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Comentarios

  • mercromercro MegaForero
    Muy mal la geografía nazionalista.

    Falta una ciudad de Cerdeña que dicen que también es de ellos.

    No, si por rapiñar...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    20090327085820.jpg "De la homosexualidad antes no se hablaba, luego estuvo mal visto, después se puso de moda y hasta fue síntoma de modernidad, ahora se le hace propaganda y hasta se fomenta...cuando sea obligatorio, que avisen para poder cambiar de país."
  • Anda que no da juego la pagina de raco català en este foro.
  • elluíelluí MegaForero ✭✭✭✭✭
    picard-headesk.jpg
    no-tocar-los-****.jpg
  • jo.ejo.e MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo voy mucho a barna y os aseguro que sus habitantes se sienten totalmente españoles.


    Lo que pasa es que hay gente que se quiere apoderarde territorio español gratis.
    Un hombre inteligente siempre se repone de un fracaso,un hombre mediocre nunca se repone de un triunfo.///// Gaste mucho dinero en coches,alcohol y mujeres....El resto lo malgaste.
    TE ANIMARÉ CUANDO MENOS LO MEREZCAS PUES SERÁ CUANDO MAS LO NECESITES.
    VAMOS CAMPEÓN¡¡¡ bannerequipos.gif
    Forza Inter¡¡¡

    image.php?u=236&dateline=1180687144
  • MANOLIN82MANOLIN82 MegaForero ✭✭✭
    No voy a expresar por escrito lo que pienso.
    " No se puede confiar en alguien que no tiene nada que perder "
  • padawonpadawon Forero Master ✭✭✭✭
    Que pesados los valencianos queriéndose juntar con nosotros. Que no los queremos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
    14406928_64cd5185cb.jpgbarsa.920.jpgweb6.jpg

    SANG CULÉ, COR CATALÀ

    Miembro nº 8: "PLATAFORMA CHUSMA PROETARRA" by ARROZCONLECHE

    "Claro que tienen himnos, banderas y partidos de la selección. Lo que pasa es que perdieron las guerras." by BOKAZAS
  • C6_PallasC6_Pallas MegaForero ✭✭✭✭✭
    La verdad es que es una estupidez que solo intenta confundir al resto del mundo.
    Esto solo perjudica a ellos. Porque no hace falta expresar una idea u anhelo tan legitimo como su contrario con postuas mas "veraces".

    Lo del logo andaluz. La verdad es que para mi es un perfecto resumen de la historia de Andalucia, desde que se anexiono a Castilla.

    Hasta entonces, Andalucia ha sido la zona iberica mas desarrollada y adelantada, gracias a su condicion geografica. Aqui se encontraron los mas antiguos restos de vida humana de Europa (gracias exclusivamente a su localizacion geografica.

    En Andalucia se formo la primera "entidad sociopolitica indepèndiente", Tartessos.

    Andalucia fue la (o de las) primera/s zonas en recibir las culturas mas desarrolladas de la antiguedad (fenicios, griegos, cartagineses, romanos). Siendo para estos una de la mas, por no decir la mas, parte importante en el mantenimiento del Imperio. De andalucia han salido grandes emperadores, generales, filosofos... que han forjado grandes paginas de la historia y han situado a esta tierra en el mapa mundial.

    En los visigodos, fue en sevilla de donde viene unos de las mejores mentes en todo el mundo: San Isidoro de Sevilla (por lo menos fue aqui donde desarrollo su obra)

    Y si nos ponemos con los musulmanes. Ellos pusieron Andalucia en el centro del mundo, cuando en otros sitios reinaba la oscuridad.

    Si se hablaba en el mundo de España, siempre miraban a esta tierra.

    En la epoca del nuevo mundo, otra vez el mundo miraba aqui. Incluso se propuso albergar la capitalidad del Imperio en Granada, desechado, aparte de no estar centralizado geograficamente, por ser zona sismica.

    En la guerra de la Independencia, se reconocen los guevos de los madrleños, y de todos. Per, otra vez, Europa tuve que poner sus ojos en esta tierra para saber que napoleon no era invencible.

    Nadie quiera entender con esto, que no se reconozca la importancia de cada tierra y sus gentes en la historia. Pero repasar la historia de España y decir que zona es la mas mencionada, y de donde son la mayoria de las personas importante que se dieron al mundo.

    Y desde que andalucia es española que ha recibido?
    55º ranking COCHES.NETClickHandler.ashx?ru=http%3a%2f%2fbatiburrillo.redliberal.com%2fbandera_republicana.jpg&coi=372380&cop=main-title&c=iminentxml2.hmpg.es&ap=4&npp=4&p=0&pp=0&pvaid=9e84b7f6b28042f5a594ee5f20f9b701&ep=4&euip=87.220.167.231&app=1&hash=337C868388A1AE87D67584431E4002C2
  • MANOLIN82MANOLIN82 MegaForero ✭✭✭
    C6_Pallas escribió :
    La verdad es que es una estupidez que solo intenta confundir al resto del mundo.
    Esto solo perjudica a ellos. Porque no hace falta expresar una idea u anhelo tan legitimo como su contrario con postuas mas "veraces".

    Lo del logo andaluz. La verdad es que para mi es un perfecto resumen de la historia de Andalucia, desde que se anexiono a Castilla.

    Hasta entonces, Andalucia ha sido la zona iberica mas desarrollada y adelantada, gracias a su condicion geografica. Aqui se encontraron los mas antiguos restos de vida humana de Europa (gracias exclusivamente a su localizacion geografica.

    En Andalucia se formo la primera "entidad sociopolitica indepèndiente", Tartessos.

    Andalucia fue la (o de las) primera/s zonas en recibir las culturas mas desarrolladas de la antiguedad (fenicios, griegos, cartagineses, romanos). Siendo para estos una de la mas, por no decir la mas, parte importante en el mantenimiento del Imperio. De andalucia han salido grandes emperadores, generales, filosofos... que han forjado grandes paginas de la historia y han situado a esta tierra en el mapa mundial.

    En los visigodos, fue en sevilla de donde viene unos de las mejores mentes en todo el mundo: San Isidoro de Sevilla (por lo menos fue aqui donde desarrollo su obra)

    Y si nos ponemos con los musulmanes. Ellos pusieron Andalucia en el centro del mundo, cuando en otros sitios reinaba la oscuridad.

    Si se hablaba en el mundo de España, siempre miraban a esta tierra.

    En la epoca del nuevo mundo, otra vez el mundo miraba aqui. Incluso se propuso albergar la capitalidad del Imperio en Granada, desechado, aparte de no estar centralizado geograficamente, por ser zona sismica.

    En la guerra de la Independencia, se reconocen los guevos de los madrleños, y de todos. Per, otra vez, Europa tuve que poner sus ojos en esta tierra para saber que napoleon no era invencible.

    Nadie quiera entender con esto, que no se reconozca la importancia de cada tierra y sus gentes en la historia. Pero repasar la historia de España y decir que zona es la mas mencionada, y de donde son la mayoria de las personas importante que se dieron al mundo.

    Y desde que andalucia es española que ha recibido?


    ¿Ayudas económicas?
    " No se puede confiar en alguien que no tiene nada que perder "
  • fran83fran83 MegaForero ✭✭✭
    MANOLIN82 escribió :
    ¿Ayudas económicas?

    Claro como otras comunidades, siempre con lo mismo, parece que extremeños y andaluces somos unos mantenidos de los catalanes.

    O ¿ es que andaluacia solo recibe ayudas y no aporta nada ?
  • C6_PallasC6_Pallas MegaForero ✭✭✭✭✭
    MANOLIN82 escribió :
    ¿Ayudas económicas?

    Antes que nada pedir perdon por el tocho que voy a poner. Pero tener en cuenta que todo esto lo estoy escribiendo con una mano dedicandople mucho tiempo, por querer hacers ver mi punto de vista sobre las cosas. Por esto rogaria que se leyera y se entendiera. Gracias.

    Ypor que una zona de siempre "mas avanzada" (espero que se entienda bien el significado que le quiero da a esta palabra), ha terminado por depender de ayudas? Pues por que, y si te ha interado la historia sabras, tendriamos que remontarnos hasta la Reconquista, durante la cual, España se volvio en un terreno de subastas entre todos los que ayudaron a los reyes. Como sabras, no fue unico reino quien llevo a cabo tal empresa, sino varios independients entre si y con personalidad propia. Despues, por alianzas, matrimonios concertados, etc. Se acabaron resumiendo en tres: Portugal, Castilla y Aragon (olvidemonos de Navarra).

    Pues si te paras a pensar, a medida que la reconquista anexionaba tierras a estos reinos (recuerda que son tan independientes entre si como ahora serian Portugal, España y Francia, aunque estas estan "unidas" por la UE).
    Estas tierras pasarian a ser solo "tierras de castellanos", provocando la desaparicion de esa "identidad propia" que siempre ha tenido (piensa que en tiempos de romanos, cuando llegaba nuestro aceite, vino, grano, o personalidades, no se decia que "venian de Hispania", sino de la Betica (como igual dirian de las demas partes de la Hispania Romana, señalandose la independendencia y personalidad propia entre si. Caso analogo con los musulmanes, porque, a diferencia de conquistas anteriores, la peninsula no era dependiente de ningun reino de Arabia u otra zona de Oriente medio, sino que siendo igualmente musulmanes, eran idenpendientes y con personalidad propia respecto a otro reino musulman).

    Pero aparte de la "despersonalizacion"de andalucia con los reinos cristianos. Su cultura, mezcla de tanta diversidad heradada a lo largo de su historia, ha sido menospreciada y ninguneada, hasta casi borrar completamente esa, y perdon por repetr tanto esta palabra, personalidad de esta zona (esto mismo puede valer para otras partes de España.

    Que provoca esto? que a diferencia de etapas anteriores. Esta tierra ha nutrido a Castilla, y despues a España de manera muy importante, me atreveria a decir casi vital, de elementos tanto economicos como culturales, sin recibir ni un minimo de reconocimiento por parte de Castilla ni de España, adueñandose esta de elementos idiosincraticod propios de andalucia (y de otras zonas) y hacerlas suyas a ojos del resto del mundo.

    Por eso un dia uno se pregunta por que si tanto hemos sido en el mundo nos hacen ser ahora tan poca cosa? Y de ahi que se despierte ese espirito reivindicalista (llamalo nacionalismo si quieres), y **** un grito diciendo: No nos vais a hacer desaparecer nuestra personalidad!!! Queremos que se reconozcan de manera igual que otrs partes!! Ese creo que fue el ideal de Blas Infante, padre de la "Pastria andaluza"

    Hoy en dia, se reconoce la importancia de Andalucia y su historia en el desarrollo de la historia española, pero todavia nos queda lastre.

    Nuestro pueblo levanto la economia despues de la guerra, y nos recompensaron relegandonos al tercer mundo. Por eso entenderas que hemos acabado necesitando ayudas.

    Por eso considero que el gran beneficio que le ha hecho Andalucia, no es comparable con el daño que ha recibido a cambio.
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  • FAC1970FAC1970 Forero Senior ✭✭✭
    Originalmente Escrito por C6_Pallas
    La verdad es que es una estupidez que solo intenta confundir al resto del mundo.
    Esto solo perjudica a ellos. Porque no hace falta expresar una idea u anhelo tan legitimo como su contrario con postuas mas "veraces".

    Lo del logo andaluz. La verdad es que para mi es un perfecto resumen de la historia de Andalucia, desde que se anexiono a Castilla.

    Hasta entonces, Andalucia ha sido la zona iberica mas desarrollada y adelantada, gracias a su condicion geografica. Aqui se encontraron los mas antiguos restos de vida humana de Europa (gracias exclusivamente a su localizacion geografica.

    En Andalucia se formo la primera "entidad sociopolitica indepèndiente", Tartessos.

    Andalucia fue la (o de las) primera/s zonas en recibir las culturas mas desarrolladas de la antiguedad (fenicios, griegos, cartagineses, romanos). Siendo para estos una de la mas, por no decir la mas, parte importante en el mantenimiento del Imperio. De andalucia han salido grandes emperadores, generales, filosofos... que han forjado grandes paginas de la historia y han situado a esta tierra en el mapa mundial.

    En los visigodos, fue en sevilla de donde viene unos de las mejores mentes en todo el mundo: San Isidoro de Sevilla (por lo menos fue aqui donde desarrollo su obra)

    Y si nos ponemos con los musulmanes. Ellos pusieron Andalucia en el centro del mundo, cuando en otros sitios reinaba la oscuridad.

    Si se hablaba en el mundo de España, siempre miraban a esta tierra.

    En la epoca del nuevo mundo, otra vez el mundo miraba aqui. Incluso se propuso albergar la capitalidad del Imperio en Granada, desechado, aparte de no estar centralizado geograficamente, por ser zona sismica.

    En la guerra de la Independencia, se reconocen los guevos de los madrleños, y de todos. Per, otra vez, Europa tuve que poner sus ojos en esta tierra para saber que napoleon no era invencible.

    Nadie quiera entender con esto, que no se reconozca la importancia de cada tierra y sus gentes en la historia. Pero repasar la historia de España y decir que zona es la mas mencionada, y de donde son la mayoria de las personas importante que se dieron al mundo.

    Y desde que andalucia es española que ha recibido?
    C6_Pallas escribió :
    Antes que nada pedir perdon por el tocho que voy a poner. Pero tener en cuenta que todo esto lo estoy escribiendo con una mano dedicandople mucho tiempo, por querer hacers ver mi punto de vista sobre las cosas. Por esto rogaria que se leyera y se entendiera. Gracias.

    Ypor que una zona de siempre "mas avanzada" (espero que se entienda bien el significado que le quiero da a esta palabra), ha terminado por depender de ayudas? Pues por que, y si te ha interado la historia sabras, tendriamos que remontarnos hasta la Reconquista, durante la cual, España se volvio en un terreno de subastas entre todos los que ayudaron a los reyes. Como sabras, no fue unico reino quien llevo a cabo tal empresa, sino varios independients entre si y con personalidad propia. Despues, por alianzas, matrimonios concertados, etc. Se acabaron resumiendo en tres: Portugal, Castilla y Aragon (olvidemonos de Navarra).

    Pues si te paras a pensar, a medida que la reconquista anexionaba tierras a estos reinos (recuerda que son tan independientes entre si como ahora serian Portugal, España y Francia, aunque estas estan "unidas" por la UE).
    Estas tierras pasarian a ser solo "tierras de castellanos", provocando la desaparicion de esa "identidad propia" que siempre ha tenido (piensa que en tiempos de romanos, cuando llegaba nuestro aceite, vino, grano, o personalidades, no se decia que "venian de Hispania", sino de la Betica (como igual dirian de las demas partes de la Hispania Romana, señalandose la independendencia y personalidad propia entre si. Caso analogo con los musulmanes, porque, a diferencia de conquistas anteriores, la peninsula no era dependiente de ningun reino de Arabia u otra zona de Oriente medio, sino que siendo igualmente musulmanes, eran idenpendientes y con personalidad propia respecto a otro reino musulman).

    Pero aparte de la "despersonalizacion"de andalucia con los reinos cristianos. Su cultura, mezcla de tanta diversidad heradada a lo largo de su historia, ha sido menospreciada y ninguneada, hasta casi borrar completamente esa, y perdon por repetr tanto esta palabra, personalidad de esta zona (esto mismo puede valer para otras partes de España.

    Que provoca esto? que a diferencia de etapas anteriores. Esta tierra ha nutrido a Castilla, y despues a España de manera muy importante, me atreveria a decir casi vital, de elementos tanto economicos como culturales, sin recibir ni un minimo de reconocimiento por parte de Castilla ni de España, adueñandose esta de elementos idiosincraticod propios de andalucia (y de otras zonas) y hacerlas suyas a ojos del resto del mundo.

    Por eso un dia uno se pregunta por que si tanto hemos sido en el mundo nos hacen ser ahora tan poca cosa? Y de ahi que se despierte ese espirito reivindicalista (llamalo nacionalismo si quieres), y **** un grito diciendo: No nos vais a hacer desaparecer nuestra personalidad!!! Queremos que se reconozcan de manera igual que otrs partes!! Ese creo que fue el ideal de Blas Infante, padre de la "Pastria andaluza"

    Hoy en dia, se reconoce la importancia de Andalucia y su historia en el desarrollo de la historia española, pero todavia nos queda lastre.

    Nuestro pueblo levanto la economia despues de la guerra, y nos recompensaron relegandonos al tercer mundo. Por eso entenderas que hemos acabado necesitando ayudas.

    Por eso considero que el gran beneficio que le ha hecho Andalucia, no es comparable con el daño que ha recibido a cambio.
    Curiosa visión de nuestra historia, ¿liberación andaluza? Jajajajaja. Por cierto para pedir respeto del resto de España a Andalucía deberemos empezar por respetar nuestros símbolos, ¿no?
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    C6_Pallas escribió :
    Y desde que andalucia es española que ha recibido?




    Hemos recibido un monopolio socialista con el cholón de chavez al frente. Eso tenemos. Guerra decia a los abuelitos hace ya chiquichentos años: "no voteis al pp que vuelve francoooooo"!!!!!!!!!!!!. Y los abuelitos se lo creian. Ya ves. Ahora ha prometido el pleno empleo............mañana prometerá la luna....
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    pienso que los politicos independentistas catalanes no son dignos de representar a una gente y a una tierra realmente impresionante,tanto a nivel cultural,como a nivel de infraestructuras y tesoros paisajisticos.
    Otra cosa que me hace gracia es como la comunidad valenciana pasa de los cretinos nacionalistas de la generalitat.
    desde mi punto de vista viva una españa unida y que les den por culo a los independentistas
  • C6_PallasC6_Pallas MegaForero ✭✭✭✭✭
    FAC1970 escribió :
    Curiosa visión de nuestra historia, ¿liberación andaluza? Jajajajaja. Por cierto para pedir respeto del resto de España a Andalucía deberemos empezar por respetar nuestros símbolos, ¿no?

    No creo que personalmente falte el respeto de ningun simbolo español, asi que no me doy por aludido.

    Si has entendido que este refiriendome por liberalizacion a independencia, es que todo el esfuerzo que he puesto en escribir todo esto ha sido en balde.

    En fin, si crees que todo lo que somos los andaluces como pueblo, solo es debido a España... Alla cada uno con la historia que ha querido aprender.
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  • C6_PallasC6_Pallas MegaForero ✭✭✭✭✭
    malospelos escribió :
    Hemos recibido un monopolio socialista con el cholón de chavez al frente. Eso tenemos. Guerra decia a los abuelitos hace ya chiquichentos años: "no voteis al pp que vuelve francoooooo"!!!!!!!!!!!!. Y los abuelitos se lo creian. Ya ves. Ahora ha prometido el pleno empleo............mañana prometerá la luna....

    Otro que solo sabe ver las cosas desde un enfoque actual. En fin, cada loco con su tema.
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  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    C6_Pallas escribió :
    Otro que solo sabe ver las cosas desde un enfoque actual. En fin, cada loco con su tema.


    A ver, dime cual es el tuyo. Serrat que debió ir a eurovisión cantando en catalán?. Enga hombre, seamos serios.........
  • FAC1970FAC1970 Forero Senior ✭✭✭
    C6_Pallas escribió :
    No creo que personalmente falte el respeto de ningun simbolo español, asi que no me doy por aludido.

    Si has entendido que este refiriendome por liberalizacion a independencia, es que todo el esfuerzo que he puesto en escribir todo esto ha sido en balde.

    En fin, si crees que todo lo que somos los andaluces como pueblo, solo es debido a España... Alla cada uno con la historia que ha querido aprender.
    Me refiero a tu avatar que es una versión "peculiar y partidista" del escudo andaluz. Cuando menciono Liberación Andaluza me refiero al partido. Y sobre lo que opino de lo que somos te lo resumo en una frase, para mi Andalucía es la tierra con la personalidad más fuerte y diferenciada de toda España, vamos nuestra personalida es tan fuerte que no la tenemos que contraponer a nada como hacen otros, y por todo eso somos los más españoles sin dejar de ser andaluces pues lo uno no quita lo otro.
  • C6_PallasC6_Pallas MegaForero ✭✭✭✭✭
    malospelos escribió :
    A ver, dime cual es el tuyo. Serrat que debió ir a eurovisión cantando en catalán?. Enga hombre, seamos serios.........

    Creo que soy el que mas serio habla. Te propongo una situacion desarrollada durante durante miles de años en un territorio en concreto. Y tu me vienes con una simple discusion PP-PSOE.

    En fin. Si consideras que andalucia nunca ha sido nada y que no se le merece reconocimiento que creo que se le ha negado durant mucho tiempo. Si crees que andalucia no se la ha vejado respecto otras regiones con el beneplacito del "gobierno central", y que merece la situacion que ha vivido en los ultimos 300 años, vale.

    No creo que en ninguna linea hable de superioridad respecto a nadie, ni insinue que deba ser favorecida por que si, solo que ha sido tratada como "otra tierra mas" cuando historicamente no ha sido asi.

    En fin, tu diras que eres andaluz, yo puedo decir que ME SIENTO ANDALUZ, y sin mirar por encima del hombro a nadie.

    Per bueno, quizas este equivocado y solo vea alucinaciones, o no...
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  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    C6_Pallas escribió :
    Creo que soy el que mas serio habla. Te propongo una situacion desarrollada durante durante miles de años en un territorio en concreto. Y tu me vienes con una simple discusion PP-PSOE.

    En fin. Si consideras que andalucia nunca ha sido nada y que no se le merece reconocimiento que creo que se le ha negado durant mucho tiempo. Si crees que andalucia no se la ha vejado respecto otras regiones con el beneplacito del "gobierno central", y que merece la situacion que ha vivido en los ultimos 300 años, vale.

    No creo que en ninguna linea hable de superioridad respecto a nadie, ni insinue que deba ser favorecida por que si, solo que ha sido tratada como "otra tierra mas" cuando historicamente no ha sido asi.

    En fin, tu diras que eres andaluz, yo puedo decir que ME SIENTO ANDALUZ, y sin mirar por encima del hombro a nadie.

    Per bueno, quizas este equivocado y solo vea alucinaciones, o no...


    Amos a ver. Te pongas como te pongas en Andalucia no existe el sentimiento nacionalista que tu te empeñas en ver. Dificilmente aquí va a salir un carod o un arzallus JAMAS al que nadie le de apoyos. El problema de Andalucia es otro. Quizás en Andalucia tengamos lo que nos merecemos. Quizás no tengamos más porque no somos exijentes con los que mandan. Nos quejamos de cualquier cosa y al rato se nos olvida. Mira, me hablas de que lo veo como un enfrentamiento pp-psoe y de 300 años atrás y tal.....Yo te hablo del 77 para acá o acaso tu llevas viviendo 300 años para cotejar datos y ver solo lo que interesa?. No te empeñes. Yo vivo en la provincia de Sevilla y te garantizo que veo ATROCIDADES . Se tira el dinero, se enchufa y se requeteenchufa, se juega con la salidad pública y se promete y se requetepromete. La gente sigue votando al mismo (pasa como en euskadi) y todo sigue igual....No me hables pues de 300 años atrás para llegar a donde tu quieres que no me vale.
  • MANOLIN82MANOLIN82 MegaForero ✭✭✭
    malospelos escribió :
    Amos a ver. Te pongas como te pongas en Andalucia no existe el sentimiento nacionalista que tu te empeñas en ver. Dificilmente aquí va a salir un carod o un arzallus JAMAS al que nadie le de apoyos. El problema de Andalucia es otro. Quizás en Andalucia tengamos lo que nos merecemos. Quizás no tengamos más porque no somos exijentes con los que mandan. Nos quejamos de cualquier cosa y al rato se nos olvida. Mira, me hablas de que lo veo como un enfrentamiento pp-psoe y de 300 años atrás y tal.....Yo te hablo del 77 para acá o acaso tu llevas viviendo 300 años para cotejar datos y ver solo lo que interesa?. No te empeñes. Yo vivo en la provincia de Sevilla y te garantizo que veo ATROCIDADES . Se tira el dinero, se enchufa y se requeteenchufa, se juega con la salidad pública y se promete y se requetepromete. La gente sigue votando al mismo (pasa como en euskadi) y todo sigue igual....No me hables pues de 300 años atrás para llegar a donde tu quieres que no me vale.

    Mira malospelos (sin que sirva de precedente) ahí tienes razón... mientras Andalucía se lleve gran tajada del Estado sería de tontos ser independentista.
    " No se puede confiar en alguien que no tiene nada que perder "

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