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Polemica de actualidad Hamilton Alonso

Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
Ya se que hay varios post sobre lo mismo, quiero abrir uno mio para explicar perfectamente mi punto de vista y no contestar a una respuesta.

Vamos a ver, estamos todos de acuerdo que el metro con el que se mide debe ser igual, mida a quien se mida, aunque, este a quien se mida, sea de los nuestros (no es mi caso).

Si Shumi entorpece a Alonso, parando el coche, cuando está haciendo la vuelta rápida en Mónaco, hay que penalizar a shumi y si es al revés no, NO LO ENTIENDO.

Acaso no privó Alonso a Hamilton de hacer su última vuelta rápida?, creeis que fueron ordenes de equipo?, como se puede comer eso, si a Alonso según vosotros mismos, nunca lo beneficiarían en Mc. Laren a costa de Hamilton y ahora insinuais que si... No se como digerir esto...

Si fueron ordenes de equipo porqué el sábado Ron Denis estaba de "uñas" si tenia a sus dos pilotos primero y segundo, Porque el primero fué Alonso decís? pero si según vosotros le ayudó en boxes para que asi fuese... Porque estaba cabreado entonces? yo apunto a que se olia la posible sanción, ni más ni menos.

El **** del comentarista (Gonzalo Serrano) el sábado dijo, en el momento "fatídico" que era la genialidad de un campeón del mundo, o algo similar, que si estrategia, que si tal... Señores yo a esto le llamo hacer trampa, me da igual quien la haga si la hago yo pues me jodo y punto, en mi vida de estudiante copié mucho, y mucho es mucho, y no es malo..., lo malo es que te pillen<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; ... y claro me cogieron más de una vez y me JODÏ por tramposo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; , aunque estaba dolido no insinué ni dije nada, se a lo que me ariesgué, me cogieron y me fastidio y punto...

Dejemos de hacer de la F1 una telenovela que nos la vamos a cargar, al final aparecerá Alonso llorando en el tomate en vez de estar en prensa especializada, ante una situación similar si, según vosotros, el equipo favoreció a Alonso pues que lo pague, el y el equipo.

Si fuese al revés y fuese Hamilton el que hubiese hecho esto como opinaríais?, yo igual que ahora, hay que tener el mismo rasero señores.

Saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
MIS "VIEJOS" CACHARROS
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Comentarios

  • rrs13rrs13 MegaForero ✭✭✭✭✭
    A este paso ...
    ¿podran los comisarios inmiscuirse en la tacticas de equipo en lo que a repostajes en carrera respecta? ¿quien debera llevar más carburante?
    Ya sólo falta por ver que los pilotos echen en cara a los organizadores del Gran Premio que la azafata del compañero le pone más y que con el **** que tiene al lado no rinde.

    De acuerdo que la F1 es más espectaculo de deporte, pero esto está llegando a unos limites que da asco

    Salu2,
    rrs13

    "Si el salario de los politicos estuviera supeditado a su productividad, tendrían que aportar dinero al Estado"
  • kchondo.1kchondo.1 Forero Senior ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    Ya se que hay varios post sobre lo mismo, quiero abrir uno mio para explicar perfectamente mi punto de vista y no contestar a una respuesta.

    Vamos a ver, estamos todos de acuerdo que el metro con el que se mide debe ser igual, mida a quien se mida, aunque, este a quien se mida, sea de los nuestros (no es mi caso).

    Si Shumi entorpece a Alonso, parando el coche, cuando está haciendo la vuelta rápida en Mónaco, hay que penalizar a shumi y si es al revés no, NO LO ENTIENDO.

    Acaso no privó Alonso a Hamilton de hacer su última vuelta rápida?, creeis que fueron ordenes de equipo?, como se puede comer eso, si a Alonso según vosotros mismos, nunca lo beneficiarían en Mc. Laren a costa de Hamilton y ahora insinuais que si... No se como digerir esto...

    Si fueron ordenes de equipo porqué el sábado Ron Denis estaba de "uñas" si tenia a sus dos pilotos primero y segundo, Porque el primero fué Alonso decís? pero si según vosotros le ayudó en boxes para que asi fuese... Porque estaba cabreado entonces? yo apunto a que se olia la posible sanción, ni más ni menos.

    El **** del comentarista (Gonzalo Serrano) el sábado dijo, en el momento "fatídico" que era la genialidad de un campeón del mundo, o algo similar, que si estrategia, que si tal... Señores yo a esto le llamo hacer trampa, me da igual quien la haga si la hago yo pues me jodo y punto, en mi vida de estudiante copié mucho, y mucho es mucho, y no es malo..., lo malo es que te pillen<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; ... y claro me cogieron más de una vez y me JODÏ por tramposo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; , aunque estaba dolido no insinué ni dije nada, se a lo que me ariesgué, me cogieron y me fastidio y punto...

    Dejemos de hacer de la F1 una telenovela que nos la vamos a cargar, al final aparecerá Alonso llorando en el tomate en vez de estar en prensa especializada, ante una situación similar si, según vosotros, el equipo favoreció a Alonso pues que lo pague, el y el equipo.

    Si fuese al revés y fuese Hamilton el que hubiese hecho esto como opinaríais?, yo igual que ahora, hay que tener el mismo rasero señores.

    Saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;

    de acuerdo.

    Eres de los pocos que tienen una vision clara.

    pero dejalo, no te van a entender, estan todos "lobatizados, o Gonzaloserranizados" ese es el problema

    la gente no son malos, esque les han comido el coco a todos...
    NO OS FIEIS DE LOS PERIODISTAS pensad y razonad por vosotros mismos; se que cuesta, pero al final sereis libres y disfrutareis como yo la F1 "gane quien gane"
    Alonso echando Hostias a ferrari... si nó, peligra su carrera. . . . .
  • Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
    rrs13 escribió :
    A este paso ...
    ¿podran los comisarios inmiscuirse en la tacticas de equipo en lo que a repostajes en carrera respecta? ¿quien debera llevar más carburante?
    Ya sólo falta por ver que los pilotos echen en cara a los organizadores del Gran Premio que la azafata del compañero le pone más y que con el **** que tiene al lado no rinde.

    De acuerdo que la F1 es más espectaculo de deporte, pero esto está llegando a unos limites que da asco

    Salu2,
    rrs13
    Pues efectivamente, no se pueden dar ordenes de equipo, os acordais de la polémica que hubo entre shumi y barrichelo, cuando este en la última vuelta le dejó pasar por el morro, pues si, las ordenes de equipo, así como las trampas para favorecer a uno u otro si debieran, y están, reguladas por los comisarios, por lo menos las más evidentes y esta creedme que "canta".

    Pero además partimos que fueron ordenes de equipo?, como?, que? yo creo que fue porque no quiso arrancar, porqué entonces el mecánico levantó la "piruleta"???

    Saludos
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  • PalPal MegaForero ✭✭✭
    kchondo.1 escribió :
    de acuerdo.

    Eres de los pocos que tienen una vision clara.

    pero dejalo, no te van a entender, estan todos "lobatizados, o Gonzaloserranizados" ese es el problema

    la gente no son malos, esque les han comido el coco a todos...
    NO OS FIEIS DE LOS PERIODISTAS pensad y razonad por vosotros mismos; se que cuesta, pero al final sereis libres y disfrutareis como yo la F1 "gane quien gane"

    Efectivamente si a mí no me parece correcto lo que los gurus del foro exponen es porque estoy "Lobatomizado"... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
    El pueblo no debería temer a sus gobernantes sino los gobernantes a su pueblo.

    PEDAZO DE MIEMBRO. Nº 4 DEL CLUB DE FANS DEL PATER

    20071102elpepuvin_2.jpg
  • maiksportbackmaiksportback MegaForero
    ****, muy buena reflexión, estoy totalmente de acuerdo.
  • Copi_TDCiCopi_TDCi MegaForero ✭✭✭
    Me parece cojonudo tu punto de vista, pero ten en cuenta que todo lo ocurrido fueron un cúmulo de sucesos provocados por Hamilton. De haber hecho caso de las órdenes de equipo no hubiera ocurrido nada de lo que ocurrió.

    Y además, si no estaba previsto que entrara después de Alonso a repostar, para que lo hizo?
  • PalPal MegaForero ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    Ya se que hay varios post sobre lo mismo, quiero abrir uno mio para explicar perfectamente mi punto de vista y no contestar a una respuesta.

    Vamos a ver, estamos todos de acuerdo que el metro con el que se mide debe ser igual, mida a quien se mida, aunque, este a quien se mida, sea de los nuestros (no es mi caso).

    Si Shumi entorpece a Alonso, parando el coche, cuando está haciendo la vuelta rápida en Mónaco, hay que penalizar a shumi y si es al revés no, NO LO ENTIENDO.

    Acaso no privó Alonso a Hamilton de hacer su última vuelta rápida?, creeis que fueron ordenes de equipo?, como se puede comer eso, si a Alonso según vosotros mismos, nunca lo beneficiarían en Mc. Laren a costa de Hamilton y ahora insinuais que si... No se como digerir esto...

    Si fueron ordenes de equipo porqué el sábado Ron Denis estaba de "uñas" si tenia a sus dos pilotos primero y segundo, Porque el primero fué Alonso decís? pero si según vosotros le ayudó en boxes para que asi fuese... Porque estaba cabreado entonces? yo apunto a que se olia la posible sanción, ni más ni menos.

    El **** del comentarista (Gonzalo Serrano) el sábado dijo, en el momento "fatídico" que era la genialidad de un campeón del mundo, o algo similar, que si estrategia, que si tal... Señores yo a esto le llamo hacer trampa, me da igual quien la haga si la hago yo pues me jodo y punto, en mi vida de estudiante copié mucho, y mucho es mucho, y no es malo..., lo malo es que te pillen<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; ... y claro me cogieron más de una vez y me JODÏ por tramposo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; , aunque estaba dolido no insinué ni dije nada, se a lo que me ariesgué, me cogieron y me fastidio y punto...

    Dejemos de hacer de la F1 una telenovela que nos la vamos a cargar, al final aparecerá Alonso llorando en el tomate en vez de estar en prensa especializada, ante una situación similar si, según vosotros, el equipo favoreció a Alonso pues que lo pague, el y el equipo.

    Si fuese al revés y fuese Hamilton el que hubiese hecho esto como opinaríais?, yo igual que ahora, hay que tener el mismo rasero señores.

    Saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;

    ¿Se le sancionaría de la misma manera?
    El pueblo no debería temer a sus gobernantes sino los gobernantes a su pueblo.

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    20071102elpepuvin_2.jpg
  • rrs13rrs13 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Juan J. escribió :
    Pues efectivamente, no se pueden dar ordenes de equipo, os acordais de la polémica que hubo entre shumi y barrichelo, cuando este en la última vuelta le dejó pasar por el morro, pues si, las ordenes de equipo, así como las trampas para favorecer a uno u otro si debieran, y están, reguladas por los comisarios, por lo menos las más evidentes y esta creedme que "canta".

    Pero además partimos que fueron ordenes de equipo?, como?, que? yo creo que fue porque no quiso arrancar, porqué entonces el mecánico levantó la "piruleta"???

    Saludos

    Vamos a ver, yo asumo que Alonso perjudico a Hamilton (bien por decisión propia o por ordenes de equipo), pero ... yo ya no estoy hablando de ordenes de equipo, sino que voy más allá -> tácticas de equipo.

    Durante la carrera ¿que ocurre si los pilotos quieren entrar en la misma vuelta a repostar? ¿que criterio tomas para que no haya malentendidos sobre beneficiar a uno sobre otro <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; ? Aquí es donde dido que a este paso los comisarios van a meter las narices

    "Si el salario de los politicos estuviera supeditado a su productividad, tendrían que aportar dinero al Estado"
  • mercromercro MegaForero
    El planteamiento no está mal, pero hay un detalle: Que el equipo ha dicho que estaba haciendo una cuenta atrás para elegir el mejor momento de salida.

    En todo caso el que lo ha hecho mal es el equipo. Que castiguen al culpable.
    20090327085820.jpg "De la homosexualidad antes no se hablaba, luego estuvo mal visto, después se puso de moda y hasta fue síntoma de modernidad, ahora se le hace propaganda y hasta se fomenta...cuando sea obligatorio, que avisen para poder cambiar de país."
  • FFrodoFFrodo Forero Senior ✭✭✭
    No hay ni un solo punto en el reglamento que hable sobre el tiempo que deban permanecer los coches en el pit lane. Ni especifique que un coche del mismo equipo deba despejar el area que ocupa en ese momento en caso de que tu compañero venga por detrás.


    Hay una artículo en el reglamento que penaliza la acción de obstaculizar a otro coche en pista.


    ¿Están aclaradas las dudas?


    Por si las moscas aclaro un poco más, en el caso de Alonso se estaba siguiendo una ESTRATEGIA de cara a la carrera que Hamilton se saltó, no se trataba de perjudicar a un piloto u otro, simplemente de dar igualdad de oportunidades a ambos pilotos a lo largo del campeonato (aunque suene a chiste porque hasta ahora el puteado siempre ha resultado el mismo, es decir, Fernando Alonso).

    En el caso de Schumacher no se trataba de una estrategia, estaba buscando perjudicar a un rival.


    Resumiendo, tal y como pregonas... hay que ser objetivo.
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  • PalPal MegaForero ✭✭✭
    rrs13 escribió :
    Vamos a ver, yo asumo que Alonso perjudico a Hamilton (bien por decisión propia o por ordenes de equipo), pero ... yo ya no estoy hablando de ordenes de equipo, sino que voy más allá -> tácticas de equipo.

    Durante la carrera ¿que ocurre si los pilotos quieren entrar en la misma vuelta a repostar? ¿que criterio tomas para que no haya malentendidos sobre beneficiar a uno sobre otro <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; ? Aquí es donde dido que a este paso los comisarios van a meter las narices

    En caso de que hubiese ordenes de equipo no creo que sean tan tontos de decirlas por radio...
    El pueblo no debería temer a sus gobernantes sino los gobernantes a su pueblo.

    PEDAZO DE MIEMBRO. Nº 4 DEL CLUB DE FANS DEL PATER

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  • mrfrankmrfrank MegaForero ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    Ya se que hay varios post sobre lo mismo, quiero abrir uno mio para explicar perfectamente mi punto de vista y no contestar a una respuesta.

    Vamos a ver, estamos todos de acuerdo que el metro con el que se mide debe ser igual, mida a quien se mida, aunque, este a quien se mida, sea de los nuestros (no es mi caso).

    Si Shumi entorpece a Alonso, parando el coche, cuando está haciendo la vuelta rápida en Mónaco, hay que penalizar a shumi y si es al revés no, NO LO ENTIENDO.

    Acaso no privó Alonso a Hamilton de hacer su última vuelta rápida?, creeis que fueron ordenes de equipo?, como se puede comer eso, si a Alonso según vosotros mismos, nunca lo beneficiarían en Mc. Laren a costa de Hamilton y ahora insinuais que si... No se como digerir esto...

    Si fueron ordenes de equipo porqué el sábado Ron Denis estaba de "uñas" si tenia a sus dos pilotos primero y segundo, Porque el primero fué Alonso decís? pero si según vosotros le ayudó en boxes para que asi fuese... Porque estaba cabreado entonces? yo apunto a que se olia la posible sanción, ni más ni menos.

    El **** del comentarista (Gonzalo Serrano) el sábado dijo, en el momento "fatídico" que era la genialidad de un campeón del mundo, o algo similar, que si estrategia, que si tal... Señores yo a esto le llamo hacer trampa, me da igual quien la haga si la hago yo pues me jodo y punto, en mi vida de estudiante copié mucho, y mucho es mucho, y no es malo..., lo malo es que te pillen<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; ... y claro me cogieron más de una vez y me JODÏ por tramposo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; , aunque estaba dolido no insinué ni dije nada, se a lo que me ariesgué, me cogieron y me fastidio y punto...

    Dejemos de hacer de la F1 una telenovela que nos la vamos a cargar, al final aparecerá Alonso llorando en el tomate en vez de estar en prensa especializada, ante una situación similar si, según vosotros, el equipo favoreció a Alonso pues que lo pague, el y el equipo.

    Si fuese al revés y fuese Hamilton el que hubiese hecho esto como opinaríais?, yo igual que ahora, hay que tener el mismo rasero señores.

    Saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;

    Creo que no llevas razón y te voy a exponer por qué.

    1- La norma de no permitir las órdenes de equipo EN CARRERA se puso para evitar situaciones tan bochornosas como aquella entre Barrichello y Schumacher de hace unos años. Lo que se prohiben no son las órdenes de equipo, sino aquellas que obligan a un corredor a ser menos competitivo para dejar a su jefe de filas dejar pasar y que este obtenga más puntos. Ejemplo, con las normas actuales, llega Raikkonen, en disposición de disputar el mundial de pilotos, y va detrás de Massa. Ferrari le dice a Massa por radio que baje el número de rpms de su motor porque sino lo va a reventar (lo cual puede ser o no cierto). ¿Sería sancionable la sanción? Pues naturalmente que no, siempre y cuando Massa no se dejase pasar descaradamente, pero si Raikkonen le pasa fruto de la mayor potencia de su motor por poder exprimirlo más, pues no es sancionable (aunque visto el camino que sigue la FIA si sería sancionable, ¿o quizás no por ser Ferrari?).

    2- El Box de un equipo es un ESPACIO PRIVADO. En él no se está compitiendo, es un espacio reservado para que el equipo haga lo que les salga de las bolinguis. Y si un piloto tiene que esperar detrás de otro pues espera. Pongamos el mismo ejemplo que antes, llega Massa y pincha, y le dicen que de una vuelta más que Raikkonen va a entrar a su repostaje, pasando detrás Massa que tiene que esperara a que a cubataman le cambien las ruedas y le echen gasolina. ¿Sería sancionable? Pues lo mismo, NO (o no debería).

    3- No existe ningún artículo del reglamento que diga que lo que hizo no se puede hacer (esté bien o mal desde el punto de vista ético). Y para poder imponer una sanción, primero hay que definir una reglamentación. Sino no hay criterio posible para sancionar. Lo que si que podían haber hecho es estudiar el caso y decidir que normativa aplicar para otras ocasiones en las que se produjera un incidente de este estilo. Eso sí sería lógico y se atendría a la razón.

    4- Schumi se paró EN MEDIO DE LA PISTA porque le salió de los ****, entorpeciendo a todos los que estaban en calificación. Fernando se paró en su pitlane PRIVADO del equipo. Pero aunque ambas situaciones fueran comparables (que no lo son) ¿por qué a Alonso no le han metido la sanción que correspondería ante una infracción de alterar el orden de la calificación, que no es otra que la de anular completamente su calificación y enviarle a la última posición de la parrilla? ¿No deberían haberle sancionado a él y no también al equipo?

    5- En el supuesto de que fuera necesaria sanción, porque realmente se hubiera incumplido el reglamento. ¿Son ordenes de equipo? ¿Es Alonso el antideportivo? Lo uno o lo otro, es decir, o es el equipo el que dice a Fernando, oye, putea a Hamilton, o es Alonso el que dice por decisión propia, lo voy a putear por chulo, en cualquier caso lo uno acarrearía sanción al equipo y lo otro al piloto, pero las dos cosas a la vez jamás, porque son cosas independientes.

    6- Yo también pensé que Ron Dennis se pilló el rebote porque Alonso no dejó completar esa segunda vuelta a su pupilo, pero como soy un tío que no me gusta hablar por hablar, me he visto a posteriori, con las diferentes informaciones que se han ido filtrando, la calificación del GP (que tengo grabada). Y a la conclusión a la que he llegado es que Ron Dennis tira los cascos porque está negro del cabreo porque una niñatada de su niño bonito jodió la estrategia del equipo y no le permitió dar la segunda vuelta. En el momento en el que tira los cascos todavía no sabe si el tiempo de Hamilton va a ser suficiente para mantener posición frente a pilotos como Raikkonen y Heidfield y de ahí el cabreo. Y en cuanto al acercamiento hacia a Alonso, pues que quereis que os diga, tampoco veo que vaya a echarle la reprimenda, Alonso no le hace ni **** caso es cierto, pero, ¿alguien es capaz de leer lo que dijeron los labios? Yo no veo que fuera a mala ****, tal vez le estaba diciendo que vaya faenita de Hamilton, o tal vez le estaba recriminando que preguntara por sus neumáticos usados, pero que le recriminara eso no quiere decir que estuviera más enfadado con él que con Hamilton.

    Yo veo demasiadas preguntas sin contestar como para meter una sanción tan clara e irrefutable. Si realmente hubo órdenes de equipo y McLaren debe de ser sancionado, se debería haber aplicado la máxima sanción posible A SUS DOS PILOTOS, es decir, los dos al final de la parrilla de salida, pues de esta manera la FIA también está alterando el resultado de la carrera, ¿o no? ¿quien sanciona a la FIA?

    Saludos.
  • padawonpadawon Forero Master ✭✭✭✭
    por fin veo que hay alguien que piensa como yo,

    si vemos la imagenes de lo ocurrido, se ve como el tio de la piruleta le dice que tire y él pasa de él. Por otro lado tambien podemos ver como Dennis se pone como una moto cuando ve que Hamilton no llega a tiempo de hacer la vuelta rapida, en ese momento lanza los cascos y se va a buscar al manager de Alonso y le mete una buena bronca, cogiendolo del brazo bruscamente.

    Cuando Alonso acaba de hacer la pole y llega, Dennis se va a buscarlo para cagarse en él y Alonso ni le mira.

    Bien a partir de aquí, la FIA decide investigar el asunto, momento en que en McLaren deciden pactar la version dicha por ellos con el objectivo que la FIA no sancione a Alonso.

    La excusa no cuela y la FIA sanciona a Alonso y a McLaren, punto final.
    14406928_64cd5185cb.jpgbarsa.920.jpgweb6.jpg

    SANG CULÉ, COR CATALÀ

    Miembro nº 8: "PLATAFORMA CHUSMA PROETARRA" by ARROZCONLECHE

    "Claro que tienen himnos, banderas y partidos de la selección. Lo que pasa es que perdieron las guerras." by BOKAZAS
  • kchondo.1kchondo.1 Forero Senior ✭✭✭
    Copi_TDCi escribió :
    Me parece cojonudo tu punto de vista, pero ten en cuenta que todo lo ocurrido fueron un cúmulo de sucesos provocados por Hamilton. De haber hecho caso de las órdenes de equipo no hubiera ocurrido nada de lo que ocurrió.

    Y además, si no estaba previsto que entrara después de Alonso a repostar, para que lo hizo?

    Joer pero no os contradigais... Si las ordenes de equipo estan prohibidas, y asi lo deciais todos el año pasado en contra de ferrari... como este año aconsejais que si se hubieran hecho caso de las ordenes de equipo hubiera sido mejor... son malas siempre menos cuando favorecen a alonso? sed congruentes.

    Y una cosa; si un jugador hace un penalti a otro jugador, no vale exculparle diciendo que esque en los vestuarios le habian calentado, o que el entranodor acordó que saldria de delantero y no de lateral etc... y que si no le hubieran cabreado.... si el arbitro ve una patada solo hay eso: una patada, y punto.

    no hay excusa
    solo me vale que me dijerais que se paró sin querer o por causas justificadas. lo demas no me vale (eso mismo dijo la fia).

    pero dejadlo yá. no justifiqueis lo injustificable.
    Lo hizo mal, sí, estuvo feo, si.
    Se lo merecia hamilton... quizas sí, quizas el equipo tambien
    que putean un poco a alonso.. quizas
    Que prefieren a hamilton en mclaren y son unos cab**es por eso.. pues igual si
    y que?
    no pasa nada, se dice y punto. pero lo blanco negro no...
    Alonso echando Hostias a ferrari... si nó, peligra su carrera. . . . .
  • ulises33ulises33 Forero Senior ✭✭✭
    mrfrank escribió :
    Creo que no llevas razón y te voy a exponer por qué.

    1- La norma de no permitir las órdenes de equipo EN CARRERA se puso para evitar situaciones tan bochornosas como aquella entre Barrichello y Schumacher de hace unos años. Lo que se prohiben no son las órdenes de equipo, sino aquellas que obligan a un corredor a ser menos competitivo para dejar a su jefe de filas dejar pasar y que este obtenga más puntos. Ejemplo, con las normas actuales, llega Raikkonen, en disposición de disputar el mundial de pilotos, y va detrás de Massa. Ferrari le dice a Massa por radio que baje el número de rpms de su motor porque sino lo va a reventar (lo cual puede ser o no cierto). ¿Sería sancionable la sanción? Pues naturalmente que no, siempre y cuando Massa no se dejase pasar descaradamente, pero si Raikkonen le pasa fruto de la mayor potencia de su motor por poder exprimirlo más, pues no es sancionable (aunque visto el camino que sigue la FIA si sería sancionable, ¿o quizás no por ser Ferrari?).

    2- El Box de un equipo es un ESPACIO PRIVADO. En él no se está compitiendo, es un espacio reservado para que el equipo haga lo que les salga de las bolinguis. Y si un piloto tiene que esperar detrás de otro pues espera. Pongamos el mismo ejemplo que antes, llega Massa y pincha, y le dicen que de una vuelta más que Raikkonen va a entrar a su repostaje, pasando detrás Massa que tiene que esperara a que a cubataman le cambien las ruedas y le echen gasolina. ¿Sería sancionable? Pues lo mismo, NO (o no debería).

    3- No existe ningún artículo del reglamento que diga que lo que hizo no se puede hacer (esté bien o mal desde el punto de vista ético). Y para poder imponer una sanción, primero hay que definir una reglamentación. Sino no hay criterio posible para sancionar. Lo que si que podían haber hecho es estudiar el caso y decidir que normativa aplicar para otras ocasiones en las que se produjera un incidente de este estilo. Eso sí sería lógico y se atendría a la razón.

    4- Schumi se paró EN MEDIO DE LA PISTA porque le salió de los ****, entorpeciendo a todos los que estaban en calificación. Fernando se paró en su pitlane PRIVADO del equipo. Pero aunque ambas situaciones fueran comparables (que no lo son) ¿por qué a Alonso no le han metido la sanción que correspondería ante una infracción de alterar el orden de la calificación, que no es otra que la de anular completamente su calificación y enviarle a la última posición de la parrilla? ¿No deberían haberle sancionado a él y no también al equipo?

    5- En el supuesto de que fuera necesaria sanción, porque realmente se hubiera incumplido el reglamento. ¿Son ordenes de equipo? ¿Es Alonso el antideportivo? Lo uno o lo otro, es decir, o es el equipo el que dice a Fernando, oye, putea a Hamilton, o es Alonso el que dice por decisión propia, lo voy a putear por chulo, en cualquier caso lo uno acarrearía sanción al equipo y lo otro al piloto, pero las dos cosas a la vez jamás, porque son cosas independientes.

    6- Yo también pensé que Ron Dennis se pilló el rebote porque Alonso no dejó completar esa segunda vuelta a su pupilo, pero como soy un tío que no me gusta hablar por hablar, me he visto a posteriori, con las diferentes informaciones que se han ido filtrando, la calificación del GP (que tengo grabada). Y a la conclusión a la que he llegado es que Ron Dennis tira los cascos porque está negro del cabreo porque una niñatada de su niño bonito jodió la estrategia del equipo y no le permitió dar la segunda vuelta. En el momento en el que tira los cascos todavía no sabe si el tiempo de Hamilton va a ser suficiente para mantener posición frente a pilotos como Raikkonen y Heidfield y de ahí el cabreo. Y en cuanto al acercamiento hacia a Alonso, pues que quereis que os diga, tampoco veo que vaya a echarle la reprimenda, Alonso no le hace ni **** caso es cierto, pero, ¿alguien es capaz de leer lo que dijeron los labios? Yo no veo que fuera a mala ****, tal vez le estaba diciendo que vaya faenita de Hamilton, o tal vez le estaba recriminando que preguntara por sus neumáticos usados, pero que le recriminara eso no quiere decir que estuviera más enfadado con él que con Hamilton.

    Yo veo demasiadas preguntas sin contestar como para meter una sanción tan clara e irrefutable. Si realmente hubo órdenes de equipo y McLaren debe de ser sancionado, se debería haber aplicado la máxima sanción posible A SUS DOS PILOTOS, es decir, los dos al final de la parrilla de salida, pues de esta manera la FIA también está alterando el resultado de la carrera, ¿o no? ¿quien sanciona a la FIA?

    Saludos.


    NO te molestes,en esta vida hay personas que por las razones que sean otras les caen mal, aunque no hayan hablado con ellas en su vida, las han juzgado y ya esta. Por muchas razones que des, ellos seguiran en sus trece.
    Que es penoso odiar y tenerle envidia a una persona que no has tratado en la vida, pues si, pero asi es este mundo.
  • Copi_TDCiCopi_TDCi MegaForero ✭✭✭
    kchondo.1 escribió :
    Joer pero no os contradigais... Si las ordenes de equipo estan prohibidas, y asi lo deciais todos el año pasado en contra de ferrari... como este año aconsejais que si se hubieran echo caso de las ordenes de equipo hubiera sido mejor... son malas siempre menos cuando favorecen a alonso? sed congruentes.

    Y una cosa; si un jugador hace un penalti a otro jugador, no vale exculparle diciendo que esque en los vestuarios le habian calentado, o que el entranodos acordó que saldria de delantero y no de laterar et... y que si no le hubieran cabreado.... si el arbitro ve una patada solo hay eso: una patada, y punto.

    no hay excusa
    solo me vale que me dijerais que se paró sin querer o por causas justificadas. lo demas no me vale 8eso mismo dijo la fia).

    pero dejadlo yá. no justifiqueis lo injustificable.
    Lo hizo mal, sí, estuvo feo, si.
    Se lo merecia hamilton... quizas sí, quizas el equipo tambien
    que putean un poco a alonso.. quizas
    Que prefieren a hamilton en mclaren y son unos cab**es por eso.. pues igual si
    y que?
    no pasa nada, se dice y punto. pero lo blanco negro no...

    De acuerdo, no he utilizado el vocabulario adecuado, así que lo vuelvo a intentar <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Por todos es sabido que los 2 coches no pueden repostar a la vez y para eso se intenta que cada uno reposte en un momento de la calificación y/o carrera.

    Para poder llevar a cabo eso, se emplea una táctica (no una orden de equipo) y esa táctica en esta carrera en particular se había diseñado para que en esta ocasión (y a diferencia de la anterior carrera) Alonso diera una vuelta más que Hamilton en la Q3.

    El problema viene cuando Hamilton hace caso omiso a la táctica del equipo y va a por sus intereses desbarajustando todo lo que se había preparado.

    Evidentemente, no culpo ni a McLaren (que no son santo de mi devoción) ni a Alonso de lo ocurrido, sino al propio Hamilton.

    Y como nota final, me gustaría que me contestárais a si cuando vuestro jefe os dice que hagáis algo os pasáis sus órdenes por los mismísimos...
  • mrfrankmrfrank MegaForero ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    Pues efectivamente, no se pueden dar ordenes de equipo, os acordais de la polémica que hubo entre shumi y barrichelo, cuando este en la última vuelta le dejó pasar por el morro, pues si, las ordenes de equipo, así como las trampas para favorecer a uno u otro si debieran, y están, reguladas por los comisarios, por lo menos las más evidentes y esta creedme que "canta".

    Pero además partimos que fueron ordenes de equipo?, como?, que? yo creo que fue porque no quiso arrancar, porqué entonces el mecánico levantó la "piruleta"???

    Saludos

    Pero que dices, ¿no están permitidas las órdenes de equipo? ¿ah no? ¿y que son las indicaciones del equipo McLaren a ambos pilotos en el GP de Monaco para que entraran a boxes antes de lo que tenían planificado para evitarse un posible safety-car que les quitara las primeras posiciones? Al fin y al cabo esto pudo afectar el resultado de la carrera, puesto que en ese momento Hamilton iba mucho más rápido y Alonso estaba taponado por los doblados (creo que Trulli) y creo que Hamilton iba un pelín más largo. ¿No es eso alterar el resultado final? De hecho el niñato ya lo denunció y no le hicieron ni **** caso, puesto que cada equipo tiene derecho a decidir su estrategia para conseguir el mayor provecho propio, siempre y cuando eso no implique que ocurra lo que viene a ser el fondo de la regla de no permitir órdenes de equipo y que no es otro que impedir que los pilotos SE DEJEN ADELANTAR ESCANDALOSAMENTE EN LA PISTA como hizo Barrichello.

    ¿Acaso no está permitido que un equipo indique a su piloto que baje el número de rpms de su motor para que no lo reviente? ¿No está alterando en este caso el resultado de la carrera, pues si le dejara competir a tope igual rompía el motor y el que venía detrás le pasaba? ¿No es eso alterar el resultado de la carrera?

    Como ves no tiene ni pies ni cabeza, las ordenes de equipo existen y son necesarias, lo que no se debe permitir es el fraude, pero no las estrategias.

    Desde luego, desde este GP, está visto que cualquier orden de equipo puede llegar a considerarse sancionable, y si esto es así... ¿por qué no imponen que cada equipo corra con un solo coche y así se quitaron las historias?

    Saludos.
  • PalPal MegaForero ✭✭✭
    padawon escribió :
    por fin veo que hay alguien que piensa como yo,

    si vemos la imagenes de lo ocurrido, se ve como el tio de la piruleta le dice que tire y él pasa de él. Por otro lado tambien podemos ver como Dennis se pone como una moto cuando ve que Hamilton no llega a tiempo de hacer la vuelta rapida, en ese momento lanza los cascos y se va a buscar al manager de Alonso y le mete una buena bronca, cogiendolo del brazo bruscamente.

    Cuando Alonso acaba de hacer la pole y llega, Dennis se va a buscarlo para cagarse en él y Alonso ni le mira.

    Bien a partir de aquí, la FIA decide investigar el asunto, momento en que en McLaren deciden pactar la version dicha por ellos con el objectivo que la FIA no sancione a Alonso.

    La excusa no cuela y la FIA sanciona a Alonso y a McLaren, punto final.

    Creo que te faltan cosas como la bronca por radio entre Ron Dennis y Hamilton y que cuando el tío de la piruleta levanta Alonso se queda mirando al muro y parece ser que hablando por radio con su ingeniero...

    Vamos detalles que se pueden escapar...
    El pueblo no debería temer a sus gobernantes sino los gobernantes a su pueblo.

    PEDAZO DE MIEMBRO. Nº 4 DEL CLUB DE FANS DEL PATER

    20071102elpepuvin_2.jpg
  • kchondo.1kchondo.1 Forero Senior ✭✭✭
    mrfrank escribió :
    Pero que dices, ¿no están permitidas las órdenes de equipo? ¿ah no? ¿y que son las indicaciones del equipo McLaren a ambos pilotos en el GP de Monaco para que entraran a boxes antes de lo que tenían planificado para evitarse un posible safety-car que les quitara las primeras posiciones? Al fin y al cabo esto pudo afectar el resultado de la carrera, puesto que en ese momento Hamilton iba mucho más rápido y Alonso estaba taponado por los doblados (creo que Trulli) y creo que Hamilton iba un pelín más largo. ¿No es eso alterar el resultado final? De hecho el niñato ya lo denunció y no le hicieron ni **** caso, puesto que cada equipo tiene derecho a decidir su estrategia para conseguir el mayor provecho propio, siempre y cuando eso no implique que ocurra lo que viene a ser el fondo de la regla de no permitir órdenes de equipo y que no es otro que impedir que los pilotos SE DEJEN ADELANTAR ESCANDALOSAMENTE EN LA PISTA como hizo Barrichello.

    ¿Acaso no está permitido que un equipo indique a su piloto que baje el número de rpms de su motor para que no lo reviente? ¿No está alterando en este caso el resultado de la carrera, pues si le dejara competir a tope igual rompía el motor y el que venía detrás le pasaba? ¿No es eso alterar el resultado de la carrera?

    Como ves no tiene ni pies ni cabeza, las ordenes de equipo existen y son necesarias, lo que no se debe permitir es el fraude, pero no las estrategias.

    Desde luego, desde este GP, está visto que cualquier orden de equipo puede llegar a considerarse sancionable, y si esto es así... ¿por qué no imponen que cada equipo corra con un solo coche y así se quitaron las historias?

    Saludos.
    pero que no hombre:
    que no estan permitidas las ordenes de equipo no
    se nota que llevais poco siguiendo la fi, y no sabeis lo que en F1 se les llama a las ordenes de equipo.
    el problema es que se habla sin saber.
    El nobre de ordenes de equipo se le ha puesto por acortarlo sabiendo todo el mundo que con eso se refiere a las ordenes que se tomen que alteren la esencia de la competicion; es decir, ralentizar a un piloto "por la cara" desde boxes para que adelante el compañero por ejemplo, porque interese para el mundial. hace años no estaban prohibidas y se daban casos que daban asco, os lo aseguro.
    Lo demas no es lo que se llama ordenes de equipo (ese nombre lo han puesto los periodistas) son ordenes de equipo normales. a todos se les asesora una estrategia de buena fe, se les avisa de fallos en sus coches etc... pero eso no implica nada malo. se pueden equivocar en la tactica o no. si lo que te refieres es que se podria "vestir" una orden de equipo en una orden normal, y asesorar de mala fe por ejemplo a alonso que baje revoluciones porque se esta calentando el motor... sin ser verdad, para que le pase Hamilton... pues eso si se demostrara tambien seria orden de equipo sancionable. está claro que si un equipo quiere **** a un piloto lo consigue sin que se note... pero ese no creo que sea el caso.
    te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas y lo entiendan todos.

    Voy a hacer un simil futbolistico, que creo que es lo que mejor entendeis:
    Si un entrenador en el vestuario antes de salir le dice a un jugador, que su tactica ha de ser mantenerse en medio campo y no entrar a gol sino pasarla a los delanteros.... eso NO seria una orden de equipo, aunque se lo esten diciendo a ronaldinho, y con eso le esten perjudicando su posible trofeo de pichichi... no altera nada la competicion. si se equivoca el entrenador, o incluso lo hace para **** a ronaldinho porque le cae mal... es cosa de ellos. La federacion NUNCA entrara en eso, te aseguro.
    pero si entran al vestuario y le dice al portero... dejate meter gol, o dejaros ganar (porque le interese al club por lo que sea..) Eso si es el equivalente a lo que en F! se denomeina malllamadamente ORDENES DE EQUIPO.
    el nombre equivoca a los profanos ya lo se.

    os queda mas claro tras esto?

    que la federacion no se mete en tácticas ni en puteos internos de clubes o scuderias...
    solo entra para velar de que no se den situaciones que vayan descaradamente en contra de la competicion limpia.
    ya se que todo tiene un limite, y este es difuso, y hay ordenes "normales" que rayan lo malllamado ordenes de equipo, y tambien hay ordenes de equipo que rayan lo que es orden normal..., no me busqueis situaciones limite de ambas, solo decidme:
    os queda claro la diferencia entre la mal llamada "orden de equipo" y orden normal?
    espero que si
    Deberiamos llamarla ORDEN DE EQUIPO QUE PERJUDICA LA LIBRE COMPETICION ALTERANDO LOS RESULTADOS NATURALES DE LA MISMA"
    Como es largo, se acordó llamarlo asi en las gergas de F1.
    poquito a poco ireis aprendiendo...

    respecto al ejemplo que das de barrichello, acaso no recuerdas, que penalizaron a ferrari por eso? Tu subconsciente te hace no recordar eso? Tampoco recueradas que shumacher, como un señor, en la siguente carrera se paro en meta antes de entrar y le regaló la victoria en compensacion?
    Alonso echando Hostias a ferrari... si nó, peligra su carrera. . . . .
  • mrfrankmrfrank MegaForero ✭✭✭
    kchondo.1 escribió :
    pero que no hombre:
    que no estan permitidas las ordenes de equipo no
    lo que pasa es que no sabeis lo que en F1 se les llama a las ordenes de equipo.
    el problema es que se habla sin saber.
    El nobre de ordenes de equipo se le ha puesto por acortarlo sabiendo todo el mundo que con eso se refiere a las ordenes que se tomen que alteren la esencia de la competicion; es decir, ralentizar a un piloto "por la cara" desde boxes para que adelante el compañero por ejemplo, porque interese para el mundial.
    Lo demas no es lo que se llama ordenes de equipo (ese nombre lo han puesto los periodistas) son ordenes de equipo normales. a todos se les asesora una estrategia de buena fe, se les avisa de fallos en sus coches etc... pero eso no implica nada malo. se pueden equivocar en la tactica o no. si lo que te refieres es que se podria "vestir" una orden de equipo en una orden normal, y asesorar de mala fe por ejemplo a alonso que baje revoluciones porque se esta calentando el motor... sin ser verdad, para que le pase Hamilton... pues eso si se demostrara tambien seria orden de equipo sancionable. está claro que si un equipo quiere **** a un piloto lo consigue sin que se note... pero ese no creo que sea el caso.
    te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas y lo entiendan todos.

    Voy a hacer un simil futbolistico, que creo que es lo que mejor entendeis:
    Si un entrenador en el vestuario antes de salir le dice a un jugador, que su tactica ha de ser mantenerse en medio campo y no entrar a gol sino pasarla a los delanteros.... eso NO seria una orden de equipo, aunque se lo esten diciendo a ronaldinho, y con eso le esten perjudicando su posible trofeo de pichichi... no altera nada la competicion. si se equivoca el entrenador, o incluso lo hace para **** a ronaldinho porque le cae mal... es cosa de ellos. La federacion NUNCA entrara en eso, te aseguro.
    pero si entran al vestuario y le dice al portero... dejate meter gol, o dejaros ganar (porque le interese al club por lo que sea..) Eso si es el equivalente a lo que en F! se denomeina malllamadamente ORDENES DE EQUIPO.
    el nombre equivoca a los profanos ya lo se.

    os queda mas claro tras esto?

    que la federacion no se mete en tácticas ni en puteos internos de clubes o scuderias...
    solo entra para velar de que no se den situaciones que vayan descaradamente en contra de la competicion limpia.
    ya se que todo tiene un limite, y este es difuso, y hay ordenes "normales" que rayan lo malllamado ordenes de equipo, y tambien hay ordenes de equipo que rayan lo que es orden normal..., no me busqueis situaciones limite de mabas, solo decidme:
    os queda claro la diferencia entre la mal llamada "orden de equipo" y orden normal?
    espero que si
    Deberiamos llamarla ORDEN DE EQUIPO QUE PERJUDICA LA LIBRE COMPETICION ALTERANDO LOS RESULTADOS NATURALES DE LA MISMA"
    Como es largo, se acordó llamarlo asi en las gergas de F1.
    poquito a poco ireis aprendiendo...

    La cuestión es que todo esto, como se está viendo, es discutible. Tú opinas de una manera, yo de otra, y otra persona opinará de otra diferente. Nunca llegaremos a encontrar posturas. Y aquí está el quid de la cuestión. No hay una regla fija que diga que lo que pasó el sábado sea sancionable. Cuando se pone una regla, ya puedo yo decir misa que si alguien se salta esa regla hay sanción. Aquí no. En el reglamento de la FIA por ningún lado dice que un coche no se pueda tirar 10 segundos después de que le levanten el pirulo ya sea bien porque tiene problemas o bien porque le sale de los ****. Si esa regla existiera, siendo igualmente injusta para mí en este caso, me tendría que callar, porque existe una normativa al respecto. Pero en ese caso F.A. posiblemente no se hubiera parado como lo hizo porque aunque le estuvieran hablando desde el muro, él hubiera tirado diciendo, **** que me sancionan, hubiera tenido una vara que utilizar como medida (justa o injusta, como las leyes, eso ya va en función de los valores morales de cada uno).

    Saludos.

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