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Un Fiat es un Fiat ....

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Comentarios

  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    mgoreiro escribió :
    Lo único claro es que ninguno de los dos quema gasóleo!<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Ahí está la gracia <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt;
    Saludos. Mito21
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Sí, pero eso de "disfrute pleno" no me parece un criterio objetivo precisamente ¿no?

    Seguramente encontramos a muchísimas personas para las que el disfrute es mucho mayor en el Porsche.

    No es objetivo, ni mucho menos, pero ahí está... tú quieres convertir el Ferrari en un coche racional, práctico y económico bajo criterios objetivos, y es la máquina más irracional del mundo, y he ahí su virtud.

    Y repito, en su objetivo como máquina, NADIE LA IGUALA
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    Los únicos consumos comparables son los homologados, que para eso se hacen en unas condiciones estándar iguales para todos.

    A mí el F430 me parece subjetivamente superior porque me gusta más, pero valorados como máquinas el Porsche me parece muy superior.

    Y no tengo datos, pero apostaría a que el Porsche se estropea mucho menos, y su mantenimiento es mucho menos costoso.

    Quizás el problema en este debate sea eso, la falta por las 2 partes de datos fiables.

    No digo que el consumo homologado no sea fiable, sino que a mí para este tipo de vehículos no me sirve.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió :
    No es objetivo, ni mucho menos, pero ahí está... tú quieres convertir el Ferrari en un coche racional, práctico y económico bajo criterios objetivos, y es la máquina más irracional del mundo, y he ahí su virtud.

    Y repito, en su objetivo como máquina, NADIE LA IGUALA

    Y tú pretendes ningunear todo criterio objetivo de valoración en que el Ferrari no sea bueno para que esté por encima del bien y del mal.

    Lo siento, yo soy más exigente con el análisis de un coche, por mucho que me guste, como es el caso.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Quizás el problema en este debate sea eso, la falta por las 2 partes de datos fiables.

    No digo que el consumo homologado no sea fiable, sino que a mí para este tipo de vehículos no me sirve.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Pues a mí me parece un dato muy útil, y como tenemos pocos datos hay que aprovechar los que sí se tienen.

    Mucho peor es decir que como hay pocos datos, los que tenemos decimos que no nos sirven y así podemos podernos la venda en los ojos y podemos elegir lo que nos venga en gana sin problemas.

    Yo prefiero elegir con los ojos abiertos, la verdad, aunque sepa positivamente que no estoy tomando la elección objetivamente mejor.
    Saludos. Mito21
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Y tú pretendes ningunear todo criterio objetivo de valoración en que el Ferrari no sea bueno para que esté por encima del bien y del mal.

    Lo siento, yo soy más exigente con el análisis de un coche, por mucho que me guste, como es el caso.

    ¿Es ser exigente el mirar el consumo homologado al ir a comprar un Ferrari? Me parece que eso es no tener ni idea de lo que se va a comprar uno, ya que, entre otras cosas, en la puñetera vida lograrás dicha cifra en la calle, jejeje

    Si te sirve de ejemplo, el Brera con cruise control a 140 largos hace una media de 9,2 litros... mi media en carretera se acerca a los 13... yo simplemente sabía que compraba un coche tragón, no me molesté en ver el homologado. A la vez que el mio, un amigo compró un e92 320i... él tiene 10 largos de media en carretera... otro al que el homologado le ha servido de poco

    Saludos!
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    Pues a mí me parece un dato muy útil, y como tenemos pocos datos hay que aprovechar los que sí se tienen.

    Mucho peor es decir que como hay pocos datos, los que tenemos decimos que no nos sirven y así podemos podernos la venda en los ojos y podemos elegir lo que nos venga en gana sin problemas.

    Yo prefiero elegir con los ojos abiertos, la verdad, aunque sepa positivamente que no estoy tomando la elección objetivamente mejor.

    Si te entiendo, pero no se, es un poco triste hablar de superdeportivos en base a datos de consumo homologados.

    Creo que aquí discrepamos bastante, para mí es un dato poco revelante.
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • pabenipabeni Forero Senior ✭✭✭
    consumos

    ferrari scuderia:
    http://www.idae.es/coches/

    porche gt2

    http://www.idae.es/coches/
  • pabenipabeni Forero Senior ✭✭✭
    http://www.idae.es/Coches/portal/BaseDatos/FichaVehiculo.aspx?vehiculo=8386

    con estos datos sin duda prefiero el scuderia si tuviese el dinero.
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Esta semana recibí la revista BMW Magazine. Hacían una prueba de consumos en el mismo recorrido entre un BMW 120d, un 320d touring y un 520d.

    En carretera y autopista los consumos eran prácticamente idénticos, con diferencias mínimas. Por contra en ciudad el 120d era claramente el de menor consumo, el 320d touring estaba en posición intermedia y el 520d era el que más consumía con claridad.

    Cuando hablamos de diferencias de 8 litros no hay diferencias de desarrollos que valgan, eso es el **** del loro.

    Yo no digo que solo los desarrollos sean la causa de la diferencia de consumo, pero si que la minimizan bastante, y que estos coches hay que compararlos a un ritmo alto, con toda la potencia disponible. De todos modos ya te han puesto consumos REALES de los coches y ves que son muy parecidos, que yo no pensaba que lo fueran tanto, pero aunque la diferencia fuera de 1 litro o 1 y medio, teniendo en cuenta que son motores muy diferentes...
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Qué jodío. Nos coge el Porsche con cambio automático de convertidor para que aumente el consumo.

    Un Porsche 911 cabrio turbo homologa 12,9 litros, con lo que se pude hablar de empate.

    En todo caso, este que pones es un claro ejemplo de que se puede hacer un Ferrari, con las prestaciones de un Ferrari y el sonido de un Ferrari sin necesidad de derrochar combustible estúpidamente.

    A ver lo defensores del F430 qué tienen que decir a su favor al ver los datos de su propio hermano, que realmente es una máquina mucho más eficiente.

    Diferencia de potencia, de cilindrada, diametro y carrera, y lo que es mas importante, 7 VELOCIDADES!!!!!
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Discúlpame que te diga, si un ingeniero cuando diseña un coche no tiene en cuenta la eficiencia energética de la máquina, ni es ingeniero ni es nada, por mucho Ferrari que esté diseñando.

    Hasta en F1 se preocupan de que los motores no tengan consumos exagerados.

    Pero si un ingeniero antepone otras cosas al consumo, sigue siendo ingeniero, y si en esas cosas para las que ha diseñado el motor, es un motor puntero, pues es un ingeniero buenisimo. Una maquina es buena o mala dependiendo si cumple bien su objetivo, no dependiendo si en general cumple como maquina, no puedes ponerte a exigir a un motor que haga de prensa por poner un ejemplo extremo. Y si el consumo se ha tenido en cuenta despues de otros muchos factores, pues pierde no mucha, sino muchisima importancia a la hora de decidir si es un buen motor o no.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Pues a mí me parece un dato muy útil, y como tenemos pocos datos hay que aprovechar los que sí se tienen.

    Mucho peor es decir que como hay pocos datos, los que tenemos decimos que no nos sirven y así podemos podernos la venda en los ojos y podemos elegir lo que nos venga en gana sin problemas.

    Yo prefiero elegir con los ojos abiertos, la verdad, aunque sepa positivamente que no estoy tomando la elección objetivamente mejor.

    Pero si sabes que ese dato que tienes cambia mucho en la vida REAL, para que quieres un dato que te "engaña"?
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ateo escribió :

    Eso demuestra lo fiables que son esos datos...
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • el paletael paleta MegaForero
    Mito21 escribió :
    Qué jodío. Nos coge el Porsche con cambio automático de convertidor para que aumente el consumo.

    Un Porsche 911 cabrio turbo homologa 12,9 litros, con lo que se pude hablar de empate.

    En todo caso, este que pones es un claro ejemplo de que se puede hacer un Ferrari, con las prestaciones de un Ferrari y el sonido de un Ferrari sin necesidad de derrochar combustible estúpidamente.

    A ver lo defensores del F430 qué tienen que decir a su favor al ver los datos de su propio hermano, que realmente es una máquina mucho más eficiente.

    hombre, lo elijo porque es el único cambio automático que puede llevar el 911 turbo de momento, con PDK será otra cosa<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    razorback escribió :
    Eso demuestra lo fiables que son esos datos...

    lo dices por los datos del GT2??? con menos peso y el motor del Turbo afinado,no crees que sea capaz de consumir menos que el Turbo???

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • el paletael paleta MegaForero
    Mito21 escribió :
    Discúlpame que te diga, si un ingeniero cuando diseña un coche no tiene en cuenta la eficiencia energética de la máquina, ni es ingeniero ni es nada, por mucho Ferrari que esté diseñando.

    Hasta en F1 se preocupan de que los motores no tengan consumos exagerados
    .

    claro pero es que F1 es una competición y es fundamental controlar los consumo por el tema de peso y la limitación en la capacidad del depósito
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ateo escribió :
    lo dices por los datos del GT2??? con menos peso y el motor del Turbo afinado,no crees que sea capaz de consumir menos que el Turbo???

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    No, porque 50cv de potencia no se sacan por arte de magia, y por muy afinado que este, el motor del turbo no es del siglo pasado ni con tecnologia del siglo pasado, es muy parecido al del GT2.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • el paletael paleta MegaForero
    alexmore21 escribió :
    Si yo te entiendo, pero como el debate me va gustando pues hay que hacerlo durar <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>.

    Yo lo que todavía no he visto, en datos contrastados el consumo a ritmo vivo del Gt2 respecto al 430, y mientras no vea esos datos, el tema de consumos homologados no me sirve, puesto que éstas máquinas no están pensadas para ese uso.

    Los 2 son superdeportivos, como tales con prestaciones bestiales ¿por qué no lo comparamos con datos en circuito? ¿por que nos empeñamos en basar si es mejor uno u otro con los consumos HOMOLOGADOS?

    En estos coches no se trata de ver en cual vas mas cómodo o cual tiene mas airbags, sino en ver cual tiene mejores cualidades y prestaciones.

    Y yo creo que el 430 objetivamente hablando es mejor que el Gt2

    bueno eso es mucho decir, un GT2 le da mil vueltas en todo a un F430, habría que compararlo con el Scuderia

    el 911 turbo, rival natural del F430 es otra cosa
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit

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