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La deuda publica española ya roza el 120% del PIB

Jamas en los ultimos 118 años la deuda publica habia llegado a ese nivel ....hace justo un año, muchos (en este foro, sin ir mas lejos) pronosticaban que el BCE no tendría mas remedio que hacer un hard reset de la deuda y a otra cosa mariposa.....tranquilos, señores, que nos perdonan la deuda....

Siempre nos queda la opcion de que el chepas (bueno, ahora ya no, que ya no tenemos el privilegio de contar con él en el gobierno) vaya a Bruselas, otra vez, a decir que no vamos a pagar porque la deuda es ilegitima y por sus santos coj.ones,pero seria bueno que alguien comience a tomarse este problema en serio.

Y hablo de tomarselo en serio, pero de verdad, no pensar que si llega el PP el problema se va a resolver.....recordar que Rajoy disparo la deuda publica hasta el 100% sin covid y saqueando la hucha de las pensiones.

Hablo de tomarselo en serio, para no dejarles a nuestros hijos un problemon de coj.ones....

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11109051/03/21/La-deuda-publica-no-para-de-crecer-y-se-situa-en-maximos-de-118-anos-al-alcanzar-el-117-del-PIB.html
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Comentarios

  • einein Forero Senior
    El problema es muy sencillo... Tenemos un gasto público de más del 50% del PIB, un paro del 30% real atendiendo a las horas trabajadas, una baja productividad, un 50% de paro juvenil, una tasa de fertilidad de menos de 1 hijo por mujer, bajo consumo interno, muchas importaciones, pocas exportaciones, no somos competitivos en casi ningún sector (sin ayudas públicas...), población envejecida, los más elevados impuestos de toda la UE en relación al salario medio que percibimos que hunden el ahorro, el consumo y la inversión, rigidez laboral, una inmigración ilegal descontrolada y una legislación en materia de ciudadanía que obliga, después, a conceder ayudas infinitas a dichos inmigrantes ilegales que forman hasta familias numerosas de categoría especial con todos los gastos pagados a costa del contribuyente español, chiringuitos administrativos, chiringuitos institucionales, chiringuitos ideológicos, empresas públicas totalmente improductivas que trabajan como agencias de colocación de amiguetes, permitimos la cesión ilegal de trabajadores en todos los sectores alentando chiringuitos empresariales como son las (mal) llamadas "consultoras" que no aportan ningún valor al trabajo que el "consultor" realiza en las empresas clientes pero que ponen la mano para quedarse la mitad de lo que dicho trabajador produce por no hacer, repito, aportado absolutamente nada.., subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos, etc, contratación pública con "trajes a medida" para empresas privadas afines a los partidos políticos, no tenemos separación de poderes, no tenemos democracia de ningún tipo y, para colmo, tenemos millones de zoquetes votando a partidos que llegaron al poder por una moción de censura por la financiación ilegal del PP por menos de 0,5 millones de € pero que se mantienen en el poder después de haber sido declarados culpables por mangar 800 millones de € públicos para extender redes clientelares que los asegurase en el poder... Y 3 ministras actuales, al menos, implicadas en aquel gobierno de Andalucía del PSOE... Podemos imputado por el caso Dina y el caso Neurona (en este último ya han sido demostradas las irregularidades.., Neurona sin tener ningún trabajador facturó trabajos que no se llevaron a cabo durante la campaña de Podemos en las últimas elecciones que luego fueron transferidos a México...). El país con mayor tasa de mortalidad por CoVID, el único país que no reconoce a los fallecidos de CoVID de la primera ola según indica la OMS, el único país que tuvo las santas narices de promocionar desde el Gobierno cientos de manifestaciones por todo el país sin medidas de ningún tipo cuando ya se sabía que el virus circulaba por aquí para lo cual dejaron abiertos cines, transporte público, eventos deportivos, teatros, congresos, etc. y así garantizar la participación en las manifestaciones sin crear alarma (1 hora después de que acabara el 8M ya se declaraba la alerta y 4 días después confinamiento estricto bajo un estado de excepción encubierto...). 11.000 millones de € que Sánchez otorga a su discreción a las empresas a las que le da la gana. Ábalos se reúne con Delcy y miente 20 veces cambiando su declaración una y otra vez, salen no sé cuantas bolsas de Barajas dirección embajada venezolana y meses más tarde se rescata a una empresa venezolana controlada por el régimen chavista con nada menos que 50 millones de € sin que a un solo progre se le caigan los anillos (blanqueamiento guapo). Sánchez nombra director de Correos a su chófer sin estudios... Sánchez se va a Doñana en helicóptero cuando le da la gana en plena pandemia sin mencionar el uso del Falcon... Pablenin se salta la cuarentena por el positivo de su novia y se mete en una sala abarrotada en el consejo de ministros... Un consejo de ministros con 23 ministros... Récord de gasto en ministerios y asesores... Ahora Marlaska se ha demostrado que prevaricó al cesar a De Los Cobos... Marlaska se compra una cinta de correr de 2000€ para su casa con dinero público. La mujer de Sánchez se gasta una millonada en reformar el palacio de Doñana... Sin mencionar el nombramiento de Dolores Delgado, novia de Garzón, como Fiscal General y aprobando una reforma del órgano de gobierno del CGPJ...

    Es que es un despropósito detrás de otro... Es la táctica del bombardeo... Es tal la cantidad de despropósitos, de escándalos, etc.., que no te da tiempo a reaccionar... Pero bueno, que haya progres que sigan votando a favor de esto... De verdad que no lo entiendo... ¿Qué más tiene que hacer un Gobierno para que dejen de votarle? Es una pregunta seria... ¿Pero cual es el modelo a seguir de país para los progres? ¿A qué país nos queremos parecer?

    Ningún país ha prosperado con semejante esfuerzo fiscal, con semejante intervención estatal, con semejante gasto público improductivo, con semejante derroche, con semejante inmigración ilegal, con semejante tasa de fertilidad, con semejante paro, etc, etc. ¿Pero por qué los progres os empeñáis en votar aquello que nos conduce de cabeza hacia la situación de Argentina? ¿Pero por qué queréis eso? ¿pero no veis que lo que hay que hacer es justo lo contrario? Fijaos en la Rep. Checa, en Eslovaquia, en Eslovenia... Esos países están creciendo a un ritmo pasmoso... ¿Cómo? Bajos impuestos y baja intervención estatal... En consecuencia tienen una muy baja tasa de paro, crecen a un ritmo vertiginoso, han disparado la natalidad, el consumo, la inversión, etc... Nos van a pasar por la derecha como ya hizo Corea... Corea ha crecido a la sombra de una intervención estatal que consistía simplemente en bajar impuestos a ciertos sectores, es decir, realmente, desinterviniendo XD En fin... Pensad por un momento en qué país queréis pareceros... Y votad en consecuencia, nada más... Si queréis Cuba, Venezuela, Argentina... Pues eso tendremos... Estamos acercándonos al punto de no retorno... Recapacitad...
  • mauromauro ✭✭✭
    Bueno... España lleva 12 o 13 bancarrotas... Por una más no creo que pase nada.
  • No seas fascista, que tenemos 4 vicepresidentas, aunque antes había una que hacía el trabajo de esas 4...

    Ahora ya en serio, esto no es un problema de un partido político u otro, si bien hay que tener claro que uno en concreto derrocha más, el problema es de la sociedad española, que no va a aceptar lo que hay que hacer tarde o temprano.

    Recordemos el ambiente que había con Rajoy, al que llamaban Manostijeras, y ni siquiera se logró bajar la deuda, esto va a ser trabajo de 30 años de reformas y recortes de verdad, y tiene que ser por imposición de Europa porque si no el país arde, y el Gobierno que imponga esas medidas impopulares duraría 2 meses.
    Saludos.

    Llevo aquí desde 2011, pero los bolcheviques me banearon la cuenta


  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    No creáis que los porcentajes de la mayor parte de países europeos andan muy lejos.
  • mauromauro ✭✭✭
    editado 1 de abril
    Qué va, qué va, qué va...
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    editado 1 de abril
  • BujiøBujiø ✭✭✭
    kierkegaard escribió : »
    No creáis que los porcentajes de la mayor parte de países europeos andan muy lejos.

    Creo que la confianza de los inversores en la deuda soberana de Francia, por ejemplo, y en la capacidad de este pais para devolverla, es bastante superior a la nuestra.

    Los porcentajes estan muy bien cono referencia, pero no es lo mismo un 120% del PIB de España que en Francia (que creo, tiene algo mejos jncluso).

    Como dice ein, con el que puedo estar de acuerdo o no en muchas cosas y con el que discrepo abiertamente en que el ultraliberalismo sea la solucion a todo y para todo, aqui tenemos un cumulo de problemas, estructuras anquilosadas, ineficiencias, etc, bien mezclados y combinados.....vamos, la tormenta perfecta....solo nos queda seguir endeudandonos , no ya para sufragar las partidas vitales , educacion, sanidad, etc, sino endeudarse para pagar vencimientos de deuda hasta que la bola de nieve nos aplaste.

    Francia, por seguir con el ejemplo y sin ir mas lejos, creo recordar que tiene una de las tasas de natalidad de las mas altas de occidente, con unos 2,4 hijos por mujer....al menos garantizan el relevo generacional.

  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cuando debes algo al banco tienes un problema. Cuándo miles de personas deben algo a un banco el banco tiene el problema.
    Aplicado a la deuda pública todo el mundo le debe tanto a tanta gente que intentar cobrárselo afecta también al deudor.
    La bola de deuda como motor de crecimiento.
    Quién piense que el día que pete afectará solo a España va muy errado.
  • mauromauro ✭✭✭
    Sería como si un español que cobrase el sueldo medio debiese 24.500 euros.
    Son 24.500 más de los que debo yo, pero visto así tampoco parece que sea para tanto.
  • BujiøBujiø ✭✭✭
    ein escribió : »
    El problema es muy sencillo... Tenemos un gasto público de más del 50% del PIB, un paro del 30% real atendiendo a las horas trabajadas, una baja productividad, un 50% de paro juvenil, una tasa de fertilidad de menos de 1 hijo por mujer, bajo consumo interno, muchas importaciones, pocas exportaciones, no somos competitivos en casi ningún sector (sin ayudas públicas...), población envejecida, los más elevados impuestos de toda la UE en relación al salario medio que percibimos que hunden el ahorro, el consumo y la inversión, rigidez laboral, una inmigración ilegal descontrolada y una legislación en materia de ciudadanía que obliga, después, a conceder ayudas infinitas a dichos inmigrantes ilegales que forman hasta familias numerosas de categoría especial con todos los gastos pagados a costa del contribuyente español, chiringuitos administrativos, chiringuitos institucionales, chiringuitos ideológicos, empresas públicas totalmente improductivas que trabajan como agencias de colocación de amiguetes, permitimos la cesión ilegal de trabajadores en todos los sectores alentando chiringuitos empresariales como son las (mal) llamadas "consultoras" que no aportan ningún valor al trabajo que el "consultor" realiza en las empresas clientes pero que ponen la mano para quedarse la mitad de lo que dicho trabajador produce por no hacer, repito, aportado absolutamente nada.., subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos, etc, contratación pública con "trajes a medida" para empresas privadas afines a los partidos políticos, no tenemos separación de poderes, no tenemos democracia de ningún tipo y, para colmo, tenemos millones de zoquetes votando a partidos que llegaron al poder por una moción de censura por la financiación ilegal del PP por menos de 0,5 millones de € pero que se mantienen en el poder después de haber sido declarados culpables por mangar 800 millones de € públicos para extender redes clientelares que los asegurase en el poder... Y 3 ministras actuales, al menos, implicadas en aquel gobierno de Andalucía del PSOE... Podemos imputado por el caso Dina y el caso Neurona (en este último ya han sido demostradas las irregularidades.., Neurona sin tener ningún trabajador facturó trabajos que no se llevaron a cabo durante la campaña de Podemos en las últimas elecciones que luego fueron transferidos a México...). El país con mayor tasa de mortalidad por CoVID, el único país que no reconoce a los fallecidos de CoVID de la primera ola según indica la OMS, el único país que tuvo las santas narices de promocionar desde el Gobierno cientos de manifestaciones por todo el país sin medidas de ningún tipo cuando ya se sabía que el virus circulaba por aquí para lo cual dejaron abiertos cines, transporte público, eventos deportivos, teatros, congresos, etc. y así garantizar la participación en las manifestaciones sin crear alarma (1 hora después de que acabara el 8M ya se declaraba la alerta y 4 días después confinamiento estricto bajo un estado de excepción encubierto...). 11.000 millones de € que Sánchez otorga a su discreción a las empresas a las que le da la gana. Ábalos se reúne con Delcy y miente 20 veces cambiando su declaración una y otra vez, salen no sé cuantas bolsas de Barajas dirección embajada venezolana y meses más tarde se rescata a una empresa venezolana controlada por el régimen chavista con nada menos que 50 millones de € sin que a un solo progre se le caigan los anillos (blanqueamiento guapo). Sánchez nombra director de Correos a su chófer sin estudios... Sánchez se va a Doñana en helicóptero cuando le da la gana en plena pandemia sin mencionar el uso del Falcon... Pablenin se salta la cuarentena por el positivo de su novia y se mete en una sala abarrotada en el consejo de ministros... Un consejo de ministros con 23 ministros... Récord de gasto en ministerios y asesores... Ahora Marlaska se ha demostrado que prevaricó al cesar a De Los Cobos... Marlaska se compra una cinta de correr de 2000€ para su casa con dinero público. La mujer de Sánchez se gasta una millonada en reformar el palacio de Doñana... Sin mencionar el nombramiento de Dolores Delgado, novia de Garzón, como Fiscal General y aprobando una reforma del órgano de gobierno del CGPJ...

    Es que es un despropósito detrás de otro... Es la táctica del bombardeo... Es tal la cantidad de despropósitos, de escándalos, etc.., que no te da tiempo a reaccionar... Pero bueno, que haya progres que sigan votando a favor de esto... De verdad que no lo entiendo... ¿Qué más tiene que hacer un Gobierno para que dejen de votarle? Es una pregunta seria... ¿Pero cual es el modelo a seguir de país para los progres? ¿A qué país nos queremos parecer?

    Ningún país ha prosperado con semejante esfuerzo fiscal, con semejante intervención estatal, con semejante gasto público improductivo, con semejante derroche, con semejante inmigración ilegal, con semejante tasa de fertilidad, con semejante paro, etc, etc. ¿Pero por qué los progres os empeñáis en votar aquello que nos conduce de cabeza hacia la situación de Argentina? ¿Pero por qué queréis eso? ¿pero no veis que lo que hay que hacer es justo lo contrario? Fijaos en la Rep. Checa, en Eslovaquia, en Eslovenia... Esos países están creciendo a un ritmo pasmoso... ¿Cómo? Bajos impuestos y baja intervención estatal... En consecuencia tienen una muy baja tasa de paro, crecen a un ritmo vertiginoso, han disparado la natalidad, el consumo, la inversión, etc... Nos van a pasar por la derecha como ya hizo Corea... Corea ha crecido a la sombra de una intervención estatal que consistía simplemente en bajar impuestos a ciertos sectores, es decir, realmente, desinterviniendo XD En fin... Pensad por un momento en qué país queréis pareceros... Y votad en consecuencia, nada más... Si queréis Cuba, Venezuela, Argentina... Pues eso tendremos... Estamos acercándonos al punto de no retorno... Recapacitad...

    Todo muy bien y muy bonito si no estuviese impregnado el discurso de un escandaloso sesgo politico....

    Cuentanos, ¿ que ha hecho el PP en todos sus mandatos para revertir esta situacion??

    ¿Cuantos de esos problemas no existian ya durante los gobiernos del PP?

    Nos hablas de Delcy, de Abalos, de Marlasca.....¿cuando el PP despilfarra dinero publico para intervenir empresas privadas y luego regalarlas, no se engrosa la deuda??

    ¿Cuando el PP receta privatizacion a saco como solución a todo, pero luego utiliza los presupuestos como su cortijo particular para hacer negocietes con sus colegas, entonces ya no pasa nada??

    ¿En que nivel cogio la deuda publica Rajoy y en que nivel la dejo??...¿Seguimos aun con la herencia recibida?

    ¿Cuantos años de su mandato cumplio Rajoy el objetivo de deficit marcado por Bruselas??...¿Te contesto yo??

    El problema que tenemos aqui, no solo es este desastre de gobierno actual.....es que el PP es coparticipe y corresponsable de este desaguisado en la misma proporcion que el PSOE.

    Y pensar que el in.util de aspirante a presidente que tiene el gobierno en el PP va a solucionar algo de este desastre, que no sea quitar a los asesores enchufa.dos de Sanchez y el chepas para poner a los suyos, es ser muy ingenuo...
  • BujiøBujiø ✭✭✭
    kierkegaard escribió : »
    Cuando debes algo al banco tienes un problema. Cuándo miles de personas deben algo a un banco el banco tiene el problema.
    Aplicado a la deuda pública todo el mundo le debe tanto a tanta gente que intentar cobrárselo afecta también al deudor.
    La bola de deuda como motor de crecimiento.
    Quién piense que el día que pete afectará solo a España va muy errado.

    Si esos miles de personas que le deben algo a un banco, situación, por cierto, muy cotidiana, tienen una deuda logica, asumible en relacion a su situacion economica y tienen capacidad de pago, no existe ningun problema.

    El problema existe cuando hay muchos deudores manirrotos, como España.

    Es evidente que con el tema del COVID el BCE ha tenido que relajar criterios y dejar para otro momento los ajustes y las exigencias, pero no entiendo como el BCE no nos ha cerrado el grifo antes.

    Veo que algunos seguis con la esperanza de que, como todos vamos a estar muy endeudados, se hara el famoso reseteo, las deudas se volatizaran como por arte de magia y partiremos nuevamente de cero.

    Yo, sin embargo veo que los que nos sostienen con vida, en cuanto perciban que somos un peligro , no ya para nosotros mismos, sino para ellos, nos cierran el grifo y se acabo la historia.

    Sí, a ellos les quedara un agujero en las cuentas....y a nosotros el abismo por delante.

    Seguid soñando con condonaciones de deuda y seguid reconfortando vuestros pensamientos con que todos estamos muy endeudados.....el "procés" economico que se nos avecina desde ya a 15 años vista promete....lo de Puigdemont va a ser un chiste....

  • BujiøBujiø ✭✭✭
    mauro escribió : »
    Sería como si un español que cobrase el sueldo medio debiese 24.500 euros.
    Son 24.500 más de los que debo yo, pero visto así tampoco parece que sea para tanto.

    Si, suena hasta suave visto asi....un banco puede aguantar en su balance unas tasas de morosidad e impago determinadas....una morosidad de un 10% es soportable por un banco fuerte y saneado y aun asi es una tasa altisima.

    Ahora piensa que los 47 millones de habitantes de este pais debemos esos 24500€ cada uno y calcula quė porcentaje de esa poblacion puede afrontarlos y que porcentaje no y luego saca la conclusion sobre la morosidad.

    Nos duela o no reconocerlo, financieramente somos un estado zombi ahora mismo, sostenido artificialmente por el BCE....cualquier mínima señal por parte del BCE de que va a dejar de asistirnos financieramente pase lo que pase y antes de que acabe el año estamos en bancarrota....
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo lo que quiero resumir como idea es que parece que en España pasa algo muy especial y en realidad es muy parecido a lo que pasa en medio mundo.
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    mauro dijo:
    Sería como si un español que cobrase el sueldo medio debiese 24.500 euros.
    Son 24.500 más de los que debo yo, pero visto así tampoco parece que sea para tanto.
    Son porcentajes sobre el PIB no sobre ingresos anuales.
    Es como si tú tuvieras un patrimonio de 100000 y debieras 120000
    No puedes pagar la deuda ni vendiendo todo lo que tienes.
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pues sinceramente, ojalá reviente todo de una p.uta vez y nos vayamos todos a tomar por c.ulo.

    Ya estoy hasta los h.uevos de las recetas del neoliberalismo de m.ierda.

    Si no somos capaces de rebelarnos contra esta m.ierda nos merecemos lo que nos pase.

    El p.uto mundo entero es ahora mismo un estado zombi y no queréis verlo. El sistema se va al garete desde hace años.

    Las economías revientan, las desigualdades crecen, los fascismos aumentan, los nacionalismos también. El medio ambiente se va a freir espárragos, las libertades se están quedando en pañales, etc, etc...

    Que reviente todo, por favor. Lo que me voy a reir.

    Somos escoria como especie.
  • kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
    editado 1 de abril
    Sería mejor un cambio progresivo pero pocas esperanzas hay.
    En realidad somos un poco ansiosos. Los cambios históricos siempre han sido lentos. El declive de Roma duro 3 siglos.
  • BujiøBujiø ✭✭✭
    kierkegaard escribió : »
    Yo lo que quiero resumir como idea es que parece que en España pasa algo muy especial y en realidad es muy parecido a lo que pasa en medio mundo.

    Que Argentina este en quiebra a mi al menos no me supone un consuelo si nosotros acabamos igual.....no sé a ti....

    Dentro del mundo occidental, como le conocemos, y al que supuestamente pertenecemos y queremos pertenecer, hay algun otro pais en situacion similar o peor, pero vamos, que somos claramente de los que tenemos una situacion financiera mas delicada y comprometida.

    Vuelvo a repetir....si analizas de forma aislada el dato de deuda sobre PIB de España y Francia pues pensaras que no estamos tan mal, que estamos todos igual y te consolaras con eso.

    Ahora analiza el resto de parametros de la ecuacion y luego dime si realmente estamos igual que en Francia.

    O Japon.....analizas todo, la estructura productiva, la capacidad de pago, la solvencia internacional , los propios ratios de solvencia, la confianza de los inversores, en manos de quien esta la deuda japonesa y en manos de quien esta la española y luego dime si es mas factible pensar que el 250% (aprox., no tengo el dato exacto) de PIB sobre deuda de Japon no es mas viable que nuestro 120%....
  • BujiøBujiø ✭✭✭
    Edin escribió : »
    Pues sinceramente, ojalá reviente todo de una p.uta vez y nos vayamos todos a tomar por c.ulo.

    Ya estoy hasta los h.uevos de las recetas del neoliberalismo de m.ierda.

    Si no somos capaces de rebelarnos contra esta m.ierda nos merecemos lo que nos pase.

    El p.uto mundo entero es ahora mismo un estado zombi y no queréis verlo. El sistema se va al garete desde hace años.

    Las economías revientan, las desigualdades crecen, los fascismos aumentan, los nacionalismos también. El medio ambiente se va a freir espárragos, las libertades se están quedando en pañales, etc, etc...

    Que reviente todo, por favor. Lo que me voy a reir.

    Somos escoria como especie.

    El problema es que yo creo que no va a reventar todo ni todos.....solo van a reventar algunos.

    El capitalismo ya sobrevivio a 1929, a 1973, a 2008......y va a seguir sobreviviendo.

    Simplemente se cambiaran peones, iran entrando nuevos socios al club , Turquia, Polonia, etc y se expulsara a los que ya no aportan mas que problemas, como España....
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ya, y Roma sobrevivió un saco de siglos y acabó cayendo.
    El Antiguo Régimen se creía intocable y cayó en Francia y luego en el resto del mundo como un dominó.
    Os pensáis que el capitalismo (que esto de ahora ni siquiera lo es) es imbatible.

    Ya caerá.

    Y no tardando además. Esto que viene avisando en los últimos 30 años no es una crisis, es el declive.

    Y los ciclos de cambios de paradigma se han acelerado mucho en los últimos 200 años. Ya nada dura como antes.

    Que reviente!!!

    Caos!!!
  • Ypla_Ypla_ ✭✭
    Hay que puntualizar que ese 120% se ha obtenido con referencia al PIB de 2019 (antes de la pandemia), cuando se haga con referencia al PIB del 2020 estará cerca del 140%...

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