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He probado Insignia y Avensis nuevos en circuito

1235»

Comentarios

  • bujio escribió :

    Me váis a emocionar, hombre...

    2007-3-27-teletubbies
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    BAh, ya han salido los comerciales con el corporativismo a echarse flores qué aburrido <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt;
    Saludos. Mito21
  • belmarbelmar MegaForero
    Toyota y Mercedes, ya ves tu.
    El hambre y las ganas de comer se juntan ahí <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; ****, que nubarrones observo...y eso que es de noche.
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • Disabled_2002_19Disabled_2002_19 Forero Senior ✭✭✭
    Siento insistir pero... ¿que tal se comportó el C5? ¿tenía la hidroneumática?

    Gracias.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Disabled_2002_19 escribió :
    Siento insistir pero... ¿que tal se comportó el C5? ¿tenía la hidroneumática?

    Gracias.

    Disculpa que no haya respondido antes,el C5 es otro de los que sólo estaban disponibles para prueba estática y no dinámica (al igual que Mazda) así que no he podido probarlo y por lo tanto no puedo opinar sobre él.

    Es una lástima,una vez que tienes la opción de conducir en un circuito, no poder probar absolutamente todo,pero comprendo que el tiempo disponible y la gran cantidad de gente presente complican y dificultan mucho la logística y que se hace imposible que todos puedan probar todo y durante un buen rato.

    Me imagino el tremendo coste de alquilar esas instalaciones,desplazar allí a toda esa gente, y durante tanto tiempo (la formación de toda Europa se hará allí y creo que el tema está reservado hasta febrero),así que me pongo en el sitio de las marcas y desde luego no puedo quejarme.

    Un saludo.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    belmar escribió :
    Toyota y Mercedes, ya ves tu.
    El hambre y las ganas de comer se juntan ahí <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; ****, que nubarrones observo...y eso que es de noche.

    Lo de Mercedes lo dice todo como postureo y frikismo barato...en realidad Parti se pirra por Lexus,je,je,je<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; ,así que todo queda en casa.

    Un saludo.
  • bujio escribió :
    Lo de Mercedes lo dice todo como postureo y frikismo barato...en realidad Parti se pirra por Lexus,je,je,je<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; ,así que todo queda en casa.

    Un saludo.

    Creo yo que a cualquiera que ante todo es amante de los coches, le gustan los Lexus.

    Son cochazos, y los conozco medio-bien por lo citado antes, por proximidad y relación laboral.

    De hecho, esta tarde tengo que ir a Toyota a hacer un par de recados, y ayer estuve en VW llevandole un ML DEMO para el jefe...(si, cosas que pasan...jejeje)

    Saludos
  • Partizan146 escribió :
    Creo yo que a cualquiera que ante todo es amante de los coches, le gustan los Lexus.

    Son cochazos, y los conozco medio-bien por lo citado antes, por proximidad y relación laboral.

    De hecho, esta tarde tengo que ir a Toyota a hacer un par de recados, y ayer estuve en VW llevandole un ML DEMO para el jefe...(si, cosas que pasan...jejeje)

    Saludos

    Lexus, una señora marca...no me planteé el IS por no estar disponible en carrocería familiar como antes lo había, así que quedó BMW y MB.
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    bujio escribió :
    Vamos a ver,al respecto de mis opiniones sobre el interior del Clase C,quiero hacer unas puntualizaciones,y no quiero que se tomen como una marcha atrás o retractarme sobre lo dicho por la tormenta que han generado,porque básicamente sigo opinando lo mismo.

    No soy persona muy dada a las expresiones grandilocuentes,llamativas,a los titulares de salón o a la búsqueda de polémicas gratuitas.

    Por eso,si pudiese volver atrás,expresaría lo dicho en mi intervención inicial de otra forma,y quizá he empleado expresiones muy duras y motivadas por algo que bien puede ser una percepción subjetiva personal.

    Al fin y al cabo yo siempre he defendido que,con el análisis de un interior pasa algo similar al análisis exterior...depende en gran medida de un componente estético y por lo tanto subjetivo....si un interior no nos llama la atención,o directamente desagrada,ya no lo vamos a ver con buenos ojos y quizá tendemos a meter en el mismo saco el puro aspecto con la calidad real.

    Y por eso quizá ahora choque que ejerza yo de plasticólogo barato...trataré de explicarme.

    De entrada,el Clase C que pudimos toquetear era,casi con toda seguridad el más básico (¿un Clasic,quizá?),yo no le ví ninguna distinción exterior que lo identificase,más allá del propio motor (Kompressor,supongo que un 1.8).

    Sé que estos coches,gastando pasta,puedes cambiarlos radicalmente,configurarlos a gusto,hasta el punto de que,posiblemente pueda haber 50 posibles interiores diferentes de Clase C y quizá haya mucha diferencia entre ellos.

    Entonces,reconozco que,sólo por ver una unidad,puede ser muy periodístico decir que el acabado del Clase C(sin especificar) es lamentable.

    Además,estoy seguro de que esa unidad,la pobre,fue sometida a miles de manos sobonas como la mía,tenía incluso marcas de dedos y posiblemente el imperial del techo,despues de muchos dedos "buscadores" al acecho de grietas,no estuviese todo lo firme que se esperaba.

    Por todo ello,creo que una persona comedida podría expresar una opinión negativa(porque la sigo teniendo) con expresiones menos rebuscadas,menos llamativas y especificando la versión concreta,sin generalizar a todos los clase C...y yo no lo hice.

    Eso sí es algo que cambiaría,si pudiese,de mi intervención inicial.

    Ahora bien,teniendo incluso en cuenta que estéticamente el interior del Clase C no me gusta (ni siquiera ese climatizador de ruedas......)y que,por lo tanto mi opinión esté algo condicionada y teniendo en cuenta que la unidad que pude ver era básica y con más uso interior encima que Manolo Escobar,sigo pensando que su interior no está a la altura de su categoría ni de su precio.

    Dejando a Toyota de lado,por supuesto,y para no empozoñar mi opinión con posibles interesas particulares,el Passat que tenía al lado me transmitio mejores sensaciones (siendo sobrio igualmente)...un C5 me transmitio mejor sensación y un Insignia mucha mejor sensación.

    Y sí...me fijo mucho en la unión del imperial del techo con la luneta,lo hago en todos los coches.En un Lexus,por ejemplo,esa zona lleva una goma que ajusta a la perfeccion el inevitable pequeño hueco que queda.

    Yo os juro que en ese Clase C se metían dos dedos de canto a la altura del parasol del conductor y que si tirabas hacia abajo,el material cedía muy fácilmente.

    Compañeros de Lexus,que han hecho cursos específicos de IS con el A4,Serie 3 y Clase C como rivales me habían hablado muy mal en su día de´l interior de este último (y muy bien del A4,por ejemplo).

    En este mismo foro he llegado a leer opiniones negativas y en prensa no destaca precisamente en ese aspecto.

    Obviamente,las expresiones penoso y lamentable pueden ser poco afortunadas y motivadas por una desilusión fuerte y excesivo impulso a la hora de escribir el post.

    Yo pretendía hablar del Avensis y sus rivales,entre los que no se encuentra el Clase C,obviamente,y al final todo se ha centrado en este debate paralelo...no era ese el fin que perseguía.

    Dejé una opinión al final del post,porque es cierto que me llamó la atención negativamente el interior del Mercedes.

    La puntualizo,pero la mantengo,y lamento que haya levantado tal polvareda.

    Posiblemente otro u otros lo vean con otros ojos y de otra forma.

    Y es obvio que yo no soy ninguna autoridad en la materia,mi opinion es simplemente,una más.

    Un saludo.


    Has hecho bien en aclarar de este modo tus comentarios iniciales y es que realmente hay marcas a las parece que no se les puede ni toser y quizá esa defensa a ultranza de sus partidarios haga que los que ven los coches con mayor neutralidad y mesura tengan que usar expresiones algo grandilocuentes para afirmarse en el fondo de la cuestión ante los anteriormente citados.


    Yo el Clase C ciertamente no he podido catarlo hasta ahora y por tanto no opino al respecto pero otro considerado premium en la categoría de los compactos (Serie 1) con un acabado superior (pack M interior y exterior completo) me dejó un sabor de boca muy depepcionante, incluso comparado con algunos generalistas.

    Plásticos duros por todo el salpicadero (los superiores sólo con un finísimo recubrimiento de plástico blando), plafón del cuadro de instrumentos de plásticazo duro y hueco, ajuste del techo especialmente a la altura de las luces de cortesía preocupante... evidentemente al ser el acabado superior (pack M) tiene cosas buenas también como unos asientos excelentes, un tacto del volante magnífico... pero en global me decepcionó... y si digo que un Astra GTC Cosmo para mí tiene mejor calidad interior pues mucha gente dirá que estoy loco pero por eso te entiendo perfectamente.



    Saludos.
  • adra_95adra_95 Forero Senior ✭✭✭
    muy buen post
    bujio escribió :
    Buenas tardes a todos.

    Esta semana he estado en un curso de formación del nuevo Toyota Avensis en el nuevo circuito de Monteblanco en Huelva (por cierto,no conocía la existencia de tal circuito) y allí he podido probar,además del Avensis,varios de los que serán sus principales competidores (allí estaban el Passat,el Mondeo,el Mazda 6,el C5,el 407 y el nuevo Insignia).

    La verdad es que me sorprendio verlo allí(al Insignia),pero era un coche de matrícula alemana.

    La verdad es que hemos podido hacer pruebas de slalom,frenada,vueltas casi "a saco" en la pista y he sacado diversas conclusiones,interesantes todas ellas y no sólo relativo a los coches en sí.

    Supongo que en breve irán apareciendo las primeras pruebas reales en prensa especializada y podremos ir comprobando cifras reales,impresiones de conducción,pero lo cierto es que yo ya he sacado las mías.

    Empezando por el protagonista,el Avensis,sin duda Toyota ha tratado de potenciar las mejores cualidades que hacían bueno al Avensis actual (sonoridad,confort,calidad interior) y potenciar aquellos aspectos en los que más se le ha criticado (estética,comportamiento).

    Sin duda,el nuevo Avensis podrá gustar o no,pero lo cierto es que ahora no es anodino:su aspecto es claramente más musculoso (es 5 cm más ancho) con pasos de rueda más marcados,linea de cintura más pronunciada y aspecto más agresivo.

    Lejos de cualquier intento de hacer aquí una publicidad barata (no es ese el fin del post),sí creo que la calidad interior es excepcional,sin ninguna duda al nivel de los mejores (y he podido toquetear y comprobar el interior de toda la competencia).Los últimos Toyota (Yaris,Auris) recibieron críticas por la calidad de algunos materiales (no ajuste) y para el Avensis la marca ha decidido coger el toro por los cuernos.Se ha hablado aquí de que el interior era anodino,etc,etc,pero yo invito a cualquiera a que se suba en un Avensis nuevo y compruebe sus ajustes y la calidad de sus plásticos y luego los compare con coches como Mazda 6 (plásticos duros por doquier),Passat (¿quien decía que el interior del Avensis era anodino??),Mondeo o C5.

    El Insignia me ha encantado,lo digo claramente,el que había allí era un 2.0 CDTI 130 cv Sport (tenía llantas 18") y en negro es precioso,los asientos muy deportivos (a mi juicio en exceso para lo que es ese segmento y el público al que va dirigido) y el aspecto interior muy bueno.De todas formas su habitabilidad me parece que esta claramente por debajo de la del Avensis.

    He dado una vuelta al circuito en el Insignia "a machete" y bueno,la verdad es que a nivel de motor en un circuito,sin crono en la mano,poco se puede decir,no me ha parecido,al menos por impresiones,que sea más rápido que un Avensis 2.0 D4D 126.

    Aprovechando esas vueltas sin miedo a radares en un circuito me he dado cuenta de que al final,hablando de coches modernos de un mismo segmento,no hay tantas diferencias de comportamiento como nos quiere hacer creer la prensa.

    Yo he comprobado que ningún conductor normal medio (un profesional es otra cosa) debería decantarse o rechazar la compra de ninguna berlina media por razones de comportamiento.Es obvio que hay matices,sensaciones y que cada fabricante de le da su propio "toque" al bastidor,pero al final,bajo el análisis de un conductor standar,el paso por curva y el comportamiento medio es el mismo (salvo que hablemos de versiones muy específicas o especiales tipo S,M o sistemas de cuatro ruedas directrices como el Laguna GT)

    Hablo de coche de similares dimensiones,pesos,cotas (vías,batalla),equipo de ruedas,esquemas de suspensión y sistemas electrónicos de seguridad (ESP,TRC,etc,etc)...así de claro...yo he pasado a taco con todos ellos y,con matices,no podría decir que ninguno de ellos ha sido clarísimamente mejor o peor...y eso en un circuito.En carretera abierta,dudo mucho que un conductor normal note alguna diferencia entre un Passat y un Mondeo o entre un Avensis y un 407.

    Del Passat me ha impresionado el 1.8 TSI de 160 cv,simplemente,un motor excelente,con bajos,medios y altos,e incluso un sonido bastante deportivo.

    El Avensis creo que queda en un excelente equilibrio entre estética,habitabilidad,confort/snoridad (que ya tenía),comportamiento y rendimiento de sus nuevos motores/cajas de cambio manuales y automáticas.

    Y no quería dejar pasar la oportunidad sin hacer una observación:el interior del nuevo clase C me parece PENOSO Y LAMENTABLE,y lo digo en mayúsculas,tanto por calidad de los mismos (el cuero del volante es malísimo y el resto del materiales en general...en fin) como por ajuste (por el punto de union,o más bien de desunion en este caso, entre el tapizado del techo y la luneta delantera entra casi la mano entera si forzamos un poco.Ya no es que sea indigno de un segmento Premium,es que si llevase el logo de Renault o Citroen estaríamos dándole palos todos los días.

    Y sin ningún complejo...un Avensis o un Insignia son mucho mejores en ese aspecto....y un Lexus IS o Audi A4 ya no digo nada...me ha parecido un interior sonrojante.

    Un saludo.

    muy buen post, me ha gustado mucho tus comentario, sobre todo por la sobrevaloracion que tienen algunos de algunos modelos, yo en estos momentos me decanto por el insignia, pero no lo he visto por dentro en persona, pero me encanta el diseño y la calidad parece buena, un saludo
  • Mito21 escribió :
    BAh, ya han salido los comerciales con el corporativismo a echarse flores qué aburrido <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt;

    Celosona!!!!!!!!!<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • savirsavir Forero Senior ✭✭✭
    bujio escribió :

    Yo he comprobado que ningún conductor normal medio (un profesional es otra cosa) debería decantarse o rechazar la compra de ninguna berlina media por razones de comportamiento.Es obvio que hay matices,sensaciones y que cada fabricante de le da su propio "toque" al bastidor,pero al final,bajo el análisis de un conductor standar,el paso por curva y el comportamiento medio es el mismo (salvo que hablemos de versiones muy específicas o especiales tipo S,M o sistemas de cuatro ruedas directrices como el Laguna GT)

    Saludos.

    Bueno ... parece que llego tarde a este tema, pero lo leí en su día y llevo varios queriendo contestar.

    De vez en cuando, hay cosas en este foro que destacan por su sentido común, como ocurre leyendo este párrafo de bujio en concreto.

    Por supuesto, lo suscribo.

    De leer revistas que aún conservo, recuerdo las diferencias clarísimas entre un Renault 12 y un Seat 124, con sus 155 en llanta 13". Luego vinieron las bastante claras entre un Renault 18 y un Ford Taunus, con sus 175 en llanta 13". A continuación estaban las no tan claras (pero perceptibles según las circunstancias) entre un Renault 21 y un Ford Sierra, con sus 185 en llanta 14" ... y seguimos evolucionando ...

    Y hoy tenemos el "casi" standard de pasar de 205 en llanta 17", con vez y media el peso por rueda, una panoplia de sistemas de seguridad que interrumpen sistemáticamente las maneras del coche, y fabricantes de modelos de propulsión que taran bastidores para ser subviradores o, como mucho, neutros (a no ser que tengas el pie pesado y sepas cuándo aplicar potencia y el botón que hay que apretar).

    Así que, cada vez más, los coches se parecen más unos a otros. Puede haber más diferencia en el tren que gasta más los neumáticos ... pero ni nos enteramos de que esto ocurre hasta la hora de pagar ruedas.

    Gracias por tus impresiones bujio.

    Saludotes. savir

    Now listening: Sleepthief - Sublunar
    Porra F1 2007 -> 11 puntos.
  • Gertrudiano escribió :
    Has hecho bien en aclarar de este modo tus comentarios iniciales y es que realmente hay marcas a las parece que no se les puede ni toser y quizá esa defensa a ultranza de sus partidarios haga que los que ven los coches con mayor neutralidad y mesura tengan que usar expresiones algo grandilocuentes para afirmarse en el fondo de la cuestión ante los anteriormente citados.


    Yo el Clase C ciertamente no he podido catarlo hasta ahora y por tanto no opino al respecto pero otro considerado premium en la categoría de los compactos (Serie 1) con un acabado superior (pack M interior y exterior completo) me dejó un sabor de boca muy depepcionante, incluso comparado con algunos generalistas.

    Plásticos duros por todo el salpicadero (los superiores sólo con un finísimo recubrimiento de plástico blando), plafón del cuadro de instrumentos de plásticazo duro y hueco, ajuste del techo especialmente a la altura de las luces de cortesía preocupante... evidentemente al ser el acabado superior (pack M) tiene cosas buenas también como unos asientos excelentes, un tacto del volante magnífico... pero en global me decepcionó... y si digo que un Astra GTC Cosmo para mí tiene mejor calidad interior pues mucha gente dirá que estoy loco pero por eso te entiendo perfectamente.



    Saludos.

    Sinceramente, no me parece tan mal el interior del BMW Serie 1, la verdad. Y no tengo ni tendré uno.
  • HHHHHH Forero Senior ✭✭
    Hombre yo en lo que me toca, solo puedo hablar del Clase C, del anterior a este.
    El mio es de Marzo del 2003 (nacional) y tiene 156.000 y esta perfecto. A parte de no tener ningun problema con el, el paso de los años y de los kilometros (que ya van siendo) no ha hecho ninguna mella en el interior. No hay ruiditos ni pijadas que se hayan roto, vamos tal y como lo saque del concesionario hace casi 6 años (y ha soportado el paso de 2 niñas, tela).

    No se como es el nuevo Clase C por dentro, pero vamos, tan malo no sera, digo yo.

    Salu2
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    Turboxer escribió :
    Sinceramente, no me parece tan mal el interior del BMW Serie 1, la verdad. Y no tengo ni tendré uno.


    Vamos a ver, está mejor acabado que un Megane II en líneas generales, pero hay otros generalistas como el Astra H que a mi modo de ver cuando menos no tienen ciertos detalles como los que comenté (y cualquiera que tenga acceso a un Serie 1 podrá comprobar) del Serie 1 que a mi modo de ver son impropios de un modelo de su precio.


    Y el Serie 1 no viene a cuento así que no vamos a desviar el debate, sólo era un ejemplo (de un modelo que conozco muy bien de primera mano) de como un premium sí puede tener una calidad y acabados cuestionables y en cambio todo el mundo por norma general (muchos sin haber visto el coche) se te pueden echar encima si lo dices... un poco lo que le ha pasado a Bujio con el Clase C.
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    bujio escribió :
    Os quiero,en realidad era dificil que el Avensis pudiera mejorar al anterior a nivel de sonoridad o comodidad (salvo por la posición muy elevada de los asientos o el dseño de los propios asientos,que no agradaban a todos) y ,a pesar de que Toyota diga que se ha mejorado la sonoridad 5db (que es una burrada),yo no he notado tal mejora.

    En comodidad más de lo mismo.

    Quizá sí parece que se haya puesto más énfasis en el comportamiento,aunque sin llegar a metas radicales,ni mucho menos.

    Desconozco los motivos por lo que no estaban disponibles para prueba dinámica ni Mazda 6 ni Accord...tampoco quiero defender a la marca,pero éramos muchos a probar los diferentes Avensis (hasta 4 distintos,combinando motores y cajas de cambios) y la competencia,y la logistica y sobre todo los tiempos disponibles (dos vueltas con cada coche,así a ojo 8-9 coches a probar y échale unas 120 personas) complicaban el asunto y hacían imposible meter a absolutamente todos los rivales.

    Supongo que habrán optado por los más vendidos (Passat,Mondeo,407) con la novedad del Insignia y habrán dejado otros coches interesantes sin duda,pero menos peligrosos comercialmente en cuanto a número de ventas.

    Es obvio que Toyota quiere atacar al corazón del segmento y un Passat,para robarle ventas,es más apetitoso que un Mazda 6 (simple y llanamente porque vende mucho más,no porque el Mazda sea mal coche).

    No veamos explicaciones raras ni extrañas,que no las hay.

    Un saludo.

    Si, es posible, la verdad es que la cuota de mercado del acorde es minima y dandole al passat ya tiene su nicho, pero en este pais lo japones es japones (asi de paletos somos) y nunca será comparable con lo aleman... por eso me extrañaba. Tampoco se como va el avensis, solo he leido algo en alguna revista, por eso decia que creia que en comportamiento no mejoraba al anterior... pero claro, tampoco es que sea una berlina con "tintes deportivos", algo que me choca es la prueba en circuito si no tiene caracter peleon. Gracias por tus impersiones de todos modos.

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