Cronica,incidentes,sanciones y resoluciones:Turquia 2008

alcasa · mayo 2008

raulako escribió :

Rayo no entiendo porque me pones culpable con lo de Mag<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/> has visto el video y de la pagina 47 del hilo principal??? es calaramente lag. Pero si tienes tus argumentos aceptaré tu decisión, esta claro...

Yo tampoco lo entiendo, y tampoco cuando dice que yo soy culpable en el incidente 2, sobre todo cuando él está más cerca de M3th en su incidente de lo que tú o yo estuvimos de nuestros "golpeados".

magspain · mayo 2008

Aunque no se me haya comentado nada, expondre el por que de mis votaciones....lease como reflexion con tono distendido por favor <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

He votado culpable en todos los casos de Lag....por que para mi el lag no dirime la responsabilidad de haber tocado....entiendo que es involuntario, y entiendo que es inevitable....pero lo que hay que trabajar es en eliminar el lag....y creo que la forma de forzarlo es no eliminando las sanciones por este tema.

Igualmente digo que mi toque con Raul en el que yo soy culpable, por tema de lag....deberia ser sancionado igualmente, con los 10 segundos correspondientes + lo perdido por Raul....pero claro eso si se sancionan todos los incidentes provocados por el lag....

Creo necesario sancionar todos los toques provocados por el lag, por que si se aplica sancion a todos los implicados en estos temas....se restaran segundos a todos aquellos que los provocaron, y sera mas justa las reparticiones de sanciones que ahora......ahora como es el lag...pues no pasa nada, el perjudicado para atras, y el que provoca el incidente "sin querer" gana posiciones.....

si esto no se soluciona una estrategia increiblemente resultona es salir mas retrasado....con poca carga de gasolina....y acercarte al que va por delante tuyo por que seguramente al ir cerca de el, por problemas de lag....lo mandemos a coger caracoles, y ya nos hemos quitado al maximo rival que teniamos relegandolo a luchar por detras..

Me parece que es peligroso dejar este fleco suelto, pues siendo 10 compitiendo nos vamos a sacar continuamente de la pista y como es por problemas de lag, no pasa nada.

Pues puede que no interese estar delante, mejor salir retrasado, e ir sacando al personal para fuera....y si por si acaso no funciona me pongo las graficas a tope para asegurarme que doy lag, y tener justificacion en caso de hechar a alguien fuera.

Si en una carrera no sales desde la pole....no pasa nada....poca carga de gasolina en el primer sting,,,,y seguramente con unas curvas detras del primero lo sacaremos fuera por el lag, y nos libraremos de la sancion.....ESTO ME PARECE INACEPTABLE. Hay que hablar de esto, lo comentamos al principio de temporada, y lo hemos dejado pasar sabiendo que tenemos problemas con la conexion desde el principio.

Bajad requerimientos graficos todo lo posible, y sancionemos los problemas de lag a partir de monaco.

raulako · mayo 2008

magspain escribió :

Aunque no se me haya comentado nada, expondre el por que de mis votaciones....lease como reflexion con tono distendido por favor <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

He votado culpable en todos los casos de Lag....por que para mi el lag no dirime la responsabilidad de haber tocado....entiendo que es involuntario, y entiendo que es inevitable....pero lo que hay que trabajar es en eliminar el lag....y creo que la forma de forzarlo es no eliminando las sanciones por este tema.

Igualmente digo que mi toque con Raul en el que yo soy culpable, por tema de lag....deberia ser sancionado igualmente, con los 10 segundos correspondientes + lo perdido por Raul....pero claro eso si se sancionan todos los incidentes provocados por el lag....

Creo necesario sancionar todos los toques provocados por el lag, por que si se aplica sancion a todos los implicados en estos temas....se restaran segundos a todos aquellos que los provocaron, y sera mas justa las reparticiones de sanciones que ahora......ahora como es el lag...pues no pasa nada, el perjudicado para atras, y el que provoca el incidente "sin querer" gana posiciones.....

si esto no se soluciona una estrategia increiblemente resultona es salir mas retrasado....con poca carga de gasolina....y acercarte al que va por delante tuyo por que seguramente al ir cerca de el, por problemas de lag....lo mandemos a coger caracoles, y ya nos hemos quitado al maximo rival que teniamos relegandolo a luchar por detras..

Me parece que es peligroso dejar este fleco suelto, pues siendo 10 compitiendo nos vamos a sacar continuamente de la pista y como es por problemas de lag, no pasa nada.

Pues puede que no interese estar delante, mejor salir retrasado, e ir sacando al personal para fuera....y si por si acaso no funciona me pongo las graficas a tope para asegurarme que doy lag, y tener justificacion en caso de hechar a alguien fuera.

Si en una carrera no sales desde la pole....no pasa nada....poca carga de gasolina en el primer sting,,,,y seguramente con unas curvas detras del primero lo sacaremos fuera por el lag, y nos libraremos de la sancion.....ESTO ME PARECE INACEPTABLE. Hay que hablar de esto, lo comentamos al principio de temporada, y lo hemos dejado pasar sabiendo que tenemos problemas con la conexion desde el principio.

Bajad requerimientos graficos todo lo posible, y sancionemos los problemas de lag a partir de monaco.

jajaja, mag tio en mi opinión estas desvariando<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/> .

Tu mismo te contradices tio, dices que los incidentes de lag son fortuitos e involuntarios pero que ¿¿¿HAY QUE SANCIONARLOS???

En bahrein ni se discutieron, alcasa ni introdujo para votar los incidentes en los que claramente los dos pilotos implicados tenian distintos puntos de vista así que me parece super absurdo sancionar los incidentes provocados por lag... a lo mejor soy al único que se lo parece.

Luego dices que en nuestro incidente tu eres el cuplable y que yo merezco sanción de todas formas!!!??? no entiendo nada amigo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/> .

En lo referente a tu super estrategia de salir detras y esperar a que los demas se salgan me parece algo super retorcido que nadie intentaría, en fin son puntos de vista.

Sí estoy de acuerdo en lo de mejorar el tema lag, ya que el resultado de las carreras es un poco ficticio debido a que no tenemos una buena conexión pero es lo que tenemos, y no me importa, porque yo me divierto igual ganando que qedando 4º o doblado, en serio lo digo.

Asi que mag, en mi opinión es absurdisimo sancionar un incidente por culpa de lag. Ya llegará la carrera en la que esto te beneficie amigo ya que todos estamos expuestos a este problema.

Y mag no te enfades pero no estoy de acuerdo con lo que dices, si soy el único que piesa así pues nada, sancionarme a mi, a alcasa, a rayo a todos los incidentes que no se sancionaron en Bahrein etc etc, que deverdad lo digo me es indiferente el resultado.

SaludosS

magspain · mayo 2008

raulako escribió :

jajaja, mag tio en mi opinión estas desvariando<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/> .
Creo que antes de comentar que desvario, te agradeceria que leyeses detenidamente la exposicion del mensaje al que te refieres.

Tu mismo te contradices tio, dices que los incidentes de lag son fortuitos e involuntarios pero que ¿¿¿HAY QUE SANCIONARLOS???

Precisamente no me contradigo, digo que habria que sancionarlos incluso hago incapie en que son involuntarios e imprevisibles, pero que no por ello el causante debe salir beneficiado de este hecho. Asi que Raul, por favor lee detenidamente antes de decir que me contradigo, no me contradigo, constato de que aunque son problemas no provocados directamente por el jugador (cosa discutible si miramos los requisitos graficos que cada uno lleva), ello no quiere decir que no se debiera sancionar.

En bahrein ni se discutieron, alcasa ni introdujo para votar los incidentes en los que claramente los dos pilotos implicados tenian distintos puntos de vista así que me parece super absurdo sancionar los incidentes provocados por lag... a lo mejor soy al único que se lo parece.

Que no se haya hecho en Barhein, ni se vaya a hacer en Turkia, no quiere decir que lo votemos y se aplique "algo" a partir de algun Gran premio, o que se contemple en el reglamento algun tipo de sancion. Esto es solo una propuesta.

Luego dices que en nuestro incidente tu eres el cuplable y que yo merezco sanción de todas formas!!!??? no entiendo nada amigo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/> .

Pero de verdad que no has leido bien, o no he sabido explicarme, fuiste tu el que comentaste que antes del incidente que me sacó de pista, yo te habia tocado a ti.

Pues en ese incidente, si aplicamos el razonamiento que expongo, aunque sea un problema de lag, soy culpable, y se me deberia sancionar con los 10 segundos que marca el reglamento + el tiempo que tu perdiste. Asi que lo unico que hago es ser consecuente con lo expuesto.

En lo referente a tu super estrategia de salir detras y esperar a que los demas se salgan me parece algo super retorcido que nadie intentaría, en fin son puntos de vista.

Mi super estrategia? Raul, por favor....
Es un ejemplo como te podria a ver comentado otros, del por que de la injusticia de dejar las cosas tal y como estan. Las lagunas que existen en el reglamento propician que estas cosas puedan darse, y por ello, el reglamento es algo vivo, que ha ido adaptandose a nuestro campeonato, en muchisimos aspectos, El reglamento con el que compites actualmente lo hemos forjado entre todos, proponiendo y votando. Y para proponer hay que exponer el porque, y los flecos que cada uno vaya viendo.

Sí estoy de acuerdo en lo de mejorar el tema lag, ya que el resultado de las carreras es un poco ficticio debido a que no tenemos una buena conexión pero es lo que tenemos, y no me importa, porque yo me divierto igual ganando que qedando 4º o doblado, en serio lo digo.

En este punto te tengo que dar la razon en parte, pues estamos para divertirnos, precisamente por ello implica que busquemos la mejora del reglamento, de la conexion, y del fair play para divertirnos mas, y que sea todo lo mas justo posible.

Asi que mag, en mi opinión es absurdisimo sancionar un incidente por culpa de lag. Ya llegará la carrera en la que esto te beneficie amigo ya que todos estamos expuestos a este problema.

Pues no es absurdisimo, puede que no sea del agrado de nadie, ni mio, no me gusta sancionar ni que me sancionen, pero siempre hay que intentar buscar soluciones, o paliativos, que minimizen los problemas lo maximo que esté en nuestra mano.

Hay dos opciones (a grosso modo)....sancionar todos los toques por lag....o no sancionar ninguno...yo defiendo la opcion de sancionarlos todos, pues es mas justo para todos los pilotos, aquellos que no se vean envueltos en ningun incidente, pues seguiran igual....aquellos que se vean envueltos en incidentes pues se veran sancionados...y en el caso nuestro por ejemplo, siguiendo con esta filosofia que te comento...deberiamos ser sancionados los dos..yo por tocarte a ti...y tu por tocarme a mi....y el resultado seria mas justo....para ti...para mi...para chan que quedó 3º y si nos tuvieran que sancionar pues podria quedar 1º o 2º por delante de nuestro...por ejemplo....pero como ya comenté esto que propongo no es de aplicacion en este GP solo lo utilizo como ejemplo, para debatirlo, creo que ya comenté en su dia que acepto la decision que se tome en las votaciones, y que tal y como estaba el reglamento sabia que no se sancionaria pero que tenia que intentarlo, y, como creo que no es justo para mi en este caso ni para nadie en casos futuros propongo de cara al futuro el sancionar estos hechos.

Y mag no te enfades pero no estoy de acuerdo con lo que dices, si soy el único que piesa así pues nada, sancionarme a mi, a alcasa, a rayo a todos los incidentes que no se sancionaron en Bahrein etc etc, que deverdad lo digo me es indiferente el resultado.

Si leyeras detenidamente verias que no hablo de sancionar los temas de Lag este Gran premio....lo que hago es proponer y insisto en lo de proponer, y abrir el debate...en si habria que hacerlo a partir del proximo Gran premio que es Monaco....o como si es mas adelante....o como si no se aplica por que no estamos de acuerdo...

Lo minimo que se hace en estos temas Raul, es comentarlo, lo hablamos, se vota, y se aplica o no en tenor del resultado. Como hemos hecho siempre, y como seguiremos haciendo, la ultima fue la propuesta de Alcasa de disputar los puntos que no se repartieron, se expuso, se debatieron los Pros y los Contras, se voto y se aplicó. Y el reglamento sigue vivo....ademas no todo lo que se aplica tiene que ser fijo....se pueden adoptar medidas...y si no funcionan se eliminan.

Bueno pues eso, queria aclarar, que ni desvario, ni digo cosas absurdas, puede que no gusten, pero suelo razonar bastante antes de escribir.

Y Raul, no me enfado, ni mucho menos, me encanta debatir.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/>

elnano · mayo 2008

Sinceramente, esto de las sanciones se nos pasa de las manos, vamos que sancionemos un incidente de lag............yo no lo veo bien, yo nunca soy ni sere partidario de las sanciones siempre y cuando el otro espere y no sea reincidente.....sino las carreras se ganaran en los despachos, en una lucha es logico que haya tokes, y si son pequeños pues no se deben sancionar, por ej, porque vais a sancionar a m3th en esa entrada que hizo molestandome?, vale me molesto pero no me dio, pues ya esta, tampoco seamos unos lloricas, sinceramente yo si gano, gano en pista, para ganar sancionando a pilotos por en ocasiones absurdeces pues paso........
Yo creo que ya demostre el año pasado lo poco que me gusta esto de las sanciones, y siempre creo en la buena fe del resto de participantes........nada mas, la verdad esque jode mucho terminar 2 en una carrera como bharein cuando me la curre de **** madre.......quitando algunos lanzes de carrera que fueron sin darme cuenta o sin poder evitarlo, un saludo.

M3th · mayo 2008

vamos a ver, haya paz. Evidentemente cuando en carrera no se espera, es porque no se sabe si se es culpable o no. Precisamente para eso se establecen la sanciones posteriores.

Creo que si el sistema sancionador está así, hay que mantenerlo en esta carrera. Asumiré mis 10 segundos por no ceder el paso a 2 pilotos tras regresar a pista con el mayor cuidado del mundo.
Lo que si no me parecen logicas son las escasas sanciones que se imponen. (evidentemente tampoco no me parece bien cambiar el sistema a modo retroactivo.) Así que creo que se deberia hablar seriamente todo esto.
Y lo digo porque perder 5 segundos en una carrera por echar a uno fuera, carece de sentido si sabemos que somos mas rapidos y a final de carrera vamos a estar a 30 segundos de otro. Nos ahorramos la preocupacion del paso peligroso que es el adelantamiento. Señores, en la realidad lo dificil no es ser mas rapido que otro, lo dificil es superarlo, y aquí en el juego nos lanzamos a la primera de cambio porque sabemos que no nos romperemos una pierna. esto hace que pierda valor como "simulador" que es lo que creo que todos queremos hacer. (así que dos cosas entre parentesis: 1º felicitar a alcasa porque en la segunda ronda de montmeló esperó detrás de mi 2 o 3 vueltas pacientemente hasta que se hizo el hueco. y 2, intentaré solucionar mis enormes problemas de lag, que parecen ser los mas graves).

Cuando en una carrera un piloto hace algo mal, teniendo como consecuencia que se acaba la carrera para otro piloto, se le suele sancionar, o al menos muchas veces deberia ser sancionado. (la gente puso el grito en el cielo cuando hamilton no fué sancionado por embestir a alonso.)
Sin embargo cuando se sancionan, las sanciones son dañinas realmente. 5 puestos en parrilla, salir el ultimo, retrasar 10 puestos a los que consigan...

Son sanciones dañinas de verdad, que en el juego por ejemplo carecen del daño que pueden tener en la realidad, ya que aquí nos tiramos a adelantar a la primera de cambio, sin importar si nos tocamos... (los pocos pilotos que hacen eso en la actualidad están considerados como pilotos no muy limpios[ej. massa])
Creo que ahora con la incorporacion de DAÑOS, el que da por detrás sale mucho menos damnificado que el que recibe el golpe sin culpa ninguna.
El problema es que el LAG hace que por mucho cuidado que vayamos, si el piloto nos sale a 100 metros puede ser que esté a 10 cm y nos lo comamos sin remedio, y con todo el cuidado del mundo. (como me pasó en bahrein que rayo me impactó a 200 metros por lo menos... xD o como le ha pasado a mag...)
Así que creo que lo primero de todo tendria que ser solucionar los problemas de lag para todos. (veré que puedo hacer a respecto, lo que si no puedo hacer es ni comprarme ordenador ni cambiarme de compañia...pero algo se podrá hacer al menos esta temporada)
Y lo segundo tendriamos que endurecer las sanciones a respecto para asemejar el juego a la realidad. Y hacerlo entre todos, pero para castigar duramente las conductas antideportivas.

Creo que tendriamos que plantear en un post a parte si queremos cambiar la normativa vigente para esta temporada, o ya hacerlo para la proxima.
Y en caso de que queramos cambiarla para esta temporada, buscando la mayor igualdad y justicia para todos, creo que deberiamos tomarnos un paron tras monaco, para solucionar los posibles flecos que encontremos.

alcasa · mayo 2008

Varias cosas:

1º: los que aún no se han expresado sobre los incidentes, que lo vayan haciendo, por favor. Aún faltáis Fran, Ruben, Nano, M3th y Alonso.

2º: las sanciones las he propuesto según el reglamento. En concreto, según estos artículos:
iii. Normas de la sesión de carrera
f) Los adelantamientos se deberán realizar limpiamente; ello no implica que no pueda existir contacto, sino que éste no debe ser manifiestamente antideportivo ni causar un menoscabo claro al otro piloto. El piloto que tiene ganada la posición es el que está por delante en el momento del contacto; a igualdad de posición, se considerará que tiene ganada la posición el que circule por el interior de la curva. Se estudiará cada caso concreto para determinar quién comete infracción. Sanción: suma de segundos proporcionales a lo ganado o intercambio de posición según sea más justo.

g) En caso del golpear a un piloto al intentar rebasarle o cubrir posición, si tenemos claro que hemos cometido una infracción, debemos esperar al piloto perjudicado y situarnos detrás de él. De esta manera, evitaremos la sanción del subapartado anterior.

j) Ante una salida de pista, debemos actuar con precaución al regresar a ella. Así mismo, si vemos bandera amarilla, debemos extremar las precauciones para evitar tener un accidente. Se estudiará cada caso concreto, pero como norma será culpable aquel piloto que tras haber sufrido una salida de pista vuelva a ella interfiriendo en la trazada normal y poniendo en peligro la carrera de los demás pilotos. Sanción: pérdida de 10 segundos o intercambio de posiciones.

Es decir, en un choque, he puesto como ganancia de tiempo la pérdida de tiempo del perjudicado

Esta claro que esto es injusto, por lo que hay que cambiarlo. Deberíamos tomar como base reglamentos de otras ligas:

Liga paddock escribió :

Salidas<o>:p>
- Si se golpea a 1 piloto, se espera y no se provocan daños: Perderás tantas posiciones en Parrilla de salida del próximo GP como tantas perdió el piloto golpeado en carrera.<o>:p>
- Si se golpea a 1 piloto, NO se espera y no se provocan daños: Perderás tantas posiciones en Parrilla de salida del próximo GP como tantas perdió el piloto golpeado en carrera multiplicadas X2.<o>:p>
- Si se da uno de los casos anteriores y además se PROVOCAN daños al piloto golpeado se le sancionara con su sanción anterior respectivamente y además se le añade el tener que realizar un Drive-Through en el próximo GP en una de las 3 primeras vueltas.<o>:p></o>:p></o>:p></o>:p></o>:p>
- Si el golpe es múltiple (a más de 1 piloto), se espera y no se provocan daños: Perderás tantas posiciones en Parrilla de salida del próximo GP como tantas perdió el piloto golpeado más perjudicado en carrera y se tendrá que realizar un Drive-Through en el próximo GP en una de las 3 primeras vueltas.<o>:p>
- Si el golpe es múltiple (a más de 1 piloto), NO se espera y no se provocan daños: Perderás tantas posiciones en Parrilla de salida del próximo GP como tantas perdió el piloto golpeado más perjudicado en carrera multiplicadas X2 y se tendrá que realizar un Drive-Through en el próximo GP en una de las 3 primeras vueltas.<o>:p>
- Si se da uno de los casos anteriores y además se PROVOCAN daños a algunos de los pilotos golpeados se le sancionara con su sanción anterior respectivamente y además se le añade que el Drive-Through que tenía que realizar deberá ser en la 1ª vuelta del próximo GP.<o>:p></o>:p></o>:p></o>:p>
Golpes en carrera sin daños provocados<o>:p></o>:p>
Recordamos que en el caso de provocar alguna rotura al piloto golpeado, se debe cumplir la norma general que hay más arriba, pero en caso de que el golpe no provoque daños, lógicamente es OBLIGATORIO esperar a que el piloto golpeado se reincorpore a pista por delante de ti y además sancionará la acción de la siguiente manera:<o>:p></o>:p>
- Si el piloto espera: claramente no será una sanción muy dura por lo tanto el piloto perderá tantas Posiciones en parrilla de salida en el próximo GP como tantos segundos ha perdido el piloto golpeado para reincorporarse a la carrera.

F1Mania escribió :

INCIDENTES
23) Incidente significa cualquier acontecimiento o serie de acontecimientos que involucren a uno o mas pilotos que:
- ilegitimamente obstaculice un adelantamiento (volantazos, doblados) (1),
- cause una colision o eche a un piloto fuera de pista (2),
- cause incidentes en la salida arrollando a varios coches (3),
- constituya una ruptura de este Reglamento Deportivo (4),
- adelantamientos (5)
- atajos (6)
Al menos que estuviera completamente claro que un piloto causara intencionadamente alguna de las acciones anteriores, un incidente que involucre a mas de un coche seria normalmente investigado despues de la carrera.
24) Los comisarios podran imponer las siguientes sanciones a un piloto involucrado en un incidente (segun casos del art 23):
(1) La imposibilidad de calificar saliendo ultimo en parrilla. Con bandera azul se dispondra de cinco curvas para ceder la posicion desde que el piloto doblante este suficientemente cerca del doblado y el doblado no debera obstaculizar la trayectoria buena o frenar a las salidas o entradas de curva.
(2) a) Piloto sancionado no rompe nada al golpeado: si espera devolviendo la posicion en las 5 curvas siguientes no se sancionara, sino se le sancionara con el total de segundos que tarde en reincorporarse el piloto golpeado desde el toque hasta que pise con alguna rueda la pista.
b) Piloto sancionado rompe algun aleron: si espera devolviendo la posicion en las 5 curvas siguientes se le sancionara con el total de segundos que tarde en reincorporarse el piloto golpeado desde el toque hasta que pise con alguna rueda la pista, sino se le dobla el tiempo que tarde en reincorporarse el golpeado.
c) Piloto sancionado rompe la suspension o provoca abandono desmostrable: Se aplica art24 (3). En este caso se debe ver claramente en la repeticion que el piloto golpeado emprende la marcha y se observa la rotura o daño de suspension en la conduccion, sino se prueba esto no sera aplicable esta sancion.
Nota: En caso de accidente por obstaculizar una zona utilizable de pista segun el art 24 (6) y siempre que el piloto que obstaculiza aun teniendo tiempo de apartarse no lo hiciera se aplicara art 24 (2). Si el piloto detenido por accidente no obstaculiza una zona utilizable de pista y es impactado por otro no procedera sancion.
Nota 2: Si el piloto sancionado no puntua y procede sancion se le aplicara en el siguiente GP que en caso de no reiterarla y que no se pueda aplicar porque tampoco puntue preescribira, si repite la misma infraccion y no puntua se aplica caso art24 (1), se guarda la sancion en caso que no corra el siguiente GP. En todos los casos el piloto golpeado debe volver a pista inmediatamente y solo se sumaran los segundos necesarios si da rodeos.
(3) un drive-through . El piloto debe entrar al pit lane y unirse a la carrera sin detenerse antes de las 10 primeras vueltas. En el caso salidas no sera necesaria denuncia previa.

(4) La reiteracion de acciones ilegales como recortes en GPs consecutivos o alternos o cualquier otro incumplimento grave del reglamento podra derivar en una suspension de carrera o expulsion del campeonato.
(5) Se aplicara en caso de sancion la normativa para golpes normales segun lo siguiente:
Un adelantamiento sera valido si el perseguidor gana la posicion en el vertice de la curva y su rueda delantera toca la parte delantera del ponton, nunca la rueda trasera.
Un adelantamiento no sera valido si el perseguidor no gana la posicion en el vertice de la curva segun condiciones del caso anterior y produce una colision tocando rueda trasera o parte muy final del ponton. Lanzarse desde atras y tirarse al vertice en estos terminos tampoco es valido.
(6) Se debera mantener el coche dentro de pista y respetar los limites marcados por las lineas si existen incluido a la entrada como salida de curvas. Sera utilizable no obstante la zona fuera de linea y los pianos se mantengan dos ruedas en pista/piano/linea. Otras zonas verdes o de colores se consideraran fuera de pista salvo aviso expreso debiendo respetar lo dicho. Igualmente se respetaran las lineas de boxes si existen tanto al entrar como al salir. Se sancionaran cortes con minimo 1 seg o mas si es grave, si se ganaba posicion debia cerderse en los terminos del art 24 (2), con sancion 24 (1)
Nota: Los chivatazos, denuncias indirectas o autoinculpaciones no seran validas para aplicar sancion directa pero si serviran como anotacion y sancion en caso de reiteracion.

La redacción es un poco confusa, pero más o menos entendemos el objetivo de las sanciones.

raulako · mayo 2008

Mag tres cosas y dejo estar el tema OK?

Primero, leí el post con detenimiento y varias veces ya que me sorprendio mucho lo que pusiste porque yo no veo las cosas igual que tu, ni quiero que las veas como yo, como bien dices hay que debatir y me encata debatir.

Segundo, si me diste en las primera curva, y el toque es sancionable ya que tu tambien viste el toque y yo perdí posición, pero si te fijas yo no denuncie esa acción porque me daba esactamente igual que te sancionaran, y sé que esto son las carreras y hay toques.

Tercero, sigo pensando que no tiene sentido lo que dices. Lo de sancionar los incidentes por lag, ni este G.P. ni en ninguno porque en mi opinion no tiene ningun sentido.

Y nada mas, que se abran debates sobre las sanciones reglamento o sobre el escarabajo pelotero que opinaré, y respetaré todas las opiniones de todos, pero no las compartiré todas, y en este tema en contcreto no comparto la opinión de Mag.

Tambien decir que no estoy ni enfadado ni pikao con Mag, solo que me sorprendio mucho lo que dice por choque de opiniones contrarias, pero que se ha portado de lujo conmigo en todo momento.

Saludos amigo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/>

M3th · mayo 2008

Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: +13 segundos
Voto: Inocente

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasas entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 5 segundos.
Voto: Abstencion. Me parece culpable esta actitud, y me parece de grave riesgo. (si un piloto va marcha atrás se le descalifica.). Pero perdiendo 5 segundos no va a solucionar nada. lo que si pediria es que todos fueramos con más cuidaito, se de MUCHOS que nos salimos en esa entrada a boxes, y es que por querer correr mas, no hacemos las cosas como tenemos que hacer... creo que no solo amonestacion verbal (que ya con esto lo recibe), sino revision de normas a respecto de esto. porque esto no se puede hacer. (ya se que si te sales y no vas a box te vas fuera de carrera porque te quedas sin gasolina (creo que a j.alonso le pasó eso). pero eso es tu problema por ir tan rapido, si se hace eso buen castigo para la proxima vez.)

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
Voto: Culpable por el golpe. Aumento de sancion? no. Es culpable de la ****, pero tambien cumplió con el esperarle. si bien no repara el daño, es un gesto muy deportivo, que bajo mi critero de justicia está bien hecho.

magspain · mayo 2008

Habia escrito una parrafada pero se ha borrado. mejor<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

La iniciativa no gusta, ok. es logico no es para que guste, precisamente es para lo contrario, y haber si ponemos nuestro granito con el tema de la conexion y requisitos graficos.

hasta ahi correcto.....ok se votará...y por la inercia que lleva no saldrá adelante...ok tambien....

Entonces? seguimos igual? Lag en cada carrera?

No se habia dicho al principio del campeonato que seriamos 10 si la conexion lo permitia? Y con ello no quiero decir de rebajar la participacion.....eso seria lo ultimo...al contrarion deberiamos de ser mas....y mas con el ambiente de compañerismo que tenemos.....pero.....que hacemos? por que abrá que hacer algo?---no?

<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/>

chanfu · mayo 2008

magspain escribió :

que hacemos? por que abrá que hacer algo?---no?

<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/>

Hacemos ésto:

http://debates.coches.net/showthread.php?p=2127135#post2127135

<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>

rayoloko · mayo 2008

Ostras, Raulako, Alcasa, perdonad pero me parece q he metido la pata hasta el fondo y como hice un copiar-**** de los incidentes de otro corredor fijo q he puesto los veredictos cambiados..........<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>

Voy a ducharme y en cuanto vuelva reviso mis respuestas. Por favor, no fusilarme....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/>

rayoloko · mayo 2008

CORRECCIONES SOBRE MI VOTACION (LO SIENTO) <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>

Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: 10 seg + tiempo perdido por Mag
Voto: INOCENTE (LAG)

Incidente nº: 2
Segundo: 104
Descripción golpe: Golpe por detras sin esperar.
Infractor: Alcasa
Damnificado: J.Alonso
Sanción propuesta 10 segundos segun el reglamento + el tiempo perdido por Alcasa?????? Será J.Alonso, no?????
Voto: INOCENTE (LAG DE LOS GORDOS. NI SIQUIERA ESTÁN A LA MISMA ALTURA)

Incidente nº: 3
Segundo: 248
Descripción: Rayo embiste a M3z y no espera
Infractor: Rayo
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: 10 segundos segun reglamento + tiempo perdido por....
Voto:

Incidente nº: 4
Segundo: 255
Descripción: M3th se reincorpora a pista viniendo pilotos por detrás.
Infractor: M3th
Sanción propuesta: + 10 segundos
Voto: INOCENTE (CREO Q LO HIZO CON CUIDADO)

Incidente nº: 5
Segundo: 255
Descripción: Nano embiste a M3th le hace trompear perdiendo tiempo y posiciones. M3th estaba incorporándose a pista.
Infractor: Nano
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: 10 segundos + tiempo perdido por el piloto
Voto:

Incidente nº: 6
Segundo : 415
Descripción: M3th trompea y en el trompeo da a nano.
Infractor: M3z
Damnificado: Nano
Sanción propuesta: +10 segundos + tiempo perdido por el piloto
Voto:

Incidente nº: 7
Segundo : 512
Descripción: J.alonso da un pequeño toquecito a Meth disputando la posicion.
Infractor: J.Alonso
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: 10 segundos + tiempo perdido por el piloto
Voto: INOCENTE

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasa entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 10 segundos.
Voto: CULPABLEEEEEEEE, BANZAIIIIIIIIIII XDDDDDDDDDDD

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
Voto: CULPABLE (LASTIMA POR FRAN)

fran83 · mayo 2008

Dentro de un ratillo posteo mis consideraciones de los hechos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

fran83 · mayo 2008

Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: +13 segundos
Inocente, el Lag entro en accion <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/>

Incidente nº: 2
Segundo: 104
Descripción golpe: Golpe por detras sin esperar.
Infractor: Alcasa
Damnificado: J.Alonso
Sanción propuesta +15 segundos.
Lo mismo que en la otra, el lag jugo una mala pasada

Incidente nº: 3
Segundo: 248
Descripción: Rayo embiste a M3z y no espera
Infractor: Rayo
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +5 segundos
Tambien inocente, de nuevo lag

Incidente nº: 4
Segundo: 255
Descripción: M3th se reincorpora a pista viniendo pilotos por detrás.
Infractor: M3th
Sanción propuesta: + 10 segundos
aqui me parece inocente y no, inocente porque se reincorpora bien a pista, lo que ocurre es que viene a cruzarse con nano en el vertize. Inocente.
Tambien se ve que un renault ha tenido un accidente, asi debe haber bandera amarilla, y eso significa mas precuacion y si es necesario levantar un pelin.

Incidente nº: 5
Segundo: 255
Descripción: Nano embiste a M3th le hace trompear perdiendo tiempo y posiciones. M3th estaba incorporándose a pista.
Infractor: Nano
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +8 segundos
Inocente, m3 se hecha encima de nano, y este no puede quitarselo, bueno si barriendolo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>

Incidente nº: 6
Segundo : 415
Descripción: M3th trompea y en el trompeo da a nano.
Infractor: M3z
Damnificado: Nano
Sanción propuesta: +10 segundos
Señores, no se puede sancionar a un piloto porque haya trompeado y que tenga la mala suerte de tocar a otro piloto. Inocente O no recordamos lo que le paso a raikonen en monaco ?

Incidente nº: 7
Segundo : 512
Descripción: J.alonso da un pequeño toquecito a Meth disputando la posicion.
Infractor: J.Alonso
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +2 segundos
Bueno, a mi me parece un lance de carrera, y bueno, los bmwesss sabran si hay guerra interna

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasas entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 5 segundos.
jejeje, alcasa vaya GP, te saltas boxes y me enculas de lo lindo, se que los culitos asiaticos te ponen, pero recuerda que soy delicado como una flor de loto <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/> . Fue una accion peligrosa que en otros circuitos podia haber sido mas. Culpable. Sin acritud <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
Nada que achacar a alcasa, me rompio el aleron pero el poco que quedaba de carrera se quedo a una distancia considerable y no intento adelantarme. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/> <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/>

Rubeniken · mayo 2008

Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: +13 segundos
NO TENGO DATOS OBJETIVOS PARA VOTAR

Incidente nº: 2
Segundo: 104
Descripción golpe: Golpe por detras sin esperar.
Infractor: Alcasa
Damnificado: J.Alonso
Sanción propuesta +15 segundos.
NO TENGO DATOS OBJETIVOS PARA VOTAR
Incidente nº: 3
Segundo: 248
Descripción: Rayo embiste a M3z y no espera
Infractor: Rayo
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +5 segundos
NO TENGO DATOS OBJETIVOS PARA VOTAR

Incidente nº: 4
Segundo: 255
Descripción: M3th se reincorpora a pista viniendo pilotos por detrás.
Infractor: M3th
Sanción propuesta: + 10 segundos
INOCENTE

Incidente nº: 5
Segundo: 255
Descripción: Nano embiste a M3th le hace trompear perdiendo tiempo y posiciones. M3th estaba incorporándose a pista.
Infractor: Nano
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +8 segundos
CULPABLE

Incidente nº: 6
Segundo : 415
Descripción: M3th trompea y en el trompeo da a nano.
Infractor: M3z
Damnificado: Nano
Sanción propuesta: +10 segundos
INOCENTE

Incidente nº: 7
Segundo : 512
Descripción: J.alonso da un pequeño toquecito a Meth disputando la posicion.
Infractor: J.Alonso
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +2 segundos
CULPABLE

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasas entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 5 segundos.
CULPABLE

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
INOCENTE

CREO QUE a) SE DEBERIA DE CORRER CON 100% DE DAÑOS Y b) INFRACCIONES MAS DURAS

raulako · mayo 2008

En un ratillo que he tenido he recontado dos votos para quitarle un pelin de trabajo a alcasa.

Falta por votar J.Alonso y Nano, votar yaaaa!!! pliss y los pongo todos, luego ya que alcasa como host que ponga las sanciones.

Engaaa Nano y J.Alonso VOTEN<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>

Josito. · mayo 2008

Mis votos
Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: +13 segundos
Inocente,lag.

Incidente nº: 2
Segundo: 104
Descripción golpe: Golpe por detras sin esperar.
Infractor: Alcasa
Damnificado: J.Alonso
Sanción propuesta +15 segundos.
no voto por ser implicado.

Incidente nº: 3
Segundo: 248
Descripción: Rayo embiste a M3z y no espera
Infractor: Rayo
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +5 segundos
no voto por ser compañero de implicado

Incidente nº: 4
Segundo: 255
Descripción: M3th se reincorpora a pista viniendo pilotos por detrás.
Infractor: M3th
Sanción propuesta: + 10 segundos
No voto.compalero de implicado

Incidente nº: 5
Segundo: 255
Descripción: Nano embiste a M3th le hace trompear perdiendo tiempo y posiciones. M3th estaba incorporándose a pista.
Infractor: Nano
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +8 segundos
no voto,compañero de implicado

Incidente nº: 6
Segundo : 415
Descripción: M3th trompea y en el trompeo da a nano.
Infractor: M3z
Damnificado: Nano
Sanción propuesta: +10 segundos
no voto,compañero de implicado

Incidente nº: 7
Segundo : 512
Descripción: J.alonso da un pequeño toquecito a Meth disputando la posicion.
Infractor: J.Alonso
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +2 segundos
No voto,

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasas entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 5 segundos.
CULPABLE

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
INOCENTE

elnano · mayo 2008

Mis votos
Incidente nº: 1
Segundo: 96
Descripción: Golpe de Raul a Mag en apurada de frenada
Infractor: Raul
Damnificado:Mag
Sanción propuesta: +13 segundos
Inocente,lag.

Incidente nº: 2
Segundo: 104
Descripción golpe: Golpe por detras sin esperar.
Infractor: Alcasa
Damnificado: J.Alonso
Sanción propuesta +15 segundos.
inocente lag

Incidente nº: 3
Segundo: 248
Descripción: Rayo embiste a M3z y no espera
Infractor: Rayo
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +5 segundos
no voto por ser compañero de implicado

Incidente nº: 4
Segundo: 255
Descripción: M3th se reincorpora a pista viniendo pilotos por detrás.
Infractor: M3th
Sanción propuesta: + 10 segundos
incidente de carrera

Incidente nº: 5
Segundo: 255
Descripción: Nano embiste a M3th le hace trompear perdiendo tiempo y posiciones. M3th estaba incorporándose a pista.
Infractor: Nano
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +8 segundos
.............

Incidente nº: 6
Segundo : 415
Descripción: M3th trompea y en el trompeo da a nano.
Infractor: M3z
Damnificado: Nano
Sanción propuesta: +10 segundos
...............

Incidente nº: 7
Segundo : 512
Descripción: J.alonso da un pequeño toquecito a Meth disputando la posicion.
Infractor: J.Alonso
Damnificado: M3z
Sanción propuesta: +2 segundos
culpable

Incidente nº: 8
Segundo:1.225
Descripción: Alcasas entra a boxes sin respetar el carril, y da marcha atrás en plena recta de meta.
Infractor:Alcasa
Damnificado:-
Sanción propuesta: + 5 segundos.
CULPABLE

Incidente nº: 9
Segundo: 1.740
Descripción: Alcasa saca a Fran de pista. Le espera y sigue detrás de él hasta meta.
Infractor: Alcasa
Damnificado: Fran
inocente puesto k le espero

raulako · mayo 2008

Recuento de votos:

Si alguien encuentra alguna errata que lo diga y lo cambio.

Ahora que Alcasa cuando pueda que aplique las sanciones como host que es para publicar la clasificación actualizada con el GP de Turquía y la 2º Manga de Cataluña. Antes de Monaco a ser posible.

Saludo amigüitos.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>

Cronica,incidentes,sanciones y resoluciones:Turquia 2008

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