¡Hola a [email protected]!

[email protected] al nuevo foro de coches.net. ¡Esperamos que os guste! :)

Si tenéis algún problema o sugerencia podéis comentarlo en este post

Lección del nacionalismo vasco al nacionalismo catalán.

«1

Comentarios

  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Un amplio grupo de partidos nacionalistas -de hecho, todos los existentes en España, incluido el BNG- se reunieron en Barcelona para hacer una declaración que ellos, sin duda, consideran histórica.

    Entre los asistentes estaba, cómo no, Arnaldo Otegi, reconocido demócrata de toda la vida que, igual que sus compañeros de manifiesto, no ve la posibilidad de «una democratización plena del Estado».

    Ante ese terrible fallo del sistema político español, los conjurados decidieron por lo menos cuatro cosas: reclamar el derecho de autodeterminación, rechazar la sentencia del procés, exigir la liberación de los presos catalanes y que puedan volver a España los «exiliados», que deben ser el señor Puigdemont y compañía.

    Como festival independentista, no estuvo mal. Seguro que lo celebraron con gran euforia, porque encontraron la clave de todos los problemas de España. Todos juntos no tienen muchos diputados, ni representan a gran parte de la sociedad española, pero saben hacer ruido, que es lo que se estila en estos tiempos de tribulación.

    La sorpresa vino cuando pasaron el papel a la firma y el PNV se desmarcó y dijo que no contaran con él. El argumento del nacionalismo vasco tiene un enorme valor simbólico: ni es tiempo de hacer esas demandas, ni el documento ofrece ninguna solución propositiva y presenta «una visión negativa de la realidad actual del Estado español».

    El nacionalismo vasco es el más realista de cuantos pueblan este país. Conoce las teclas del poder y las usa con inteligencia y pragmatismo. Influye en los gobiernos centrales según sus necesidades. Sabe poner precio a los favores que hace. Pacta cuando le conviene y lo que le conviene. Obtiene todo lo que necesita para tener las cuentas saneadas. Y dispone de recursos para que sus funcionarios sean los mejor pagados, para que sus servicios sociales sean ejemplares y para no necesitar un solo crédito para llegar a fin de mes. El Concierto Económico les permite vivir casi en la independencia, pero sin sus servidumbres. Y todo ello, sin renunciar a sus señas de identidad y sin dejar de reivindicar la nación vasca en cada acto de partido.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Compárenlo ahora con las veleidades independentistas de los nacionalistas catalanes. Tiene una economía en quiebra, obligada a pedir constantemente el auxilio del Estado. Sus servicios públicos provocan malestar social. La influencia en Madrid es un ejercicio de nostalgia de los tiempos de Pujol. No se cuenta con ellos porque no saben negociar; solo saben acumular agravios. Y así, se han situado en un terreno en el que no encontrarán la independencia, pero tampoco la prosperidad. Podían aprender algo del PNV. Saldrían ganando ellos y a nosotros nos dejarían vivir algo mejor.
  • luisraluisra Forero Master ✭✭✭✭
    Tal cual, el PNV ha sabido moverse muy bien siempre y se ha aprovechado del estado cada vez que ha querido o necesitado. 

    Un chollo esto de tener un partido nacionalista, puedes chantajear al gobierno de turno si tienes un puñado de escaños para conseguir apoyo.
  • El nivel de los políticos catalanes indepes no da para más de lo que estamos viendo estos últimos años, y la sociedad está enferma, mala solución tiene el asunto.
  • MAMMAM Forero Senior ✭✭✭✭✭
    editado octubre 2019
    Hoy estuve hablando con un ciudadano de Cataluña, actualmente está jubilado, pero tuvo un cierto nivel, era ingeniero de los de antes; tenía una participación importante en una empresa del sector farmaceútico y se movía bastante por el extranjero.

    Está bastante preocupado por la situación actual, está viendo la evolución empresarial negativa, detecta una falta clamorosa de gestión, y que han conseguido dividir incluso las familias, empezando por la suya.

    Creo que es importante la opinión de este hombre dada su capacidad y experiencia.
    MAM
  • zasca3zasca3 ✭✭✭
    Habría que preguntarle a Fernando Ónega si lo que está proponiendo es que se le conceda un concierto económico a Cataluña como el de Euskadi. Pero sería perder el tiempo, porque este tío es experto en contentar a sus jefes con su florida verborrea que no dice nada.
  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    A Pujol ya se lo ofrecieron, no?
    No lo quiso y Euskadi sí aceptó. Tengo entendido...
    vps3oyql9snk.gif
  • zasca3zasca3 ✭✭✭
    Coloso escribió : »
    A Pujol ya se lo ofrecieron, no?
    No lo quiso y Euskadi sí aceptó. Tengo entendido...

    No me imagino una razón por la que Pujol o cualquier otro fuese a rechazar ese privilegio.

    El hecho de que Euskadi tenga el concierto económico viene de antiguo, de las guerras carlistas. Franco lo derogó para Guipúzcoa y Vizcaya, pero lo mantuvo para Álava en recompensa por su apoyo durante la guerra civil. Tras la transición, en lugar de eliminar el privilegio que tenía Álava, lo extendieron a las otras dos provincias. Para que veas que la política buenrrollista no la inventó Zapatero.
  • belmarbelmar MegaForero
    Joer, todavía nadie ha llamado proetarra al PNV, esto ya no es lo que era, es evidente.
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    Recuerdo haber visto incluso un reportaje en que políticos del PNV hablaban de aquella época y como ellos sí que aceptaron al contrario que los catalanes. Que les pareció interesante.
    vps3oyql9snk.gif
  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    Sobre el concierto económico vasco:
    https://www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-economico-anos-20180228110900-nt.html

    ¿Es un privilegio?
    No. Es un sistema de riesgo unilateral por el que Euskadi financia sus competencias con los impuestos que recauda, según las normas que han aprobado sus propias instituciones. Si sus ingresos se hunden o le resultan insuficientes, ha de valerse por sí misma.

    Con ellos tiene que contribuir a los gastos del Estado con una cantidad (el Cupo) que no depende de la marcha de su recaudación, sino del montante de los Presupuestos Generales que elabora el Gobierno central. La comunidad asume en exclusiva los efectos –positivos o negativos– de su gestión fiscal y presupuestaria.

    Euskadi aporta el 6,24% de los gastos del Estado. Ese porcentaje supera su actual peso en la economía nacional (ronda el 6,1%) y le ha perjudicado la mayoría de los años en los que ha estado vigente (desde 1981). Además, está muy por encima de lo que le correspondería por población (4,5%). La misma Constitución que avala el Concierto prohíbe los privilegios. Por todo ello queda claro que no lo es.
    vps3oyql9snk.gif
  • editado octubre 2019
    No nos engañemos los nacionalistas de un lado u otro sólo quieren lo mismo, lo que no quiere decir que sean llave de gobiernos por intereses presupuestarios, gozando también de más derechos y competencias que otras autonomías.
  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    No entiendo del tema pero cuando se lo ofrecieron a Euskadi (su restauración) creo que tampoco parecía el chollo del siglo, económicamente hablando.
    vps3oyql9snk.gif
  • CatermanCaterman Forero Master
    Es lo que tienen las circunscripciones. Tanto hablar de duplicidades y nadie toca eso. Para representar a las comunidades autónomas ya está el senado ¿no? Pero claro, una circunscripción única quitaría poder a los nacionalistas y ningún partido "serio" está por la labor.
    Lo hago para reírme yo, no para que te rías tú.


    o7caccl1f13j.png
  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    efbgn5v6pjuc.jpg
    ¿Qué pasaría si se generalizara el sistema?
    Un informe de Fedea ha calculado qué ocurriría si el modelo de Cupose extendiera a toda España. Cuatro comunidades recibirían más dinero que ahora: Madrid, Baleares, Cataluña y Valencia. Perdería el resto, en especial Canarias. Saldrían perjudicadas, por este orden, Extremadura, La Rioja, Castilla-La Mancha, Galicia, Andalucía, Castilla y León, Murcia, Cantabria, Aragón y Asturias.
    vps3oyql9snk.gif
  • zasca3zasca3 ✭✭✭
    Coloso escribió : »
    Sobre el concierto económico vasco:
    https://www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-economico-anos-20180228110900-nt.html

    ¿Es un privilegio?
    No. Es un sistema de riesgo unilateral por el que Euskadi financia sus competencias con los impuestos que recauda, según las normas que han aprobado sus propias instituciones. Si sus ingresos se hunden o le resultan insuficientes, ha de valerse por sí misma.

    Como decía un profesor mío: "y un huevo de avión". Si Euskadi entrase en una crisis seria, España respondería solidariamente. Cosa que me parece bien, aunque en ese momento habría que plantear la continuidad del cupo.
    Coloso escribió : »
    Con ellos tiene que contribuir a los gastos del Estado con una cantidad (el Cupo) que no depende de la marcha de su recaudación, sino del montante de los Presupuestos Generales que elabora el Gobierno central. La comunidad asume en exclusiva los efectos –positivos o negativos– de su gestión fiscal y presupuestaria.

    Euskadi aporta el 6,24% de los gastos del Estado. Ese porcentaje supera su actual peso en la economía nacional (ronda el 6,1%) y le ha perjudicado la mayoría de los años en los que ha estado vigente (desde 1981). Además, está muy por encima de lo que le correspondería por población (4,5%). La misma Constitución que avala el Concierto prohíbe los privilegios. Por todo ello queda claro que no lo es.

    Las cifras que están ahí son tramposas. Lo que hay que ver es cuánto deja de recaudar el Estado en Euskadi y cuánto recibe por el cupo. Y cuánta de esa recaudación volvería en Euskadi a través de los Presupuestos Generales.

    Como muestra claramente el gráfico que has puesto después, el sistema de cupo favorece a las comunidades ricas. Y Euskadi es de las más ricas.

    Además, digo yo, que si la mayoría de los años Euskadi sale perjudicada, por qué no eliminan el cupo? Son tonticos los gobernantes vascos?

    La frase con la que termina ("La misma Constitución que avala el Concierto prohíbe los privilegios. Por todo ello queda claro que no lo es.") es tronchante. El periolisto que ha escrito eso no sabe por dónde le da el aire.
  • UsuarioFCUsuarioFC Forero Senior ✭✭✭
    bujio escribió : »
    Un amplio grupo de partidos nacionalistas -de hecho, todos los existentes en España, incluido el BNG- se reunieron en Barcelona para hacer una declaración que ellos, sin duda, consideran histórica.

    Entre los asistentes estaba, cómo no, Arnaldo Otegi, reconocido demócrata de toda la vida que, igual que sus compañeros de manifiesto, no ve la posibilidad de «una democratización plena del Estado».

    Ante ese terrible fallo del sistema político español, los conjurados decidieron por lo menos cuatro cosas: reclamar el derecho de autodeterminación, rechazar la sentencia del procés, exigir la liberación de los presos catalanes y que puedan volver a España los «exiliados», que deben ser el señor Puigdemont y compañía.

    Como festival independentista, no estuvo mal. Seguro que lo celebraron con gran euforia, porque encontraron la clave de todos los problemas de España. Todos juntos no tienen muchos diputados, ni representan a gran parte de la sociedad española, pero saben hacer ruido, que es lo que se estila en estos tiempos de tribulación.

    La sorpresa vino cuando pasaron el papel a la firma y el PNV se desmarcó y dijo que no contaran con él. El argumento del nacionalismo vasco tiene un enorme valor simbólico: ni es tiempo de hacer esas demandas, ni el documento ofrece ninguna solución propositiva y presenta «una visión negativa de la realidad actual del Estado español».

    El nacionalismo vasco es el más realista de cuantos pueblan este país. Conoce las teclas del poder y las usa con inteligencia y pragmatismo. Influye en los gobiernos centrales según sus necesidades. Sabe poner precio a los favores que hace. Pacta cuando le conviene y lo que le conviene. Obtiene todo lo que necesita para tener las cuentas saneadas. Y dispone de recursos para que sus funcionarios sean los mejor pagados, para que sus servicios sociales sean ejemplares y para no necesitar un solo crédito para llegar a fin de mes. El Concierto Económico les permite vivir casi en la independencia, pero sin sus servidumbres. Y todo ello, sin renunciar a sus señas de identidad y sin dejar de reivindicar la nación vasca en cada acto de partido.

    ¡Ojo Bujío! Exactamente eso se estuvo diciendo durante 35 años del nacionalismo catalán (CiU) en contraposición con el terrorismo de Euskadi. Y mira dónde estamos los catalanes ahora...
    ¿Está haciendo el PNV lo mismo que hizo CiU: preparar el terreno? Lo desconozco, pero no lo descartaría.
  • ColosoColoso Forero Junior ✭✭✭
    editado octubre 2019
    El PNV está espantado con lo que le ha pasado a CIU, que prácticamente ha desaparecido del mapa.
    De la moderación no va a salir tan fácilmente.
    Cuando se escoro demasiado con Ibarretxe, perdió el poder.
    Lo recuperó con Urkullu abanderando la moderación. Y ahora han visto además como en una Cataluña desbocada, las fuerzas más duras arrasan a las moderadas...
    A sí que ni se les ocurre ir por ahí.
    Para acabar como lo que queda de CIU?
    vps3oyql9snk.gif

Deja un comentario

NegritaCursivaTacharOrdered listLista sin ordenar
Emoticonos
Imagen
Alinear a la izquierdaCentrarAlinear a la derechaEnciende/apaga vista HTMLActivar/desactivar la página enteraEncender/apagar las luces
Sube imagen o archivo