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Exceso de renovables para 2030: sin coches eléctricos o a hidrógeno, es insostenible

efficienceefficience Forero Senior
En España se han subastado ya 80 GWs renovables.
Actualmente, la renovable ya es más barata que la electricidad de centrales convencionales, y se han comprado permisos para esas inversiones.
Para el que no sepa lo que es un GW... viene a ser la potencia de una central nuclear típica.

España consume, en punta, 40 GW (el "equivalente" a 40 centrales nucleares)..

Para 2030, si se ejecuta todo lo invertido... pueden parar y cerrar todas las nucleares, y no entrará en funcionamiento ninguna central de gas. Y todo y eso, nos seguirá saliendo la electricidad por las orejas. Generada a coste cero (pagando únicamente mantenimiento y amortización).
No es sostenible. Demasiada electricidad renovable.

Pero esto se combina con la necesaria importación de petróleo para el transporte (unos 30 mil millones de euros al año que salen de nuestra economía en dirección a Africa, Oriente Medio, etc.)... y ya se ve que algo no cuadra.

¿nos sobra energía, e importamos energía?


Los próximos gobiernos se van a ver obligados a FORZAR de algún modo el cambio de combustible.

Con la electricidad renovable que nos sobrará, se pueden cargar más de 10 millones de coches eléctricos (y sigue sobrando electricidad). Se puede generar hidrógeno con hidrólisis para media Europa... siempre que se invierta en grandes plantas de hidrólisis.


Para que cuadren los números previstos en el sector eléctrico, se tiene que fulminar al sector petrolero (al menos al que usa petróleo como energía, obviamente, seguirán utilizandose plásticos).
No sabemos cómo se hará, pero se hará. España no puede importar 30 mil millones al año en petróleo, mientras no sabe qué hacer con su electricidad renovable.

Parte de la solución será esa: el exceso de renovable reducirá la importación de petróleo, porque todos los coches nuevos serán eléctricos, o a hidrógeno obtenido con hidrólisis.
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Comentarios

  • verdipioverdipio Forero Master ✭✭✭✭✭
    Que instales 80 GW de renovables no implica que puedas generar 80 GW de potencia instantánea.
    sboca9v1hyto.jpg
  • SalvaSRSalvaSR MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mejor que sobre que no que falte

    Lo que decían nuestras abuelas
  • efficienceefficience Forero Senior
    verdipio escribió : »
    Que instales 80 GW de renovables no implica que puedas generar 80 GW de potencia instantánea.

    Evidentemente no.
    De hecho es imposible llegar a ese límite, porque la potencia pico no la logras nunca.
    En cualquier caso, es una cantidad muy superior al consumo real.

    Parte de esas licencias se perderán, porque el precio va a bajar y algunas inversiones no van a salir rentables.
    Pero España tiene capacidad sobrada para generar renovable. Y eso que la única renovable para la que estamos bien dotados es la solar.
    La eólica... la única zona con buenos vientos es Galicia.
    La hidráulica, ya está prácticamente explotado todo lo explotable, y no se va a destruir ningún ecosistema más creando una gran presa.

    Hoy en día, YA ES RENTABLE una generación solar para autoconsumo. Hace 5 años no. Pero hoy, la recuperas en 5 años.

    Y mientras que somos capaces de generar electricidad hasta para regalar... seguimos sin un yacimiento decente de petróleo.

    ¿qué hacemos comprando petróleo fuera, cuando podemos generar nuestro propio "combustible", y cargarlo en las baterías de los coches eléctricos?


    Esto va a marcar la agenda industrial de los próximos años.
    España no tiene petróleo, y no lo tendrá nunca.
    En menos de 10 años, a España le sobrará electricidad de origen renovable.

    ¿Solución? Obvio, ¿no? movernos con electricidad, o con hidrógeno generado con electricidad.
  • verdipioverdipio Forero Master ✭✭✭✭✭
    Permiteme dudar que España vaya a lograr algún día un modelo 100% renovable sostenido en el tiempo. Y no vale el típico "Portugal funciona un dia entero con energía renovable" (y al dia siguiente arranca el gas).

    O lo apoyas con gas o lo apoyas con nuclear... Almacenamiento a baterías para un país entero está muy verde.
    sboca9v1hyto.jpg
  • SentenciaSentencia Forero Senior
    Efaisensss, y tu diésel cómo es?? Eléctrico, de hidrógeno o de ciclo combinado....?? ;)
    EN ESTE FORO HAY CENSURA.

    MEDIOCRES COMO IKEB (EL QUE DEBATE PONIENDO ENLACES QUE NO LEE PREVIAMENTE PORQUE LOS COGE DEL BUSCADOR SIN LEERLOS ANTES PARA HACER BULTO Y, HABIÉNDOSELE PILLADO, NO LE CAE LA CARA DE VERGÜENZA PORQUE NO TIENE UN MÍNIMO DE AMOR PROPIO ) O TENORIO, SI, ESE FORERO QUE FUE RETRATADO ACERTADAMENTE COMO GRAN ZOQUETE AL QUE VEMOS EXPRESARSE COMO BARRIOBAJERO DE PRO QUE PUEDE, ÉL SI, INSULTAR DE FORMA IMPUNE A OTROS FOREROS MIENTRAS INTERVIENE EN EL FORO PARA CONTARNOS LO BIEN QUE VAN COCHES QUE SOLO CONOCE DE FOTOS O DE VERLOS EN EL ESCAPARATE DEL CONCE. PRESUMIENDO DE "OLFATO FINO" PARA COCHES QUE CONOCE DE OIDAS, HABLA Y SUBE  FOTOS COMO SI LOS CONDUJERA DE FORMA HABITUAL. LA TRISTE REALIDAD DE SU GARAJE SON  ZARRIOS HASTA CON EL CAPÓ DESCUADRADO, COMO LLEGÓ A RECONOCER EL INFELIZ JAJAJAJA,... ELLOS, Y ALGUNO MÁS, CONFORMAN UNA MAFIA CENSORA QUE ESTABLECE DIFERENCIAS ENTRE "FOREROS BUENOS" Y "FOREROS MALOS". POR ESTE SISTEMA DOMINADO POR MACACOS Y MEDIOCRES NO PASO. NO ACEPTO TUTELAS DE ESTA GENTE NI DE NADIE. ME VOY POR DONDE SE HAN IDO FOREROS BRILLANTES QUE NO SÉ SI VOLVERÁN (YO NO, SE ACABÓ SENTENCIA EN ESTE FORO) COMO DUAL RAM, INFERNO MP, EL AFILADOR O, EL PROPIO EIN A LOS QUE SALUDO SI LEEN ESTO. NO VOY A COINCIDIR MÁS CON ELLOS PORQUE MI DESCONEXIÓN SERÁ TOTAL.

    APROVECHO MI SITIO DE FIRMA PARA DENUNCIAR UN ESTADO DE COSAS Y SALUDAR A LOS QUE SE FUERON Y TAMBIÉN PARA ENVIAR UN CARIÑO A FOREROS DE GRATO RECUERDO (CON LOS QUE PUEDO HABER LLEGADO A DISCREPAR INCLUSO CIVILIZADAMENTE) COMO AUTOMÓVIL 79, MAZ 77, O MANU. PARA ESTOS, UN SALUDO Y HASTA SIEMPRE!  :)

  • AlfaroRomeroAlfaroRomero Forero Master ✭✭✭

    Eres un troll de manual, no sé si los post estos que te inventas son por ignorancia, divertimento o algún tipo de enfermedad mental que padeces.

    En el 2030 NO habrá exceso de energia renovable, en gran parte gracias al magnífico gestor que tanto adoras (Rajoy y su nefasto gobierno) que frenó todo lo renovable por consejo de su primo..., cuando despuntábamos en el sector a nivel europeo.

    Por no hablar de esta perla que has soltado: "Y eso que la única renovable para la que estamos bien dotados es la solar.
    La eólica... la única zona con buenos vientos es Galicia.", vamos que no tienes ni pu ta i de a de lo que dices, eso sí te permites el lujo de afirmar cosas asentando cátedra.

    Por no hablar de que el sector energético no es matemático, obvias las variables que te da la gana y te quedas con las que tú quieres, como en la gran mayoria de temas que opinas sin fundamento ninguno para hacer predicciones que si se llegaran a dar sería por casualidad.

    Tú sigue con tu coche diesel, y en el 2030 probablemente te comprarás otro diesel, tus post no valen ni para echarse unas risas, porque el trolleo que haces lo leerá gente que no sabe tampoco del tema e irán repitiendolo por ahí como un mantra cuando en realidad no es mas que una invención de un troll indocumentado en un foro de internet.
  • zasca3zasca3 ✭✭✭
    El súper-cuñado del foro vuelve a la carga.

    En fin, hace tiempo que decidí no entrar en debates con este elemento. Suscribo lo que dice Verdipio y adiós.
  • yo seguire usando coche de combustion mientras viva.
  • efficienceefficience Forero Senior
    zasca3 escribió : »
    El súper-cuñado del foro vuelve a la carga.

    En fin, hace tiempo que decidí no entrar en debates con este elemento. Suscribo lo que dice Verdipio y adiós.

    Argumenta si puedes.
  • efficienceefficience Forero Senior
    AlfaroRomero escribió : »
    Eres un troll de manual, no sé si los post estos que te inventas son por ignorancia, divertimento o algún tipo de enfermedad mental que padeces.

    En el 2030 NO habrá exceso de energia renovable, en gran parte gracias al magnífico gestor que tanto adoras (Rajoy y su nefasto gobierno) que frenó todo lo renovable por consejo de su primo..., cuando despuntábamos en el sector a nivel europeo.

    Por no hablar de esta perla que has soltado: "Y eso que la única renovable para la que estamos bien dotados es la solar.
    La eólica... la única zona con buenos vientos es Galicia.", vamos que no tienes ni pu ta i de a de lo que dices, eso sí te permites el lujo de afirmar cosas asentando cátedra.

    Por no hablar de que el sector energético no es matemático, obvias las variables que te da la gana y te quedas con las que tú quieres, como en la gran mayoria de temas que opinas sin fundamento ninguno para hacer predicciones que si se llegaran a dar sería por casualidad.

    Tú sigue con tu coche diesel, y en el 2030 probablemente te comprarás otro diesel, tus post no valen ni para echarse unas risas, porque el trolleo que haces lo leerá gente que no sabe tampoco del tema e irán repitiendolo por ahí como un mantra cuando en realidad no es mas que una invención de un troll indocumentado en un foro de internet.


    Eres realmente ignorante. ¿tienes algo que aportar sobre la última subasta de renovables, o no sabes ni de qué va la cosa?


    Toma.
    Zona de vientos en europa.

    https://www.wasp.dk/dataandtools#wind-atlas__european-wind-atlas

    http://mstudioblackboard.tudelft.nl/duwind/Wind energy online reader/Static_pages/wind_maps.htm

    La zona óptima de vientos, por intensidad de vientos, es la parte central y sur de Gran Bretaña, la costa del norte de Europa, y un trocito de Galicia.
    Excepto alguna zona concreta, y con problemas por ráfagas y variabilidad, España no es una buena zona de vientos. Al menos, mucho peor que la costa del norte de Europa.


    Puedes recoger tu zasca.
  • efficienceefficience Forero Senior
    verdipio escribió : »
    Permiteme dudar que España vaya a lograr algún día un modelo 100% renovable sostenido en el tiempo. Y no vale el típico "Portugal funciona un dia entero con energía renovable" (y al dia siguiente arranca el gas).

    O lo apoyas con gas o lo apoyas con nuclear... Almacenamiento a baterías para un país entero está muy verde.

    El almacenamiento actual se hace con centrales de bombeo-turbinado.
    Almacenar electricidad directamente es muy poco eficiente.

    Hacia 2030, la mayor parte de la energía puede ser renovable, si hacemos caso al resultado de las subastas. Luego, los ajustes se hacen con centrales más fácilmente regulables.

    Por cierto, la nuclear no es regulable. Es fija. Conforme acabe la vida útil legal de las centrales, es probable que no se renueven.
    En Francia están teniendo un problema bastante grave por temas de seguridad pasadas varias décadas, o sea lo de alargar la vida de las centrales, no va a ser gratis.
    Es probable que en la próxima década, veamos como se cierran más centrales.


    El precio del kWh solar, ya es más barato que en una nuclear o con gas.
    Y estamos viviendo una nueva edad de oro de la inversión en solar.
    https://velatianetworks.com/inversion-energia-solar-en-espana/

    Esta edad de oro de la inversión en fotovoltaica no es por subvenciones ni por ayudas. No las hay. El tema es que el precio de fabricación ha bajado y hoy, las centrales más rentables son las nuevas centrales fotovoltaicas, que se están instalando por toda España, tanto para autoconsumo (en tejados de naves industriales, comercios y viviendas), como en parques solares.


    Sólo es cuestión de tiempo que las inversiones sigan avanzando, y la mayor parte del pool sea cubierto con renovables, en concreto, con la renovable que se ha convertido en más interesante de todas: la solar fotovoltaica.
  • AlfaroRomeroAlfaroRomero Forero Master ✭✭✭


    Eres realmente ignorante. ¿tienes algo que aportar sobre la última subasta de renovables, o no sabes ni de qué va la cosa?


    Toma.
    Zona de vientos en europa.

    https://www.wasp.dk/dataandtools#wind-atlas__european-wind-atlas

    http://mstudioblackboard.tudelft.nl/duwind/Wind energy online reader/Static_pages/wind_maps.htm

    La zona óptima de vientos, por intensidad de vientos, es la parte central y sur de Gran Bretaña, la costa del norte de Europa, y un trocito de Galicia.
    Excepto alguna zona concreta, y con problemas por ráfagas y variabilidad, España no es una buena zona de vientos. Al menos, mucho peor que la costa del norte de Europa.


    Puedes recoger tu zasca.
    Y a quien le importan las zonas de vientos en Europa?, ves como no tienes ni idea de lo que dices?, no te cansas de hacer el ridículo?.

    Un aerogenerador no necesita vendavales para funcionar, al contrario, si el viento es demasiado fuerte se para por autoprotección..., basta una ligera brisa para que funcione, por eso los parques eólicos se construyen en laderas, montañas y ciertas zonas marítimas donde las corrientes de brisa suelen darse la mayor parte del año, para eso se hacen estudios y no te toman en cuenta a ti y a tus p a j a s mentales.

    Y así con todo lo que dices..., guardate tu zasca y deja ya de quedar en evidencia, so cuñao.
  • verdipioverdipio Forero Master ✭✭✭✭✭
    editado octubre 2019
    efficience escribió : »
    verdipio escribió : »
    Permiteme dudar que España vaya a lograr algún día un modelo 100% renovable sostenido en el tiempo. Y no vale el típico "Portugal funciona un dia entero con energía renovable" (y al dia siguiente arranca el gas).

    O lo apoyas con gas o lo apoyas con nuclear... Almacenamiento a baterías para un país entero está muy verde.

    El almacenamiento actual se hace con centrales de bombeo-turbinado.
    Almacenar electricidad directamente es muy poco eficiente.

    Hacia 2030, la mayor parte de la energía puede ser renovable, si hacemos caso al resultado de las subastas. Luego, los ajustes se hacen con centrales más fácilmente regulables.

    Por cierto, la nuclear no es regulable. Es fija. Conforme acabe la vida útil legal de las centrales, es probable que no se renueven.
    En Francia están teniendo un problema bastante grave por temas de seguridad pasadas varias décadas, o sea lo de alargar la vida de las centrales, no va a ser gratis.
    Es probable que en la próxima década, veamos como se cierran más centrales.


    El precio del kWh solar, ya es más barato que en una nuclear o con gas.
    Y estamos viviendo una nueva edad de oro de la inversión en solar.
    https://velatianetworks.com/inversion-energia-solar-en-espana/

    Esta edad de oro de la inversión en fotovoltaica no es por subvenciones ni por ayudas. No las hay. El tema es que el precio de fabricación ha bajado y hoy, las centrales más rentables son las nuevas centrales fotovoltaicas, que se están instalando por toda España, tanto para autoconsumo (en tejados de naves industriales, comercios y viviendas), como en parques solares.


    Sólo es cuestión de tiempo que las inversiones sigan avanzando, y la mayor parte del pool sea cubierto con renovables, en concreto, con la renovable que se ha convertido en más interesante de todas: la solar fotovoltaica.

    Para almacenar energía en saltos de agua, primero necesitas agua. Y lo siento mucho, pero esto es España, no Noruega.

    La nuclear es perfectamente regulable. Otra cosa es que el diseño actual de los reactores españoles no lo permita, pero con algunos cambios podrían realizar cambios de carga rápidos sin ningún problema para adaptarse a los altibajos de los recursos renovables. Al igual que lo hacen ya los reactores franceses y alemanes.

    https://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2011/load-following-npp.pdf

    Y eso por no hablar de los pequeños reactores modulares que ya comienzan a despegar.

    https://www.iaea.org/es/temas/reactores-modulares-pequenos

    La seguridad se incrementa con los años. De hecho el accidente de Fukushima supuso añadir una serie de mejoras a algunos reactores españoles que los hace prácticamente intocables. Recombinadores de hidrógeno, sistemas de venteo... http://naukas.com/2018/03/06/refuerzo-de-la-seguridad-en-las-centrales-nucleares-espanolas-tras-fukushima/

    Sin ir más lejos, Almaraz I es considerado el reactor más seguro de toda Europa. https://elperiodicodelaenergia.com/almaraz-i-el-reactor-nuclear-mas-seguro-de-europa/

    Si las nucleares acaban cerrando pronto no es más que por política del gobierno en cuestión que esté al frente. No porque estén viejas o dejen de ser rentables. Porque de hecho son uno de los mejores aliados para la lucha contra el cambio climático emitiendo menos CO2 a la atmósfera durante su vida útil incluso que la fotovoltaica.

    a9v9n5uyqynb.png

    Personalmente opino que la fotovoltaica tendrá su "boom" encima de los tejados de los edificios, no en secarrales de la meseta. Ayudando con ello a reducir el consumo de los edificios y hogares españoles, apoyando un modelo de autoconsumo y disminuyendo de paso todas las perdidas provocadas en el transporte.

    sboca9v1hyto.jpg
  • MAZ 77MAZ 77 Forero Master ✭✭✭✭
    También podemos cubrir todo el Cantábrico y el Atlántico en Galicia de plantas maremotrices
    edmpj2lje9sm.jpg
  • MAZ 77MAZ 77 Forero Master ✭✭✭✭
    Será por olas B)
    edmpj2lje9sm.jpg
  • verdipioverdipio Forero Master ✭✭✭✭✭
    MAZ 77 dijo:
    También podemos cubrir todo el Cantábrico y el Atlántico en Galicia de plantas maremotrices
    No, no podemos.

    La mareomotriz es muy bonita para investigarla y mejorarla. Pero ahora mismo es una 💩.

    Puestos a cubrir el mar de algo lo cubrimos de aerogeneradores offsore. Mucho más útiles.
    sboca9v1hyto.jpg
  • MAZ 77MAZ 77 Forero Master ✭✭✭✭
    Era hironía.
    Lo siento, pero faltan muchos emoticonos
    edmpj2lje9sm.jpg
  • MAMMAM Forero Senior ✭✭✭✭✭
    Efectivamente con el abaratamiento de los paneles fotovoltaicos, el resto del equipo e instalación no se abarató tanto, y la mayor potencia de los aerogeneradores que han pasado de los 600 Kw a los 2000 o más Kw en el mismo equipo, están alcanzando rentabilidades sin necesidad de primas.

    Pero el gran problema de las renovables fotovoltaicas y eólicas, es que proporcionan poca regularidad y necesitan ser apoyadas con otras fuentes que lo compensen. Por lo tanto en sí mismas no son suficientes para garantizar el suministro.
    MAM
  • CatermanCaterman Forero Master
    Yo lo de usar las renovables para "fabricar" hidrógeno lo veo, la verdad. Me parece una forma cojonuda de almacenar esa energía y un recipiente lleno de hidrógeno no pierde carga con el tiempo.
    Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú.


    o7caccl1f13j.png
  • efficienceefficience Forero Senior
    MAM dijo:
    Efectivamente con el abaratamiento de los paneles fotovoltaicos, el resto del equipo e instalación no se abarató tanto, y la mayor potencia de los aerogeneradores que han pasado de los 600 Kw a los 2000 o más Kw en el mismo equipo, están alcanzando rentabilidades sin necesidad de primas.

    Pero el gran problema de las renovables fotovoltaicas y eólicas, es que proporcionan poca regularidad y necesitan ser apoyadas con otras fuentes que lo compensen. Por lo tanto en sí mismas no son suficientes para garantizar el suministro.
    Eso es así. 

    Aunque los modelos de previsión han mejorado mucho, y ahora es posible calcular con bastante exactitud lo que se va a generar las próximas 24h, y así programar las centrales encargadas de ajustar la producción a la demanda. 
    Y luego está nuestra necesaria conexión internacional, para comprar y vender a otros países en función de la demanda y producción. 

    Actualmente cerca del 40% de la electricidad que se genera en España es renovable. 

    Esta proporción va a aumentar de forma muy notable. 

    Seguira habiendo céntrales de gas para ajustar producción a demanda, pero podemos hablar de un futuro con más de un 80% acumulado de generación renovable. 

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