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¿Qué es mejoir? Common rail o Bomba Inyector

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Comentarios

  • 85412560028541256002 Banned ✭✭✭
    ¿Solo dos defienden a VAG? Lo dicho pues, una ****, aquí mismo es constatable :D
  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    luisete_iti escribió :
    Y la patada que es? mas par no?.

    Dos coches con la misma potencia solo que uno frece mas par máximo, con lo que en todo el rango de rpm te ofrece mas potencia ,salvo en potencia maxima. Suponiendo los dos en 4000 rpm la potencia maxima

    La patada no es mas par... la patada es un incremento muy drastico de par, es decir, que en 1.000rpm gane 150Nm, mientras que en las anteriores 1.000 solo ganaba 50Nm.
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  • JoK3rJoK3r MegaForero ✭✭✭✭✭
    el_fran escribió :
    Los common-rail también andan bien, y luego, claro, hay motores y motores...

    Pero es cierto que las sensaciones son las sensaciones, y los consumos son además realmente buenos.

    Saludos
    Es que yo es oir aceleracion lineal y ZZzzZZz. Es como el anuncio aquél de colchones <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; (ojo que no digo que vayan mal o que corran menos) tengo en casa otros 3 diesel, uno de ellos JTD, y va bien... pero a mi si me dan a elegir lo tengo claro. Prefiero menores consumos y sin duda, mas sensaciones que es lo interesante, aunque digan que sea mas brusco que para mi no es así, yo sustituiria brusquedad por carácter. A lo mejor es porque ahora soy joven y prefiero la sensación de quedarme pegado al siento en detrimento de finuras y demas minucias. Veremos cuando me vayan creciendo canas.

    Estoy muy satisfecho con mi coche y no tengo apenas pegas, responde siempre con un par de coj**** sea cual sea la velocidad y tiene una subida de velocímetro que asombra. Y eso que dicen que tiene muy pocas revoluciones de uso es para reirse, le puedes dar hasta las 4500 y sigues notando el empuje, aunque no tan severo claro.
    Miembro Nº4 de La Secta de Coches.net

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    V
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  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    JoK3r escribió :
    Es que yo es oir aceleracion lineal y ZZzzZZz. Es como el anuncio aquél de colchones <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; (ojo que no digo que vayan mal o que corran menos) tengo en casa otros 3 diesel, uno de ellos JTD, y va bien... pero a mi si me dan a elegir lo tengo claro. Prefiero menores consumos y sin duda, mas sensaciones que es lo interesante, aunque digan que sea mas brusco que para mi no es así, yo sustituiria brusquedad por carácter. A lo mejor es porque ahora soy joven y prefiero la sensación de quedarme pegado al siento en detrimento de finuras y demas minucias. Veremos cuando me vayan creciendo canas.

    Estoy muy satisfecho con mi coche y no tengo apenas pegas, responde siempre con un par de coj**** sea cual sea la velocidad y tiene una subida de velocímetro que asombra. Y eso que dicen que tiene muy pocas revoluciones de uso es para reirse, le puedes dar hasta las 4500 y sigues notando el empuje, aunque no tan severo claro.

    Pues en el Ibiza TDi 100cv el uso realmente bueno es de 1.800 a 3.500, y de 3.000 a 3.500 ya se nota un bajon. Un amigo tiene un Clio DCi 100cv, y funciona mejor a bajas, desde unas 1.500 a 4.000 y con menos turbolag. Sin embargo el Ibiza anda algo mas, porque lo normal en un diesel es que la aguja ande entre 2.000 y 3.500, y ahi es donde el Ibiza lo da todo.
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  • minardiminardi Forero Senior ✭✭✭
    Prefiero el Common-rail

    El Common-rail, aparte de que es más económico en su fabricación, permite ahorrar combustible y reducir las emisiones de Co2, dado que este sistema permite en teoría inyectar la cantidad de combustible exacto para su funcionamiento. Aparte de eso, y no hace falta ser un experto en mecánica, la suavidad, la sonoridad y el comportamiento de un common-rail se agradecen muchísimo frente a la brusquedad, vibraciones y rumorosidad de los antiguos bomba inyector.

    Con todo, hay que decir que hay motores y motores, hay bomba inyectores, incluidos de TDI, que han dado muchísimos problemas, y hay common-rail que siguen siendo bastante malos. Pero eso de que un bomba inyector contamina menos, no es cierto, ni tampoco que se gaste menos. Mirad si no los adelantos de BMW con sus motores diesel common-rail, que son cada vez más eficaces en prestaciones a la par que gastan menos.

    Y eso de que los common rail no tienen patada, es muy relativo. Hay motores de nueva generación que son una pasada a nivel de prestaciones, suavidad y finura, que parece que vas en un gasolina. Queramos o no, la tecnología, en la mayor de los casos evoluciona, y el common rail me parece un acierto porque estamos llegando a unos parámetros en que los antiguos ruidosos diesel, que vibraban al ralentí como un tractor, aquellos de los 80, están dando paso a modelos que se acercan muchísimo a la finura de un gasolina.

    Saludos!
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    Lo importante es ganar. Todo siempre. Esa historia de que lo importante es competir no pasa de ser demagogia.
  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    PvB_GTi escribió :
    La patada no es mas par... la patada es un incremento muy drastico de par, es decir, que en 1.000rpm gane 150Nm, mientras que en las anteriores 1.000 solo ganaba 50Nm.


    La patada es por la entrada del turbo, pues en motores con la misma cilindrada el empuje es practicamente igual antes de que salte el turbo si tienes mas sensación es uno que es otro es por el par.


    Si gastas menos combustible para la misma potencia es que contaminas menos, así de simple. Las mejoras de bmw en consumo no son por el common rail sino por los demas sistemas que absorven potencia del motor.

    Vaya que con un bomba-inyector tambien tendrian efecto
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  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    luisete_iti escribió :
    La patada es por la entrada del turbo, pues en motores con la misma cilindrada el empuje es practicamente igual antes de que salte el turbo si tienes mas sensación es uno que es otro es por el par.


    Si gastas menos combustible para la misma potencia es que contaminas menos, así de simple. Las mejoras de bmw en consumo no son por el common rail sino por los demas sistemas que absorven potencia del motor.

    Vaya que con un bomba-inyector tambien tendrian efecto

    De acuerdo, pero el efecto patada no viene dado por la entrada del turbo en si. La patada es consecuencia de la entrada del turbo, que incrementa el par drasticamente.

    El sistema V-TEC proporciona una sensación similar, a partir de ciertas revoluciones el incremento de par segun aumenta el giro del motor es mayor que antes de ese cambio de funcionamiento del motor. Sobra decir que los V-TEC son atmosfericos.
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  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    PvB_GTi escribió :
    De acuerdo, pero el efecto patada no viene dado por la entrada del turbo en si. La patada es consecuencia de la entrada del turbo, que incrementa el par drasticamente.

    El sistema V-TEC proporciona una sensación similar, a partir de ciertas revoluciones el incremento de par segun aumenta el giro del motor es mayor que antes de ese cambio de funcionamiento del motor. Sobra decir que los V-TEC son atmosfericos.


    Si pero tu no puedes controlar el tiempo de aceleracion del turbo, es mas es practicamente el mismo, ya que sistemas diferentes montan el mismo turbo.

    El simil seria como si dos Vtec con la misma potencia, cuando entra el vtec en uno notas mas empuje, pues eso es mas par a ese regimen y sus alrededores.

    A ver si vamos a tener que montar un dispositivo que mida los G
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  • minardiminardi Forero Senior ✭✭✭
    Otra opinión más

    Cuando el grupo VAG ha sustituido sus TDI por los nuevos common rail, será por algo. Ya he escuchado críticas muy buenas a los nuevos motores TDI del grupo VAG, y yo creo que son una clara evolución, tú miras los datos del nuevo Audi a4 que monta el 2.0 TDI de 143 CV, y los registros son magníficos.

    Soy el primer amante de los clásicos, pero en cuestión de tecnología, yo creo que la mayoría de casos, se avanza. Si el common rail es más barato de producir e igual de eficaz, y vemos como los motores cada vez contaminan menos, será por algo, no?

    Sobre la patada, el nervio de un motor...hay diesel que anda fenomenal, no todo son el Ibiza TDI, el Golf TDI o el Leon TDI, hay marcas que tienen motores diesel que andan fenomenal y que a veces nos olvidamos por completo de sus prestaciones y su funcionamiento.

    Por lo demás, buen post.

    Saludos!
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    Lo importante es ganar. Todo siempre. Esa historia de que lo importante es competir no pasa de ser demagogia.
  • carloscupracarloscupra Forero Senior ✭✭✭
    donde este un buen bomba inyector que se kite lo demas :) quesque me falta tiron quesque que no me tira en las cuestas qe es qe me chupa mas jolines :D
  • MoLoKoMoLoKo Forero Master ✭✭✭
    Dinero y normas anticonaminacion.

    esto es de una revista de coches, Motor16, o Autofacil ya me lo enviaron el año pasado:

    Entonces, ¿donde estan las mejoras de abandonar su habitual bomba-inyector?.
    Primero economicas, porque VW ha debido correr con todos los costes de desarrollo de esos equipos, que solo ellos han utilizado. Los avances del common-rail, en cambio, se reparten entre todo el resto de los fabricantes de coches Diesel. La produccion masiva ha dejado un coste en los common-rail tan bajo, que solo en los motores tricilindricos, con tres unidades bomba-inyectora resultaira favorable esta ultima tecnologia. Por eso, de una manera paulatina, en 20088 veremos como todos los TDI de VW abandonaran paulatinamente su tecnologia unica. Con normas anticontaminantes mas y mas estrictas, el futuro de los bomba-inyector se avecina gris, pues aunque consiguian realizar una ultima postinyeccion, confiesan que no era lo que se esperaba. En cambio, los common-rail gozan de una flexibilidad enorme para inyectar cualquier cantidad de combustible, en cualquier momento, en donde este el piston.

    ahi va la captura.

  • MoLoKo escribió :
    esto es de una revista de coches, Motor16, o Autofacil ya me lo enviaron el año pasado:

    Entonces, ¿donde estan las mejoras de abandonar su habitual bomba-inyector?.
    Primero economicas, porque VW ha debido correr con todos los costes de desarrollo de esos equipos, que solo ellos han utilizado. Los avances del common-rail, en cambio, se reparten entre todo el resto de los fabricantes de coches Diesel. La produccion masiva ha dejado un coste en los common-rail tan bajo, que solo en los motores tricilindricos, con tres unidades bomba-inyectora resultaira favorable esta ultima tecnologia. Por eso, de una manera paulatina, en 20088 veremos como todos los TDI de VW abandonaran paulatinamente su tecnologia unica. Con normas anticontaminantes mas y mas estrictas, el futuro de los bomba-inyector se avecina gris, pues aunque consiguian realizar una ultima postinyeccion, confiesan que no era lo que se esperaba. En cambio, los common-rail gozan de una flexibilidad enorme para inyectar cualquier cantidad de combustible, en cualquier momento, en donde este el piston.

    ahi va la captura.

    Es de la Autopista.

    Buen aporte. Y creo que son las verdaderas razones.

    Saludos
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    El bomba inyector es más antiguo que el common rail (en la lengua de Cervantes conducto común de toda la vida), pero el common rail es el conducto común controlado electronicamente y algo más sofisticado en respuesta. Es decir que tampoco es ningun invento, más que el nombre por puro marketing.

    El common rail no garantiza la preción de inyección del bomba inyector, y pocas son las marcas que han sabido sacar provecho de él sin tener problemas, por ejemplo Fiat no ha sido capaz (inició la inyección directa con el Croma y eso era un tractor).

    Volswagen ha hecho del inyector bomba a través de la sofistificación tecnológica una revolución en consumos relación potencia y sensaciones.

    Creo que la razón es el coste de fabricación, una bomba común y a olvidarse.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • sespi1919 escribió :
    El bomba inyector es más antiguo que el common rail (en la lengua de Cervantes conducto común de toda la vida), pero el common rail es el conducto común controlado electronicamente y algo más sofisticado en respuesta. Es decir que tampoco es ningun invento, más que el nombre por puro marketing.

    El common rail no garantiza la preción de inyección del bomba inyector, y pocas son las marcas que han sabido sacar provecho de él sin tener problemas, por ejemplo Fiat no ha sido capaz (inició la inyección directa con el Croma y eso era un tractor).

    Volswagen ha hecho del inyector bomba a través de la sofistificación tecnológica una revolución en consumos relación potencia y sensaciones.

    Creo que la razón es el coste de fabricación, una bomba común y a olvidarse.

    Un par de puntualizaciones, el bomba inyector es posterior en dos o tres años al common-rail.

    Y el Croma del que hablas, era inyección directa (allá por 1986 o 1987...) pero no common-rail. El primer common-rail fue el 1.9 JTD de 105 CV montado en el Alfa 156, creo que en 1997.

    Saludos
  • MoLoKoMoLoKo Forero Master ✭✭✭
    bueno, ya puestos a hilar fino <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/>, el bomba inyector se usa en la industria pesada desde siempre, y la inyeccion directa estaba descubierta desde mucho antes, el motor que le estallo en los morros a Rudolf Diesel ya la usaba.

  • MoLoKo escribió :
    bueno, ya puestos a hilar fino <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/>, el bomba inyector se usa en la industria pesada desde siempre, y la inyeccion directa estaba descubierta desde mucho antes, el motor que le estallo en los morros a Rudolf Diesel ya la usaba.

    Sí, aunque en turismos que yo sepa el primero en usarla fue el Croma con aquel 1.9 TDid de 94 CV
  • JoK3rJoK3r MegaForero ✭✭✭✭✭
    PvB_GTi escribió :
    Pues en el Ibiza TDi 100cv el uso realmente bueno es de 1.800 a 3.500, y de 3.000 a 3.500 ya se nota un bajon. Un amigo tiene un Clio DCi 100cv, y funciona mejor a bajas, desde unas 1.500 a 4.000 y con menos turbolag. Sin embargo el Ibiza anda algo mas, porque lo normal en un diesel es que la aguja ande entre 2.000 y 3.500, y ahi es donde el Ibiza lo da todo.
    Una cosa es que el máximo empuje se situe ahí y otra es que fuera de ese rango no haya nada como muchos piensan. A lo mejor al tener 170cv no le noto apenas el bajon, vamos el bajon normal de cualquier diesel cuando te acercas al rojo, pero no mas. Yo perfectamente acelerando paso de las 3500 y las sensaciones continuan siendo buenísimas y no hay ningun tipo de bajon que pudiese considerarse un bache.

    Pero bueno, ha sido, es y seguirá siendo el párrafo perfecto de desacreditación del inyector bomba.
    Miembro Nº4 de La Secta de Coches.net

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    V
    olkswagenwerk AktienGesellschaft
  • MoLoKoMoLoKo Forero Master ✭✭✭
    el_fran escribió :
    Sí, aunque en turismos que yo sepa el primero en usarla fue el Croma con aquel 1.9 TDid de 94 CV

    si claro ... y los primeros en usar el sistema este del bomba inyector en tursimos fue el grupo VAG, es por añadir datos curiosos al tema <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    a dia de hoy no hay mucho que rascar, el bomba inyector es muy eficiente y fiable, pero complejo, caro por desarrollo y precio, de hecho algunos motores de VW ya usaban el common-rail en motores de mas de cuatro cilindros desde hace tiempo, nada fino en cuanto a ruido y vibraciones (que me lo digan a mi que tengo uno con 245.000 kms) aunque con kms todos los diesel se parece, da igual quien y como los haga, y si encima es dificil de afinar en temas de contaminacion pues no hay mucho mas que decir.

  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    MoLoKo escribió :
    bueno, ya puestos a hilar fino <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/>, el bomba inyector se usa en la industria pesada desde siempre, y la inyeccion directa estaba descubierta desde mucho antes, el motor que le estallo en los morros a Rudolf Diesel ya la usaba.


    Pero ese sistema tiene muy poco que ver con el de VAG, de hecho las presiones ni se parecen, y ademas es de motores que giran a una velocidad cte. Las bomba son reguladas de forma mecanica y no electronica
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