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Nitrogeno en vez de aire ¿por qué?

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Comentarios

  • escalanescalan Forero Junior
    Pues yo si que he notado ahorro usando en mis ruedas nitrógeno. Primero, por que en mi taller habitual no me lo cobran, y segundo ahorro gasoil en dar menos viajes hasta la gasolinera. Antes cada dos por tres tenia que ir a incharlos, y ahora, como dice el compañero, una revisión cada temporada y no hace falta añadir más inchado.
  • Angelu_80Angelu_80 Forero Senior ✭✭
    johnjohn escribió :
    Hay que repasar un poco la química. El oxigeno es una molecula más pesada (16 contra 14 de masa atómica) que el nitrógeno, lo cual no quiere decir que sea mayor. La molécula de nitrógeno comparte tres pares de electrones de la última capa, y la de oxigeno solo dos., por lo que al final, el tamaño de la molecula de oxigeno es mayor. Pero esto no es lo importante. Lo importante es que el oxigeno es inestable (en cambio el nitrógeno es muy estable), y más en presencia de presión (interior del neumatico) y de vapor de agua. En estas condiciones el oxigeno molecular se disocia y queda como oxigeno atómico, y este si que es el que oxida, reacciona y se fuga del neumatico porque es más pequeño que su molecula.
    El caucho no se oxida (se deteriora pero no se oxida), lo que se acaba oxidando son las partes metálicas del neumático (alambres y valvula) y más desde el interior debido a la presión del interior del neumático (por esto el aire del exterior no influye tanto en la degradación).
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Venga, lo de la disociación del oxígeno por la presión, pues ni idea tampoco estoy tan puesto, pero con respecto a que el caucho no se oxida por las condiciones atmosféricas, corto y pego lo siguiente de una página de química:

    " La industria química del caucho utiliza varios tipos de compuestos como antidegradantes. Estos son anitoxidantes y antiozonantes. Desempeñan una función importante ya que protegen los cauchos, tanto naturales como sintéticos, de los efectos perjudiciales de la exposición a la atmósfera y luz solar. Los tipos de compuestos orgánicos empleados como antidegradantes se muestran a la izquierda. Los antioxidantes aminoran la oxidación del caucho"

    Además es de sentido común, ¿por qué sino los neumáticos tienen fecha de caducidad aunque no se monten? o ¿por qué las ruedas de f1 se pueden tirar al cubo de la basura después de tres meses de su fabricación? Pues está claro, porque se degradan con el ambiente. Además las correas y demás también tienen el mismo problema. Así que no sé de donde habrás sacado la información... pero yo que tú la contrastaría.
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    Cuando mencionaba el caucho en mi anterior contestación, me referia al caucho del neumático. El caucho natural o sintetico se oxida, es más es necesario que se oxide para la fabricación de otros subproductos. La oxidación no deja de ser una transferencia de electrones, que en muchos casos no implica deterioro (por ejemplo la respiración es una oxidación). Sin embargo el caucho del neumático no se oxida debido a la adicíon de esos antioxidantes y antidegradantes que mencionas, pero si que se acaba cuarteando y sufre un determinado tipo de "corrosión", o de perdida de propiedades elásticas. Por esto las partes más expuestas a oxidación son las partes metálicas del neumático.


  • //Danny\\//Danny\\ Forero Senior ✭✭✭
    johnjohn escribió :
    Fale. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Pero si Bridgestone, en su pagina oficial para neumáticos de camiones lo recomienda, yo voy a seguir poniendolo, Además conviene leerla ya que te da una explicación muy coherente a todas las "dudillas" que teneis los excepticos.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    También hace referencia a una cualidad del aire muy nociva (que ya expuse más arriba) que es la del vapor de agua contenido en el aire. Aqui en Asturias hay más humedad que en otras partes de España, y yo personalmente lo he notado muchisssssssimo.
    Leedla es muy interesante. Ah! y bridgestone fabrica neumáticos, no nitrógeno.

    http://www.retread.org/PDF/Spanish/SP_BstnRAv8i3_Nitro_5pgs%20LOW%20RES.pdf

    Bueno tu dices que tu experiencia personal es buena, yo te digo que en dos años con aire no tuve que hinchar nada en mis ruedas, es mi experiencia personal. Los dos nos movemos por los mismos lugares, entonces son dos resultados iguales en dos supuestos diferentes.

    Yo no voy a pagar por nitrogeno si el oxigeno me va de perlas.

    Por cierto, si te pierde una rueda con nitrogeno o la cambias por la galleta o metes oxigeno de la gasolinera, si te pierde con aire puedes echar aire, no mezclas nada.

    Ah y nitrogeno lo tuve con ruedas malas y pierde, es por eso que la calidad de las ruedas me parece primordial antes de lo que vaya dentro, puedes meter agua y no perder una sola gota.
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    //Danny\\ escribió :
    Ah y nitrogeno lo tuve con ruedas malas y pierde, es por eso que la calidad de las ruedas me parece primordial antes de lo que vaya dentro, puedes meter agua y no perder una sola gota.

    Hola Paisano, coincido contigo en que el "envase" es fundamental, ya puedes meter "oro líquido" que si el envase tiene defectos, mal vamos a ir. En cuanto a lo otro, pues yo noté mejoria, y teniendo en cuenta que 10 € por hinchar cuatro ruedas ( que cuestan casi 400 € y que a mi me duran tres años mas o menos) no van a ninguna parte, pues seguiré poniendolo. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    PS. Aunque lleves nitrógeno, puedes reponer aire normal. Lo único que va a pasar es que el porcentaje de nitrógeno bajará en ese neumático (puede que de un 95 % de nitrogeno te baje a un 93 % si añades un par de decimas) Lo peor es que meterás algo de vapor de agua.


  • joseletejoselete Forero Master ✭✭✭
    Angelu_80 escribió :
    Hay que tener cuidadín con lo que se lee por ahí... Para empezar el Oxígeno es un molécula más pesada que el Nitrógeno, justo al revés de lo que se dice. Eso ya te de una idea del rigor de esta información. Lo de eliminar la oxidación... Pues es cierto que el caucho se oxida, pero entonces tendrías que evitar también que la parte exterior del neúmatico esté en contacto con el aire, lo cual es imposible. Sin duda hay mucha gente interesada en vender un producto llamado "nitrógeno", y automáticamente usan cosas como la publicidad, que en ocasiones conlleva divulgar mentiras. Luego cada cual es libre de pensar lo que quiera.


    Jeje, hay que tener cuidadin con lo que se lee....y lo que se añade de cosecha propia. Eso de que la molecula de nitrogeno es mas grande lo añadi yo, por eso puse "se ve que..." ya que en mi ignorancia de quimica, y recordando haber oido algo de esto, lo puse como posible motivo de que pierdan menos presion con este gas.
    Pero lo demas, que no es de "mi cosecha" sera mas o menos publicitario, pero no creo que sea falso.
    Massa bon xiquet
    Yo estuve 5 años para licenciarme en derecho, 2 para convertirme en abogado del estado, 5 en la industria farmacéutica, 6 en la banca y 14 relacionados con ser preso. Es mi mayor experiencia: la prisión.
    Mario Conde.
  • ChamanChaman Forero Senior
    No se si alguno de vosotros usais en vuestro trabajo aire comprimido, a baja presión, 5 o 6 bar, como tienen en los talleres para soplar. Yo si, para sistemas neumáticos, y solo ver la cantidad de agua que se le quita a las botellas es suficiente para descartar el aire. Además, la mayoría de problemas de los sistemas neumaticos se deben a la humedad del aire. Hay que tener en cuenta que cuando se hincha un neumático, el aire lleva un porcentaje de humedad, pero cada vez que se reponen las pérdidas se va añadiendo un poco más de agua, con lo que esta se va acumulando.

    Además de la estabilidad como gas, la razón de la humedad es para mi suficiente motivo. Cuesta 10 0 12 euros. Lo mismo que un cubata. Yo lo uso desde hace un año y las presiones están siempre perfectas. Por pocas ventajas que tuviese, por ese precio lo pondria solamente por ahorrame el tener que comprobar las presiones tan a menudo. Es que no tengo sensor de presión....

    Salud.
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    Bueno, Chaman ha expuesto su experiencia, y coincido con él (ya lo habia expresado antes) en la importancia de no llevar agua dentro del neumático.

    PS: Sigo esperando la amplia lista de articulos sobre la falta de objetividad y la ausencia de datos científicos que avalen el uso del nitrógeno en vehículos convencionales.


  • La molécula de O2 por narices es mas grande, no se disocia en oxígeno atómico en el neumático, como ya ha dicho otro forero no se hace un vacío previo, por lo que siempre tiene oxígeno atmosférico. La diferencia en transmisión de calor practicamente es nula. Lo único sería el vapor de agua pero que ya en el compresor de la gasolinera se separa la mayor cantidad. Tampoco se produce moho en el interior de la rueda. ¿Alguno lo ha visto?. El comportamiento del oxígeno con respecto a las variaciones de presión es la misma que el nitrógeno. Todo efecto placebo.

    Y si recordais con el tema de espionaje a Ferrari por parte de maclata, Ferrari usa CO2.

    Yo aire de gasolinera y punto.
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    bb1 escribió :
    La molécula de O2 por narices es mas grande, no se disocia en oxígeno atómico en el neumático, como ya ha dicho otro forero no se hace un vacío previo, por lo que siempre tiene oxígeno atmosférico. La diferencia en transmisión de calor practicamente es nula. Lo único sería el vapor de agua pero que ya en el compresor de la gasolinera se separa la mayor cantidad. Tampoco se produce moho en el interior de la rueda. ¿Alguno lo ha visto?. El comportamiento del oxígeno con respecto a las variaciones de presión es la misma que el nitrógeno. Todo efecto placebo.

    Y si recordais con el tema de espionaje a Ferrari por parte de maclata, Ferrari usa CO2.

    Yo aire de gasolinera y punto.

    Las cosas no son por narices. Ya argumenté lo del tamaño de ambas moleculas. El oxigeno molecular es inestable y se disocia en oxigeno atomico dentro y fuera del neumático. De ahí que se pueda combinar con oxigeno molecular (en determinadas circunstacias) para formar ozono troposférico.
    Los neumaticos inflados con aire humedo se calientan más y tienen más fluctuaciones en la presión.

    Leete lo que dice bridgestone en este enlace y luego opina de la variación de presión: http://www.retread.org/PDF/Spanish/S...0LOW%20RES.pdf

    PS: el CO2 es mucho más estable que el O2 debido a que está unido al carbono (que tiene 4 valencias libres) mediante doble enlace, y asi es muy dificil que se "suelte " un oxigeno.


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