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Lecciones de historia: El cerco de Leningrado.

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Comentarios

  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    GT4EVER escribió :
    ¿Todavía con temas "soviéticos", Kirke...?.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    A algunos (y no lo digo por el autor del hilo) les va el morbillo ese que despierta el tema **** y todo lo que gira en torno a la gran guerra. De forma solapada ,eso si. Así se nota menos.
  • EspumillaEspumilla Forero Master ✭✭✭✭
    CELICA28 escribió :
    Si, la segunda guerra mundial es apasionante, y esta llena de interrogantes, de todas formas la produccion de material belico creo que ya se habia trasladado a los urales, no recuerdo muy bien, en un capitulo de "El mundo en guerra", creo recordar que explicaban el tema detalladamente, se hablaba de que hasta los alemanes ya habian llamado a los reporteros internacionales para la inminente caida de la Union Sovietica, de todas formas, en mi opinion, controlando Moscu, controlabas practicamente el pais entero (a pesar de sus dimensiones), por que se tendria acceso a las materias primas, al grueso de la poblacion etc, aunque se gobernase provisionalmte desde los Urales, seria cuestion de tiempo que Alemania los acabara "asfixiando", ¿por que Stalin de donde iba a inventarse las divisiones?

    Por un momento imaginaros que los nazis controlasen desde Gibraltar hasta la Union Sovietica, es decir, toda Europa, entonces, ¿que le podria deparar a los Estados Unidos? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    saludos

    En aquel momento creo que Moscú estaba vacia, que aunque era la capital todo el material, secciones del ejercito, ministerios, todo lo que pudiese llevar a la victoria del ejercito rojo se habia trasladado a otra posicion, creo que se uso 1.000.000 de vagones.

    A mi lo que me impresiona es que los rusos con tal de conseguir la victoria son capaces de cualquier cosa, ¿quieres pelear? ¿ven a por mi?


    Por otro lado, como apasionado del tema, quiero preguntar si las lecciones de historia van a estar seleccionadas.....

    Un saludo.
  • Espumilla escribió :
    En aquel momento creo que Moscú estaba vacia, que aunque era la capital todo el material, secciones del ejercito, ministerios, todo lo que pudiese llevar a la victoria del ejercito rojo se habia trasladado a otra posicion, creo que se uso 1.000.000 de vagones.

    A mi lo que me impresiona es que los rusos con tal de conseguir la victoria son capaces de cualquier cosa, ¿quieres pelear? ¿ven a por mi?


    Por otro lado, como apasionado del tema, quiero preguntar si las lecciones de historia van a estar seleccionadas.....

    Un saludo.

    La fortaleza de los rusos realmente no era por amor al comunismo ni nada de eso. Las cosas como son.

    La realidad es que son un pueblo orgulloso de su identidad, muy nacionalistas. Stalin que aparte de ser un carnicero, era bastante más inteligente de lo que parecía (tambien le ayudaba Beria en estas cosas) supo llegar al pueblo ruso de forma contundente para que resistieran. Olvidó el comunismo y el dogma stalinista para sus discursos. Utilizó un **** mucho mejor. El nacionalismo y que los alemanes habian comenzado una guerra de agresión contra el territorio, la integridad, las familias rusas. Eso cala a todo el mundo. Es más facil defender tu casa y tu familia que un dogma o una ideología.

    Además las salvajadas que cometieron los alemanes durante la ocupación, cargaban de razón el argumentario stalinista. Los rusos estaban decididos a resistir pasara lo que pasara.

    Saludos
  • suizosuizo Forero Senior ✭✭✭
    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mamaev_Kurgan


    En sus pies se encuentra enterrado el victorioso General de la defensa de la ciudad, el Mariscal de la Unión Soviética Vasili Chuikov, el único de ellos enterrado fuera de Moscú. Entre los españoles que yacen con él, se halla el teniente Rubén Ruiz Ibárruri, único hijo varón de la Pasionaria.
  • suizosuizo Forero Senior ✭✭✭
    A dia de hoy,solo Volgogrado;Sebastopol y Tula,conservan la Medalla en el escudo,el resto de ciudades ,la conservan pero sin mostrarla.
    Es como el Escudo y Bandera de Bielorusia,es como en la epoca Sovietica pero sin la Estrella Roja y el Martillo.
  • GT4EVERGT4EVER MegaForero ✭✭✭✭✭
    Kirkegard escribió :

    ¿Tú no tenías una chatunga rusa?
    " El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ". (Winston Churchill).
    "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas." (Winston Churchill).
    El único diálogo con ETA que cabe es que el verdugo le diga al reo "tranquilo,que con el garrote ni te enteras" (znk dixit).
    "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demás" (Margaret Thatcher).

  • RinconeteRinconete Forero Master ✭✭✭✭
    Respecto al tema estratégico/táctico no os olvidéis del invierno ruso, los rusos conocían muy bien su país y lucharon denodadamente para resitir hasta el invierno, sabiendo que llegando este tenían muchas posibilidades de dar la vuelta a la tortilla, como así fue.

    Respecto al "what if". EEUU no entró en la guerra hasta un poco más tarde (Pearl Harbour fue en diciembre de ese año), así que si Alemania hubiese derrotado a Rusia y considerando el hecho de que existía una gran afinidad de los estadounidenses con los Nazis no hubiese sido difícil imaginar la siguiente situación: Nazis (con sus aliados fascistas) se quedan con Europa y África; Japón se queda con Asia y EEUU con toda América.
    Que nuestra luz interior ilumine la existencia.

    "Si es posible, debe hacerse reír hasta a los muertos".
    Leonardo da Vinci



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  • GT4EVER escribió :
    ¿Tú no tenías una chatunga rusa?

    Ah vale. Si. Aun la tengo. Y un chatunguillo a medias. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • GT4EVERGT4EVER MegaForero ✭✭✭✭✭
    Kirkegard escribió :
    Ah vale. Si. Aun la tengo. Y un chatunguillo a medias. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    ?¿?¿?¿?¿?¿ ¿Pero no lo dejaste hace un mes?.
    " El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ". (Winston Churchill).
    "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas." (Winston Churchill).
    El único diálogo con ETA que cabe es que el verdugo le diga al reo "tranquilo,que con el garrote ni te enteras" (znk dixit).
    "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demás" (Margaret Thatcher).

  • GT4EVER escribió :
    ?¿?¿?¿?¿?¿ ¿Pero no lo dejaste hace un mes?.

    Que va. Hace dos meses tuvimos un enanillo.
    Salvo pequeñas discrepancias puntuales nos llevamos muy bien.
  • GT4EVERGT4EVER MegaForero ✭✭✭✭✭
    Kirkegard escribió :
    Que va. Hace dos meses tuvimos un enanillo.
    Salvo pequeñas discrepancias puntuales nos llevamos muy bien.

    ****, ¿y quién fue el que hace 1-2 meses mandó a la parienta a tomar vientos?.
    " El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ". (Winston Churchill).
    "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas." (Winston Churchill).
    El único diálogo con ETA que cabe es que el verdugo le diga al reo "tranquilo,que con el garrote ni te enteras" (znk dixit).
    "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demás" (Margaret Thatcher).

  • GT4EVER escribió :
    ****, ¿y quién fue el que hace 1-2 meses mandó a la parienta a tomar vientos?.

    Deja de "telecinquear" el foro con "salsarosismos".<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    PD. El que dices es otro, pero yo tampoco me acuerdo.
  • TamerlanTamerlan Forero Master ✭✭✭✭
    Rinconete escribió :
    considerando el hecho de que existía una gran afinidad de los estadounidenses con los Nazis no hubiese sido difícil imaginar la siguiente situación: Nazis (con sus aliados fascistas) se quedan con Europa y África; Japón se queda con Asia y EEUU con toda América.

    Perdona pero ahí te has columpiado de manera tremebunda.
  • Tamerlan escribió :
    Perdona pero ahí te has columpiado de manera tremebunda.

    Yo creo que USA no sería un estado independiente, ni seria un imperio americano.

    Creo que la invaderian los alemanes por la coste occidental y los japoneses por la oriental.

    Anda, que con los recursos que tiene Norteamerica, los nazis y los japoneses iban a darle vidilla....

    Saludos
  • TamerlanTamerlan Forero Master ✭✭✭✭
    Partizan146 escribió :
    Yo creo que USA no sería un estado independiente, ni seria un imperio americano.

    Creo que la invaderian los alemanes por la coste occidental y los japoneses por la oriental.

    Anda, que con los recursos que tiene Norteamerica, los nazis y los japoneses iban a darle vidilla....

    Saludos

    Lo que le faltaba a ****, invadir norteamérica, je,je,je....el país que inventó la producción en cadena....las hostias que recibió en Rusia le hubieran parecido caricias.
  • EspumillaEspumilla Forero Master ✭✭✭✭
    Pues yo creo que los americanos si querian a alguien antes que a los comunistas, eran los alemanes.

    Pero claro, el dinero que pusieron los aliados por aquellas chatarras que vendieron y la cantidad de petroleo que puso oriente medio fue mayor que lo que se gastaba Adolph ****.

    Y por cierto como curiosidad, hace poco (creo que 3 años) o algo asi, los aliados y no se quien mas terminaron de pagar a los EEUU todo el material belico que enviaron.... imaginaos la cifra.
  • TamerlanTamerlan Forero Master ✭✭✭✭
    Espumilla escribió :
    Pues yo creo que los americanos si querian a alguien antes que a los comunistas, eran los alemanes.

    .

    Pues crees mal, no querían ni a unos ni a otros, pero fíjate que como mal menor eligieron ayudar a Stalin.
  • EspumillaEspumilla Forero Master ✭✭✭✭
    Tamerlan escribió :
    Pues crees mal, no querían ni a unos ni a otros, pero fíjate que como mal menor eligieron ayudar a Stalin.

    A ver, en Europa llego un momento en que el frente era Rusia vs Alemania y Aliados vs Alemania. Si Alemania hubiese negociado, los americanos paran los pies a los ingleses y los franceses (que para eso ya les habian salvado el culo) y a cambio Alemania les deja rienda **** a los useños para que se lien a ostias con los rusos.

    Es más, Patton tenia ganas de seguir haciendo la guerra...cuando ya se vencio a los alemanes.

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