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Por si alguien no tiene claro como nos sentimos algunos en Catalunya

kierkegaardkierkegaard MegaForero ✭✭✭✭✭
editado 8 de febrero en Off-Topics
Suscribo como mias todas las palabras de este artículo.

La Cataluña rota que el 'procés' no quiere ver: "Les extraña que la otra gente esté sufriendo" https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-02-07/proces-ferida-oberta-fractura-social-cataluna_2443163/

Comentarios

  • Muy interesante. 

  • Bujio_Bujio_ ✭✭✭
    En Cataluña ya hace tiempo que el gobierno "gobierna " ( por decir algo generoso) solo para la mitad de la población; ha creado un discurso político y una línea de acción "unicos", indiscutibles e intocables que, incomprensiblemente, la mitad de la sociedad catalana , no solo ha aceptado, sino que ha abrazado como dogma de fé inquebrantable.

    Y digo incomprensiblemente porque la sociedad catalana, históricamente, ha sido, en el sentido más positivo de la palabra, re.belde, reivin.dicativa y contes.tataria.....y ahora, se ha convertido en un ejér.cito de solda.dos cie.gos, sor.dos y mu.dos al servicio de un discurso plagado de men.tiras, difa.maciones, odio y rencor....

    ¿Y a alguien le sorprende que este ejér.cito de sol.dados cie.gos,sor.dos y mu.dos, cuya única misión es seguir fielmente el dictado y las ordenes impuestas desde "arriba" , no entienda que la otra mitad de la población pueda sufrir con la situación?

    Porque aquí tenemos más o menos dos bloques repartidos al 50% , pero además esta el gobierno catalán, todos sus recursos y maqui.naria, al servicio de uno de los bloques, con lo cual, la situación es de todo, menos equilibrada.
  • Bujio_Bujio_ ✭✭✭
    "Esto explica que mientras los contrarios al ‘procés’ se sinceran en el documental y admiten con tristeza que han perdido relaciones personales muy importantes, los procesistas, también sinceros, centran toda su empatía en los ‘presos políticos’. Inquieta ver como sienten más cercanía hacia un grupo de políticos a los que no conocen que hacia el primo con el que discutieron o el amigo con el que ya no toman cervezas. "Muchos no creen que hayan perdido a nadie de su entorno, y si alguien ha desaparecido es que no debía ser tan cercano. Piensan que los presos políticos son lo más importante, sufren por ellos, pero no se dan cuenta de que el vecino que no coincide con sus ideas también lo está pasando mal", indica Botella, psicóloga de formación"

    Poco más que decir....mi opinión no sirve ni cuenta, no dejo de ser un simple fas.cista empon.zoñando la convivencia perfecta que existe en Cataluña.....quizá si lo dice una de las autoras del documental, que además es psicóloga, pues cuente algo más....

    Para empezar, seguir dándole pábulo a la supuesta existencia de pre.sos polít.icos en España, cuando el argumento es tan ende.ble y pobre que, fuera de Cataluña, salvo Podemos y otros partidos indepen.dentistas, nadie se lo traga ya....

    Y, por último, anteponiendo los intereses de unos sujetos que tienen la vida resuelta a su costa y que están pasando un plácido retiro , por poco tiempo, en un hotel-car.cel, por incumplir la ley ,frente a sus relaciones ro.tas con amigos, vecinos y familiares que son como ellos.

    Me imagino que, en otro alarde de hipo.cresía, todos aquellos que aluden a los "idio.tas obreros de dere.chas" , no calificarán de igual forma a estos "obreros" que se par.ten la cara por sus ídolos dirigentes poderosos....
  • MAMMAM Forero Senior ✭✭✭✭✭
    editado 8 de febrero
    Es un buen artículo, que explica muy bien el ambiente a los que no vivimos en esa comunidad.

    Una pena, porque hay que decirlo era la comunidad más progresista y europeista de España. Y efectivamente algo menos de la mitad de la población olvidándose de la otra mitad, y dominando el cotarro, simplemente porque hace más ruido, no porque tenga más razón.

    Lo de siempre en los nacionalismos extremos, que igualmente se les podian denominar como fascistas, nazis, ultracomunistas, o de cualquier otra forma, porque todos son iguales.

    Por cierto alguien siempre gana, en este caso los que han montado la pelicula, convenciendo o engañando a sus congéneres, A esos personajes les va muy bien, con puestos muy remunerados y pensiones consolidadas.
    MAM
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭
    Artículo muy interesante.

    Hay algo, ya más allá del artículo, que no dice nada bueno o como mínimo es para pensárselo respecto al movimiento independentista. La falta absoluta de autocrítica. Ni el más mínimo atisbo de reconocer ni un nimio error o algo que se haya podido hacer o estar haciendo mal.

    Y eso es como mínimo para que se pararan pararan a pensarlo. Algo falla en un movimiento ideológico, por muy justo y necesario que crean que es sus participantes, cuando no existe la más mínima crítica, la más simple duda a nivel interno.
    Ni siquiera una religión se salva de tener sus diferentes cismas.
    Las sectas en cambio son las que no aceptan la más mínima duda dentro de sus filas.
    No lo comento con ánimo de faltar, sino como algo que claramente salta a la vista de cualquier persona que lo vea desde fuera objetivamente.
  • Bujio_Bujio_ ✭✭✭
    Edin escribió : »
    Artículo muy interesante.

    Hay algo, ya más allá del artículo, que no dice nada bueno o como mínimo es para pensárselo respecto al movimiento independentista. La falta absoluta de autocrítica. Ni el más mínimo atisbo de reconocer ni un nimio error o algo que se haya podido hacer o estar haciendo mal.

    Y eso es como mínimo para que se pararan pararan a pensarlo. Algo falla en un movimiento ideológico, por muy justo y necesario que crean que es sus participantes, cuando no existe la más mínima crítica, la más simple duda a nivel interno.
    Ni siquiera una religión se salva de tener sus diferentes cismas.
    Las sectas en cambio son las que no aceptan la más mínima duda dentro de sus filas.
    No lo comento con ánimo de faltar, sino como algo que claramente salta a la vista de cualquier persona que lo vea desde fuera objetivamente.

    Eso que dices, Edin, es de simple sentido común....

    Y todos tus esfuerzos para decirlo, pero que no parezca que criticas a un movimiento nacionalista (que no sea el español, claro) y que alguien pueda pensar que eres un facha , no cambian la realidad: que los movimientos nacionalistas perifericos en España han sabido dirigir muy hábilmente toda la ira de sus acólitos hacia todo lo que no sea el propio movimiento nacionalista y, especialmente, al estado.

    Y eso les concede patente de corso para hacer y decir lo que les venga en gana, mentir, difamar, insultar y que la culpa de todo sea de España....y lo mejor de todo.....que cuele entre sus enfervorizados seguidores....
  • Edin dijo:
    Artículo muy interesante.

    Hay algo, ya más allá del artículo, que no dice nada bueno o como mínimo es para pensárselo respecto al movimiento independentista. La falta absoluta de autocrítica. Ni el más mínimo atisbo de reconocer ni un nimio error o algo que se haya podido hacer o estar haciendo mal.

    Y eso es como mínimo para que se pararan pararan a pensarlo. Algo falla en un movimiento ideológico, por muy justo y necesario que crean que es sus participantes, cuando no existe la más mínima crítica, la más simple duda a nivel interno.
    Ni siquiera una religión se salva de tener sus diferentes cismas.
    Las sectas en cambio son las que no aceptan la más mínima duda dentro de sus filas.
    No lo comento con ánimo de faltar, sino como algo que claramente salta a la vista de cualquier persona que lo vea desde fuera objetivamente.


    Es que tu mismo lo dices en este mensaje, esto del independentismo se ha vuelto una secta.

    Los que puedan llegar a tener un mínimo de autocrítica o incluso discrepancias son apartados y excluidos, el calificativo ya es conocido, botifler.

    En toda seca hay un amado líder, en este caso, los presos, sabias que hay señoras que les preparan a diario tuppers? Aquellos que iban cada noche a desearles buenas noches, el majareta aquel que se tiraba al suelo frente a los coches en "defendiendi" el "seu president", y que decir de la pancarta de Más de hace unos años.



    Y un largo etc de muestras de fanatismo impropias de un pais civilizado.

    En definitiva, una especie de dogma en el que el usuario cree pretenecer a una especie de pueblo elegido, con una misión divina por la que llevan siglos sino milenios luchando.
  • Pero_guyoPero_guyo
    editado 10 de febrero
    Las características de un culto o secta religiosa. Vea aquí si usted o alguien que usted conoce está en uno de estos peligrosos grupos, Descubrelo ya


    1 – Lealtad absoluta:

    Los cultos no pueden funcionar a menos que exista una incuestionable lealtad y fidelidad a la doctrina, formato y reglas de la secta. La ejecución de estas reglas puede ser llevada a cabo a través de amenazas disimuladas o hasta el castigo físico.
    El miedo a la condenación eterna es una de las herramientas más fuertes y efectivas usadas por el líder del culto para demandar una lealtad al 100%. Acciones disciplinarias son rápidamente administradas a aquellos quienes cuestionan o se revelan en contra de la autoridad o doctrina del líder.
    • Los cultos basan su autoridad por fuera de las tradiciones aceptables Cristianas.
    • Los cultos superan cualquier autoridad dada al hombre por Dios.
    • El líder del culto asegura tener una autoridad especial y única dada a el por Dios mismo.
    El miedo es una de las herramientas más poderosas usadas por los cultos para controlar a sus miembros.
    Miedo de ganarse el desagrado o ira del dios del culto.
    Miedo de no ser considerado iluminado
    Miedo de vivir en error
    Miedo de no ser encontrado digno por los estándares del culto
    “Así que sigan mi ejemplo, como yo sigo el ejemplo de Cristo. Los felicito, porque ustedes siempre se acuerdan de mí y obedecen mis enseñanzas.3 Ahora quiero que sepan esto: Cristo tiene autoridad sobre todo hombre, el hombre tiene autoridad sobre su esposa, y Dios tiene autoridad sobre Cristo.” (1 Cor 11:1-3)


    Seria ingenuo negar que los independentistas muestran lealtad absoluta para con sus amos, la proclama: "Llibertat presos polítics" se ha convertido en el mantra principal del independentismo, sin ni siquiera cuestionarse si esa gente realmente ha hecho algo mal o si se merecen tal castigo. No verás un independentista acérrimo afirmar tal cosa, al menos en público.

    2 – Exclusividad:

    El ser exclusivo y único es necesario para cambiar la mentalidad del principiante. Los desconocidos son vistos como seres espiritualmente inferiores y enemigos del culto.
    Como en todas las organizaciones y sociedades secretas, los miembros se ven a sí mismos como “iluminados” y a los otros como seres que deben ser iluminados. Esto crea una actitud yo-tengo-toda-la-razón de “nosotros” contra “ellos” la cual aumenta la fuerza del grupo.

    Bueno, no creo que haga falta decir mucho aquí, todos conocemos la ideología presuntamente supremacista del independentismo, y el concepto que suele tener esa gente de los español, no hace falta tirar de hemeroteca, una Cataluña independiente seria mejor porque básicamente los catalanes son mejores que los españoles, el fundamento básico es ese.


    3 - Aislamiento del mundo exterior:

    Una percepción disminuida de la realidad resulta cuando se es separado físicamente de los amigos, la sociedad y el marco de referencia moral en el cual se ha funcionado antes. Muchos cultos vigilaran las relaciones con el exterior muy de cerca.
    La vida comunal es a menudo apoyada por los cultos
    • Es más fácil controlar la vida de los miembros si todos ellos viven en un campamento o comuna.
    • Es más fácil prevenir la interferencia indeseada exterior si los miembros están en el campamento
    Ellos controlan que libros se leen
    Ellos controlan con quien se puede hablar
    Si ellos hablan con extraños es en grupos
    -Si ellos hablan con extraños se les pide dejar hablar al miembro con más experiencia hasta que ellos hallan "crecido" lo suficiente en el conocimiento de las doctrinas del culto para que así lo puedan representar correctamente.
    • Ellos controlan a que medios de comunicación pueden colocar atención y por cuánto tiempo.

    -La mayoría de los cultos representan a todos los medios de comunicación como herramientas del demonio.
    -Ellos no quieren que los miembros sean influenciadas en creer que ellos tienen que dejar ese lugar o que lo que están haciendo está equivocado
    -Así es más fácil el realizar actos religiosos inaceptables sin interferencia.
    -Así es más fácil para el líder del culto el vivir del trabajo de los miembros

    Aquí se produce un fenómeno curioso, y que tiene que ver con el artículo del inicio del post, el independentismo no te aísla del exterior propiamente dicho, pero ignora o directamente hace como que no existe el por decirlo de alguna manera, "no independentista" o te hace creer que esa gente no son catalanes, incluso que son colonos, o directamente mala gente (¿os suena?), de ahí se producen los famosos enfados con familiares y amigos.

    4 – Falta de privacidad:

    La falta de privacidad reduce la posibilidad de tener pensamientos críticos y reflexivos. En muchos cultos a los miembros raramente se les permite momentos a solas.
    Esto es especialmente verdad para los iniciados o los miembros “atormentados”.

    Habria que darle más vueltas al asunto pero creo que no se da.

    5 – Inversiones económicas:

    Todos o parte de los bienes inmuebles de uno pueden ser “donados” al culto. Entre más grande la inversión sea en el culto, menores son las probabilidades de regresar a un estilo de vida o vocación pasadas.
    Sin recursos financieros o muy pocos disponibles para el miembro, es difícil irse y comenzar con una nueva vida.

    Que decir de aquí que no sepamos, hay mucha gente dando su dinero para pagar las multas de Puigdemon ( https://www.mediterraneodigital.com/espana/economia/puigdemont-pide-dinero ) y compañía, donaciones a la ANC, caixa de solidaritat, Ómnium, etc...

    6 - Confusión doctrinal:

    Verdades incomprensibles son aceptadas más fácilmente cuando son presentadas en una forma complicada la cual alienta al rechazo de una forma de pensar lógica.
    • Los cultos pueden rechazar la autoridad de las Sagradas Escrituras

    • Los cultos también pueden reemplazar doctrinas bíblicas verdaderas con doctrinas falsas hechas por el hombre.
    • Algunos cultos presentan a otros libros como más importantes que la Biblia.
    • Los líderes de los cultos aseguran tener una revelación única y especial.

    Os acordais de:

    "Tot forma part del pla"

    "Tot està ben lligat"

    "Ho tenim a tocar"

    Frases que se utilizaron mucho cuando la gente se llegaba a plantear si no se nos estaba yendo la olla, para hacer ver a los súbditos lo siguiente: No te preocupes, eres un poco cortito y no te enteras de nada, pero para eso estamos los "superiores" que pensamos por ti y lo tenemos todo controlado. Ten fe ciega en nosotros.

  • Pero_guyoPero_guyo
    editado 10 de febrero
    7 – Amor:

    El amor es un fuerte sentimiento. El afecto físico y la constante atención pueden dar una falsa sensación de hermandad.
    Esto anestesia el mecanismo de defensa de la persona y hace el control mucho más fácil.

    ) La revolución de las sonrisas, "som gent de pau", el independentismo se centró mucho en hacer creer que era un movimiento lleno de amor y bondad

    8 – Relaciones asignadas:

    En muchos cultos, el líder debe asignar o estar de acuerdo con respecto a todas las relaciones en la secta.
    “Matrimonios” con otros miembros del culto (a menudo asignados por el líder) reducen las probabilidades de que el miembro abandone el culto.
    Es más fácil para un miembro soltero el abandonar el culto que para alguien que tiene que convencer a su pareja para que se retiren o para que ellos dejen a su pareja en el culto.

    Solo hace falta ver las declaraciones de la Ferrussola esa o pasarse por "Racoó català" donde se incentivan los matrimonios entre catalanes, es un reducto más vergonzoso del independentismo, pero existe, y más de lo que parece.

    9 – Nuevo orden en las relaciones familiares:

    La estructura familiar es rediseñada para así ser integrado completamente dentro de la nueva “familia” con el sacrificio de los lazos familiares físicos.

    Habria que buscar un símil, pero ahora mismo no lo logro

    10 – Modificaciones del comportamiento:

    El cambio del comportamiento al alternar recompensas y castigos llevan a la confusión, conformismo, y codependencia. Esto convierte al iniciado en la figura del molde del culto.

    Alternar recompensas y castigos? Recuero lo del declarar la independencia, y a los segundos invalidarla por ejemplo. Montan un butifarrendum con el objetivo de que te den hasta en el carnet de identidad con el fin de una supuesta independencia se puede considerar alternar castigo con recompensa?

    11 – Presión de los compañeros:

    Al explotar los deseos por ser aceptado, las dudas acerca de las prácticas del grupo son disminuidas.
    Al ofrecer un sentido de pertenencia a una comunidad positiva, el miembro tiene más posibilidades de aceptar el sistema de creencias y comportamientos de la comunidad.

    Bueno, la presión social es fuerte, tienes que aceptar por ejemplo lo de los lacitos, que les pasaba a los que hacían reproches o los quitaban? Que se les señalaba, se publicaban datos suyos personales por internet, o directamente se les pinchaban las ruedas. Els carrers son nostres, el hombre aquel al que agredieron ppor apagar un fuego en Barcelona, las amenazas de paralizar el pais, y un largo etc de actuaciones de presión social que hacen que el que no sea independentista esconda su ideología por miedo a represalias

    12 – Conformismo:

    La individualidad es el enemigo de los cultos. La individualidad puede promover el rechazo de la falsa doctrina. El conformismo en las ropas, lenguaje, intereses, y nombres asignados, causa una uniformidad que destruye la individualidad.

    Todos los que han decidido tirar por el individualismo (y que pasa por criticar el independentismo) han sido apartados, o acusados de muchas cosas, Lopez Tena, Santi Vila, y un largo etc.

    13 – Rechazo de los valores:

    A medida que el nuevo recluta se integra mas al culto, el es “animado” a condenar los valores y creencias de su vida pasada. Este lugar es rápidamente llenado con las creencias del culto.



    14 – Aceptación ciega:

    La aceptación a ciegas de todas las practicas y creencias del culto es lograda al desanimar cualquier cuestionamiento o curiosidad natural que pueda retar lo que los lideres enseñan.

    Vuelvo a hacer referencia al punto 6


    15 – Estados hipnóticos:

    Cuando la lógica es echada a un lado, es más fácil aceptar lo inaceptable. A través de canciones, cantos repetitivos, o meditaciones prolongadas, estados hipnóticos pueden ser inducidos lo cual produce un estado mental altamente susceptible.


    Bueno, los cánticos son muy típicos en las manifestaciones independentistas, bon cop de falç, canciones de Lluis Llach, y también, "un grupo de intelectuales abre a la sociedad civil el debate para idear nuevos gritos independentistas https://www.ara.cat/especials/Clams-llibertat-Que-vol-aquesta-tropa-manifestacio-Diada_0_769723153.html

    16 – Cantos y meditación:

    La introducción de información objetiva e intelectual es a menudo desactivada al reprender preguntas en contra del culto con canciones repetitivas. Esto es más evidente en los cultos de la nueva era.


    Hago referencia al punto 15

    17 – Eliminación de los estímulos externos:

    La fatiga acompañada de actividades prolongadas lo pueden hacer a uno vulnerable a creencias y sugerencias ofensivas.

    Manifestaciones dia si dia también, paralicemos el pais, acamapadas de varios días en plaza universidad, a todos nos sonrán estas prácticas...
  • 18 – Dieta alterada:

    Nuestra dieta puede afectar las funciones del cerebro. Muchos cultos le niegan al iniciado muchos de los nutrientes esenciales. Muchas veces esto es hecho al seguir una dieta muy baja en proteínas.
    El resultado final es que el individuo es fácilmente desorientado y más susceptible al control del culto.

    Que yo sepa, no se da

  • Pero_guyoPero_guyo
    editado 10 de febrero
    19 – Para noia:

    El mie do es una fuerte herramienta de los líderes del culto. Muchos líderes infunden un mie do hacia las acciones de los no-miem bros que les cause repre nder y recha.zar todos los que no están relacionados cercanamente con el cul.to.
    En algunos casos, esos rechazados fueron familiares y amigos cercanos. Llevado a un extremo esto puede llevar a asa ltos para milit ares y/o sui ci dios.


    Mie do, poderosa ar.ma que han utilizado los líderes independentistas, mie do a España, quieren elimi.nar el catalán, piso.tean la cultura catalana, incluso hay teorías que dicen que la inmigración masiva de españoles a Cat en los años 60/70 fue una estratagema de Franco para elimi.nar la identidad catalana, que vienen los piolines, el a por ellos, nos pe.gan por querer votar, y un largo etc...
  • Pero_guyoPero_guyo
    editado 10 de febrero
    Para editar

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