia al motor, donde tiene toda la ventaja el turbo con desarrollos largos, y despues hablar de los demas factores como sonido potencia, respuesta o prestaciones que son justo en punto opuesto, y donde la diferencia de consumos disminuye mucho solo por como son los motores turbo y por los desarrollos.

    Respecto a lo que tiene el motor del 430 y no el del california pues no se, porque como te digo, esos detalles que anteponen en Ferrari hay que sentirlos, como bien han dicho por arriba, la pasion manda, lo demas obedece, y para sentir eso hay que conducirlos, por desgracia, yo de momento no puedo...mira Prost tambien como prefiere el 430 al GT2 y compañia...son detalles que siempre ha cuidado Ferrari y por eso esta donde esta actualmente.

    8 litros de diferencia no son una nimiedad.

    si prefieres despreciar los datos objetivos de consumos homologados para así poder ponerte la venda en los ojos y ver la realidad como te gustaría que fuese allá tú,
    Saludos. Mito21
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    8 litros de diferencia no son una nimiedad.

    si prefieres despreciar los datos objetivos de consumos homologados para así poder ponerte la venda en los ojos y ver la realidad como te gustaría que fuese allá tú,

    Bueno tu desprecias los datos que puso Slurm, estamos en las mismas
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    No hablamos del Scudería, hablamos del F430 "normal"

    El F430 "normal" me sigue pareciendo superior al California
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Bueno tu desprecias los datos que puso Slurm, estamos en las mismas

    No los desprecio.

    Digo que desconozco su origen y su fundametación, así que no pudo hablar de ellos.

    Pero los datos homologados lo son por un organismo estatal e independiente que asegura que las condiciones, sean buenas o no, son exactamente iguales para todos, y todos los fabricantes las han aceptado y se someten a ellas.

    Lo que dices es como que alguien se vaya a ver coches siniestrados a una chatarrería y trate de establecer unas conclusiones más serias que las del test de euro Ncap. No tiene sentido.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    El F430 "normal" me sigue pareciendo superior al California

    En consumo, desde luego, es muy superior.

    ¿en qué mas cosas te parece tan superior? supongo que en la marca no
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR vAlign=bottom align=middle><TD vAlign=center width="100%" colSpan=3 height=25></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR vAlign=top><TD><CENTER><TABLE cellSpacing=1 width="100%" bgColor=white border=0><TBODY><TR bgColor=#ffffff><TD> </TD><TD class=texto06 vAlign=top align=middle width="33%">Ferrari F430 Spider F1</TD><TD class=texto06 vAlign=top align=middle width="33%">Ferrari California</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD width="33%"><TABLE cellSpacing=1 width="100%" bgColor=white border=0><TBODY><TR class=fondo04><TR bgColor=#ffffff><TD align=middle> </TD><TD align=left> Equipamiento</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD align=middle> </TD><TD align=left> Ficha técnica</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD class=texto06 style="CURSOR: hand" onclick="javascript:windowopener('verfoto.asp?idcoche=11647&foto=1145_G.JPG',430,590,0)">1145_p.jpg</TD><TD class=texto06 style="CURSOR: hand" onclick="javascript:windowopener('verfoto.asp?idcoche=23206&foto=3596_G.JPG',430,590,0)">3596_p.jpg</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD class=texto3 vAlign=bottom> </TD></TR><TR><TD class=texto3 vAlign=bottom> </TD><TD class=titularazul align=middle width="33%"> </TD><TD class=titularazul align=middle width="33%"> </TD><LINK href="/css/estilos00.css" type=text/css rel=Stylesheet><LINK href="/css/estilos.css" type=text/css rel=Stylesheet></TR></TBODY></TABLE><!-- desde aqui --><TABLE cellSpacing=2 width="100%" bgColor=white border=0><!-- aqui --><!-- desde aqui --><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=left width="33%">Precio en euros (*):</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">197.624</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Sin Precio</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Tarifa de:</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">15/06/2007</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD><!--</tr> <tr><td width='%' align="left" class=texto06>Tarifa de:</td>--><!-- aqui --></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD class=texto06> </TD></TR><TR><TD><CENTER><TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" bgColor=white border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Prestaciones y consumo homologados </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Velocidad máxima (km/h)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">311</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">310</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Aceleración 0-100 km/h (s)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4,1</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Aceleración 0-1000 m (s)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">21,8</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">22,1</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Consumo urbano (l/100 km)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">26,9</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">n/d</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Consumo extraurbano (l/100 km)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">13,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">n/d</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Consumo medio (l/100 km)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">18,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">13,1</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Emisiones de CO<SUB>2</SUB> (gr/km)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">420</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">306</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD> </TD></TR><TR><TD><CENTER><TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" bgColor=#ffffff border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Dimensiones, peso, capacidades </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Tipo Carrocería</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Descapotable </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Descapotable </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Número de puertas</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">2</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">2</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Largo / ancho / alto (mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4512 / 1923 / 1234</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4563 / 1902 / 1308</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Batalla / vía delantera - trasera (mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">2600 / 1669 - 1616</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">2670 / 1630 - 1605</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Coeficiente Cx - Superficie frontal (m2) - Factor de resistencia</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- - -- - --</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">0,32 - -- - --</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Peso (kg)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">1595</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">1810</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Capacidad del depósito de combustible (l)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">95</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">78</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Volumen del maletero / con asientos abatidos (l)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- / -- / --</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">340 / -- / --</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Número de plazas</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">dos </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">dos </TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD> </TD></TR><TR><TD><CENTER><TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" bgColor=#ffffff border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Motor </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Combustible</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">gasolina </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">gasolina </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Potencia máxima CV - kW / rpm</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">490 - 360,3 / 8500</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">460 - 338 / 7750</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Par máximo Nm / rpm</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">465 / 5250</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">485 / 5000</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Situación</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">central trasero longitudinal</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">central delantero longitudinal</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Número de cilindros</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">8 en V 90º </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">8 en V 90º </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Material del bloque / culata</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">aluminio / aluminio</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">aluminio / aluminio</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Diámetro x carrera (mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">92 x 81</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">94 x 77,4</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Cilindrada (cm3)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4308</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4297</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Relación de compresión</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">11,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">12,2</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Distribución</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4 válvulas por cilindro. dos árboles de levas en cada culata. Distribución Variable</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- válvulas por cilindro. --. Distribución Variable</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Alimentación</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">iny. indirecta. admisión de volumen variable</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">iny. directa. --</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD> </TD></TR><TR><TD><CENTER><TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" bgColor=white border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Transmisión </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Tracción</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">posterior </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">posterior </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Caja de cambios</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Automática , seis velocidades</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Automática , siete velocidades</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Desarrollos (km/h a 1.000 rpm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%"></TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">8,5</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">13</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">17,5</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">22,1</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">27,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=right width="33%"></TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">34,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR></TR><TR></TR></TR></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD> </TD></TR><TR><TD><CENTER><TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Chasis </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Suspensión delantera</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Independiente. Paralelogramo deformable. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Independiente. Paralelogramo deformable.</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Suspensión trasera</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Independiente. Paralelogramo deformable. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora.</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">Independiente. Paralelogramo deformable.</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Frenos delanteros (diámetro mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">disco ventilado (330 mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">disco ventilado (390 mm)</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Frenos traseros (diámetro mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">disco ventilado (330 mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">disco ventilado (360 mm)</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Tipo de dirección</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">de cremallera</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Diámetro de giro entre bordillos / paredes (m)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- / --</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- / --</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Vueltas de volante entre topes</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Neumáticos</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">del/tras: 235/35 ZR19 ; 285/35 ZR19</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">del. 245/40 ZR19 tras. 285/40 ZR19</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Llantas</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">--</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER></TD><TR><TD height=10> </TD></TR></TBODY></TABLE>
    Saludos. Mito21
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    En consumo, desde luego, es muy superior.

    ¿en qué mas cosas te parece tan superior? supongo que en la marca no

    El 430 es un coche mucho mas radical que el California, o por lo menos es lo que yo creo que ha pretendido Ferrari.

    Hasta que no vea una prueba o comparativa en circuito pues es solo eso, una mera opinión y creencia mía
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    No los desprecio.

    Digo que desconozco su origen y su fundametación, así que no pudo hablar de ellos.

    Pero los datos homologados lo son por un organismo estatal e independiente que asegura que las condiciones, sean buenas o no, son exactamente iguales para todos, y todos los fabricantes las han aceptado y se someten a ellas.

    Lo que dices es como que alguien se vaya a ver coches siniestrados a una chatarrería y trate de establecer unas conclusiones más serias que las del test de euro Ncap. No tiene sentido.

    Ya te dije que a mí los consumos homologados en este tipo de coches no me sirven para nada de nada, de que me sirve el consumo medio a 100 km/h de un coche que tiene mas de 450CV y que está predestinado para tener unas prestaciones bestiales, pues lo dicho, no me sirven de nada.

    Así que me guío por los datos que ha puesto slurm
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    8 litros de diferencia no son una nimiedad.

    si prefieres despreciar los datos objetivos de consumos homologados para así poder ponerte la venda en los ojos y ver la realidad como te gustaría que fuese allá tú,

    No desprecio los datos, solo te digo que son engañosos, con argumentos, ahora, si me dices porque crees tu que esos datos son poco menos que la verdad absoluta, igual cambio de opinion, pero es que no haces mas que repetir esos datos engañosos y cambiar de tema sin contestar a lo que no te interesa...
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
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  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    No los desprecio.

    Digo que desconozco su origen y su fundametación, así que no pudo hablar de ellos.

    Pero los datos homologados lo son por un organismo estatal e independiente que asegura que las condiciones, sean buenas o no, son exactamente iguales para todos, y todos los fabricantes las han aceptado y se someten a ellas.

    Lo que dices es como que alguien se vaya a ver coches siniestrados a una chatarrería y trate de establecer unas conclusiones más serias que las del test de euro Ncap. No tiene sentido.

    Es que esta bien no centrarse en unos datos de los que desconoces su procedencia, su fiabilidad y su fundamentacion, pero es que centrarse en otros que sabes que en condiciones normales, en la vida real, donde de verdad vas a usar el coche son totalmente diferentes...Es que no haces caso de unos datos por desconocimiento, porque no sabes si pueden ser fiables o no, y te guias de unos que no son fiables en realidad...desde luego no es la postura mas logica que he visto...
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

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  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    <TABLE class=tabla01 cellSpacing=2 width="100%" bgColor=#ffffff border=0><TBODY><TR class=fondo04><TD class=texto06 align=middle colSpan=3>Motor </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Combustible</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">gasolina </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">gasolina </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Potencia máxima CV - kW / rpm</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">490 - 360,3 / 8500</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">460 - 338 / 7750</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Par máximo Nm / rpm</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">465 / 5250</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">485 / 5000</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Situación</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">central trasero longitudinal</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">central delantero longitudinal</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Número de cilindros</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">8 en V 90º </TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">8 en V 90º </TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Material del bloque / culata</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">aluminio / aluminio</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">aluminio / aluminio</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Diámetro x carrera (mm)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">92 x 81</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">94 x 77,4</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Cilindrada (cm3)</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4308</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4297</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Relación de compresión</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">11,3</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">12,2</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Distribución</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">4 válvulas por cilindro. dos árboles de levas en cada culata. Distribución Variable</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">-- válvulas por cilindro. --. Distribución Variable</TD></TR><TR><TD class=texto06 align=left width="33%">Alimentación</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">iny. indirecta. admisión de volumen variable</TD><TD class=texto06 align=middle width="33%">iny. directa. --</TD></TR></TBODY></TABLE>


    Como ves, hay diferencias que aunque al final en potencia o prestaciones no se notan mucho pero ahi esta la pasion...esas sensaciones que solo se ven conduciendo. Parece mentira que alguien te tenga que explicar a ti las sensaciones que se pueden llegar a sentir conduciendo...
    saludos, razorback
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