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Las mentiras de la vivienda

fleischfleisch MegaForero ✭✭✭
En un periódico local de Valencia se puede leer (sobre los precios de la vivienda) lo siguiente:

Los ritmos de crecimiento no se ajustarán al IPC. Según un estudio, el esfuerzo salarial de una familia para poder adquirir una vivenda era del 65,73% en el 1985, mientras que en el año 2005 se situó en el 23,60%, 42,13 puntos menos que hace una década, unos datos que se deben, aseguran, al aumento de los salarios y al crecimiento económico de nuestro país.

Los **** 33. ¿De dónde se sacan éstos señores los datos?
Un 23,60% del salario familiar, si trabaja el padre, la madre, dos hijos y el gato.

En el 1985 el piso de mis padres podría costar entre 4 y 5 veces el sueldo de mi padre por esa época.
Hoy día, considerando lo que han subido los pisos y los sueldos para un mismo puesto de trabajo, costaría el equivalente a aproximadamente 15 ó 16 veces un sueldo anual.

Podéis aprovechar este post para ir sumando las mentiras que habéis escuchado o leído por ahí sobre la vivenda.

Saludos.
[*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

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Comentarios

  • Rakham el rojoRakham el rojo Banned ✭✭✭✭
    Ratifico. Mi hermana se compro el piso que tiene ahora en el 1986 por dos millones de pesetas. Mas o menos un año y medio de su sueldo de entonces. Y no era de los mas baratos.
    Ahora el mismo piso me costaria unos 15 años de mi sueldo.
  • El tema está chungo.

    Yo me decidí a comprar, me he hipotecado, y tan "contento".

    Me encantaría que las cosas fueran de otra manera, pero llega un momento en que o te subes al carro o luego te cuesta más.

    Saludos cordiales,
  • fleischfleisch MegaForero ✭✭✭
    Rakham el rojo escribió :
    Ratifico. Mi hermana se compro el piso que tiene ahora en el 1986 por dos millones de pesetas. Mas o menos un año y medio de su sueldo de entonces. Y no era de los mas baratos.
    Ahora el mismo piso me costaria unos 15 años de mi sueldo.

    De todas formas, ¿2 kilos en el 85?
    Piso pequeño, ciudad barata...
    En Madrid en el 85 un piso mediano no creo que bajara de los 7 u 8 kilos...
    Saludetes.
    [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

  • fleischfleisch MegaForero ✭✭✭
    Victor27 escribió :
    El tema está chungo.

    Yo me decidí a comprar, me he hipotecado, y tan "contento".

    Me encantaría que las cosas fueran de otra manera, pero llega un momento en que o te subes al carro o luego te cuesta más.

    Saludos cordiales,

    Estás contento porque ahora o ganas un buen sueldo, y/o entre tu pareja y tú os lo podéis permitir.
    Ahora, imagina que la suerte te pega un revés y te vas al paro. A ver qué **** haces con el piso...

    Saludetes.
    [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

  • Neil McaulyNeil Mcauly Forero Senior ✭✭✭
    El que crea que el estado va a controlar la "sangría"inmobiliaria esta muy equivocado. O fijan por ley precios máximos ( cosa que nunca pasará ) o no hay nada que hacer.
  • fleisch escribió :
    Estás contento porque ahora o ganas un buen sueldo, y/o entre tu pareja y tú os lo podéis permitir.
    Ahora, imagina que la suerte te pega un revés y te vas al paro. A ver qué **** haces con el piso...

    Saludetes.

    Supongo que (mal)venderlo, como todo perjudicado por los reveses de la vida.

    En todo caso, de ser despedido(s) tampoco podríamos afrontar un alquiler...
  • TullidoTullido Forero Master
    Mi padre y mi madre embarazada y con un chavalico, llegan a una población del extrarradio de la capital, en el 78, les gusta un pisito que queda cerca del curro de mi padre, preguntan cuanto cuesta y les dicen que unos 2 kilos ... como estos, pum y los pagan a tocateja.

    Dime ahora quienes pueden hacer esto en este país.
  • hh1hh1 MegaForero ✭✭✭
    Estoy de acuerdo con lo de que lo de la vivienda no tiene nombre.Pero como casi todo,los culpables somos nosotros.Si no comprásemos a esos precios lo bajarían,pero como aquí todos compran,pues nada.
    Es como cuadno vas al cine y ves un menú de palomitas y bebida por ¡6€!vaya sablazo.Por supuesto que no lo compro,pero miras hay colas esperando para comprar,así en vez de bajar seguirén subiendo el precio.Es de traca.
  • fleischfleisch MegaForero ✭✭✭
    hh1 escribió :
    Estoy de acuerdo con lo de que lo de la vivienda no tiene nombre.Pero como casi todo,los culpables somos nosotros.Si no comprásemos a esos precios lo bajarían,pero como aquí todos compran,pues nada.
    Es como cuadno vas al cine y ves un menú de palomitas y bebida por ¡6€!vaya sablazo.Por supuesto que no lo compro,peor miras hay colas esperando para comprar,así en vez de bajar seguirén subiendo el precio.Es de traca.

    Lo que pasa es que en un momento dado la bolsa pega un ligero crack y los putos especuleitors ven el mercado inmobiliario como su chocita privada.
    Su tú que lo necesitas no lo compras, ellos que no lo necesitan lo hacen.
    Es lo que tiene el libre-mercado-a-go-go-neo-liberal.
    [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

  • MaMoTaMaMoTa Forero Master ✭✭✭✭
    Soy como soy¡¡ tanto para el que le guste como para el que no

    Enseñame a ser dueño de tu amor

    se que en este mundo no hay otro como tu
    se que dulce es vivir, se que dulce es compartir
    esta vida junto a ti!!

    Unos se pasan la vida intentando querer lo que tienen.. y otros intentamos tener lo que queremos.. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/74.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/72.gif"/&gt;

  • No hagas caso a Fleisch que se le va la pinza todos los días...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    Piso de mis padres:

    Ha multiplicado por 12 (aprox.) su valor de 1986 (cuando lo compraron ellos).
    El sueldo de mi madre se ha multiplicado por 3,7 aprox.
    El de mi padre es muy complicado de calcular, yo diria que mas o menos se habria multiplicado por 3 o por 4 tambien.
    Es simple.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    es cierto que ahora esta imposible comprar, pero hace unos años no tanto..

    yo me compre la casa del pueblo en 1998, pague por ella 4 millones de pesetas mas 1 kilete que me gaste en arreglarla, ya la tengo pagada y ahora valdra bastante mas, hace cuatro años me meti en el piso donde vivo ahora, el otro dia me lo taso un amigo que tiene una inmobiliaria, ha duplicado concreces el precio que pague por el, hace solo tres años...

    un saludo





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


    Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

    " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
    Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • emilio45emilio45 MegaForero
    joanesclupe escribió :
    Piso de mis padres:

    Ha multiplicado por 12 (aprox.) su valor de 1986 (cuando lo compraron ellos).
    El sueldo de mi madre se ha multiplicado por 3,7 aprox.
    El de mi padre es muy complicado de calcular, yo diria que mas o menos se habria multiplicado por 3 o por 4 tambien.
    Es simple.

    de simple no tiene nada


    Como siempre y como casi todo en la vida esto de la vivienda no es tan simple... cosas a reflexionar
    <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
    1- Los que hablais de los años 70 y principios de los 80 os olvidais de que en esa epoca la inflación era de dos digitos ..inflación del 11-12 % y créditos hipotecarios al 12-13 % ..... trasladar esta situación los que teneis hipoteca...
    <o:p></o:p>
    Eso supondría trasladado a esta epoca que un piso/ credito de 200.000 euros generaba solo en intereses 25.000 euros anuales , es decir 2.000 europodos al mes sin amortizar nada...
    <o:p></o:p>
    Nadie o casi nadie en esa situación se planteaba ni hipotecas a 20 años ni financiar el 100% de la vivienda a credito , y por ello la demanda era mucho mas cauta que ahora.... y nadie se metía en un piso sin una buena “entrada” por la cuenta que le tenía
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    2- En estos años las tremendas subidas del valor de los pisos no solo han favorecido a los especuladores sino a muchas familias de clase media o media baja que han heredado la casa del abuelo.. por ejemplo . y no olvidemos que España es record en porcentaje de viviendas en propiedad ..... toda la sociedad tiene expectativa de rentabilizar estas plusvalías , hasta los que se quejan de que no pueden pagarse un piso ,esperan heredar de sus padres el patrimonio inmobiliario “ hinchado”
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    3- con esta situación el alquiler es testimonial...para que alquilar si la vivienda vacía se revaloriza ella sola.. y la pescadilla se muerde la cola .. pero ojo: con el precio de los pisos estabilizado, el alquiler libre sería carísimo... un casero con un piso de 300.000 euros para hacer negocio debería alquilarlo por no menos de 15.000- 18000 euros al año más gastos y amortizaciones ... hacer cuentas 300.000 pelas de antes de alquiler mensual para un piso medio en Madrid ... impensable
    <o:p></o:p>
    4- Así pues ..bastaría con un gran repunte de la inflación para cortar en seco la subida de la vivienda pero sería peor el remedio que la enfermedad ...... al tiempo ..ojalá que no pase que en esto no quiero acertar
    La brusca bajada del valor de las viviendas haría a los hijos mucho mas facil su adquisición , pero a costa de cepillarse el patrimonio de generaciones mas adultas ...es decir una caida de los precios haría que dicho de manera gráfica que lo que gana el joven hijo en ventaja al adquirir su nueva vvienda en deflación lo pierde su padre en perdida del valor patrimonial de su vivienda pagada ... transmitir la ventaja de una generación en perdida de la siguiente es mal arreglo .. y esto afecta en mayor medida a las clases mas bajas en que mas parte o su unico patrimonio es la vivienda en propiedad
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    5-Por otra parte los ayuntamientos o muchos de ellos y los de las ciudades casi todos se están financiando en gran parte con plusvalías procedentes de las nuevas urbanizaciones , el día que se decida que esto no pase -y esto si que es más arreglable por decreto-..... pues nos va a tocar a todos una subida brutal de los impuestos municipales .....
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Así que nada es tan fácil, esto no es un juego maniqueo de buenos y malos , de especuladores sanguijuelas y jóvenes agobiados por hipotecas.... o más agobiados aun por no poder ni plantearse la hipoteca .... no se trata de que Solbes un día se levante “con ganas” y de cuatro "decretos" lo arregle , ni de que este u otro partido gane o pierda en el 2009 ... milagros no hay
    <o:p></o:p>
    Como siempre todo es complejo.... aunque metamos a la cárcel a muchos especuladores, que hay que hacerlo... con esto no se arregla el problema... se necesita una política sensata y continuada .. y la situación española ( con el poder político fragmentado en poder central autonómico y municipal que tan buen resultado da en otros ámbitos ) no favorece precisamente este “todos a una” soportando todos el coste electoral de las medidas
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Así que con que el gobierno de turno controle un poco la inflación y ponga coto a la especulación salvaje.... nos damos con un canto en los dientes ....


    vais a llamarme demagogo pero reflexionad....


    ahora si........ hablamos de demagogias, de estados que invierten a mogollón en vviendas socialesm, de alquileres subvencionados a tutiplén , de fabulosas desgravaciones fiscales por compra o alquiler ....pues entonces esto su que es demagogia y no lo que os cuento más arriba
  • fleischfleisch MegaForero ✭✭✭
    joanesclupe escribió :
    Piso de mis padres:

    Ha multiplicado por 12 (aprox.) su valor de 1986 (cuando lo compraron ellos).
    El sueldo de mi madre se ha multiplicado por 3,7 aprox.
    El de mi padre es muy complicado de calcular, yo diria que mas o menos se habria multiplicado por 3 o por 4 tambien.
    Es simple.

    El de mis padres es del 1979.
    Ha multiplicado su valor por 22 ó 23.
    Su sueldo aproximadamente por 5 ó 6.
    Saludetes.
    [*=center]Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede vover otra vez la luz.

  • jcampcodjcampcod Forero Master ✭✭✭✭
    Hola,

    perdonad pero son dos épocas y dos episodios económicos diferentes.

    Los años 80 y sobretodo principios de los 90 (crisis) la actividad económica de este país no es la misma. Para mi, son dos épocas que no se pueden comparar por la gran evolución de la economia en tan poco tiempo.

    Es como si se hiciera una comparación entre la edad media y ahora... ¿tiene sentido? ¿Verdad que no?

    Saludos
    18/02/2008: Osteotomia vertical de rótula.
    05/09/2008: Reinserción del vasto externo.
    Mayo y Junio de 2008; Julio y Agosto de 2009;
    Enero y Febrero de 2010: 9 infiltraciones de factores del crecimiento.
    ¿Ayer? No tiene solución
    ¿mañana? Van hacer todo lo posible. 11 de Mayo de 2011. Los **** por corbata, los dedos cruzados y todo el deseo de recuperar mi vida.
    ¿pasado mañana? ¿?
    Si te dicen de operar, sé contundente: NO. Primero el tratamiento conservador.¿tu cuerpo lo aceptará? El mío no.
  • hh1hh1 MegaForero ✭✭✭
    fleisch escribió :
    Lo que pasa es que en un momento dado la bolsa pega un ligero crack y los putos especuleitors ven el mercado inmobiliario como su chocita privada.
    Su tú que lo necesitas no lo compras, ellos que no lo necesitan lo hacen.
    Es lo que tiene el libre-mercado-a-go-go-neo-liberal.
    Ya,pero si no compras a esos precios desorbitados,te cargarías a los especuladores...lo tendrían que bajar todo para venderlo.
  • mochilamochila Forero Master ✭✭✭✭
    Yo acabo de firmar mi hipoteca. Hoy para ser mas exactos.

    He pedido el importe de diez años de trabajo.

    Sin contar lo que habia pagado antes.

    Es cara, si. Pero no queda otra.



    El Hombre es un fin en sí mismo, y no un medio para los fines de los demás.



    Ayn Rand

    portada_pedra.jpg
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    emilio45 escribió :
    1- Los que hablais de los años 70 y principios de los 80 os olvidais de que en esa epoca la inflación era de dos digitos ..inflación del 11-12 % y créditos hipotecarios al 12-13 % ..... trasladar esta situación los que teneis hipoteca...
    Eso supondría trasladado a esta epoca que un piso/ credito de 200.000 euros generaba solo en intereses 25.000 euros anuales , es decir 2.000 europodos al mes sin amortizar nada...
    Nadie o casi nadie en esa situación se planteaba ni hipotecas a 20 años ni financiar el 100% de la vivienda a credito , y por ello la demanda era mucho mas cauta que ahora.... y nadie se metía en un piso sin una buena “entrada” por la cuenta que le tenía
    2- En estos años las tremendas subidas del valor de los pisos no solo han favorecido a los especuladores sino a muchas familias de clase media o media baja que han heredado la casa del abuelo.. por ejemplo . y no olvidemos que España es record en porcentaje de viviendas en propiedad ..... toda la sociedad tiene expectativa de rentabilizar estas plusvalías , hasta los que se quejan de que no pueden pagarse un piso ,esperan heredar de sus padres el patrimonio inmobiliario “ hinchado”
    3- con esta situación el alquiler es testimonial...para que alquilar si la vivienda vacía se revaloriza ella sola.. y la pescadilla se muerde la cola .. pero ojo: con el precio de los pisos estabilizado, el alquiler libre sería carísimo... un casero con un piso de 300.000 euros para hacer negocio debería alquilarlo por no menos de 15.000- 18000 euros al año más gastos y amortizaciones ... hacer cuentas 300.000 pelas de antes de alquiler mensual para un piso medio en Madrid ... impensable
    4- Así pues ..bastaría con un gran repunte de la inflación para cortar en seco la subida de la vivienda pero sería peor el remedio que la enfermedad ...... al tiempo ..ojalá que no pase que en esto no quiero acertar
    La brusca bajada del valor de las viviendas haría a los hijos mucho mas facil su adquisición , pero a costa de cepillarse el patrimonio de generaciones mas adultas ...es decir una caida de los precios haría que dicho de manera gráfica que lo que gana el joven hijo en ventaja al adquirir su nueva vvienda en deflación lo pierde su padre en perdida del valor patrimonial de su vivienda pagada ... transmitir la ventaja de una generación en perdida de la siguiente es mal arreglo .. y esto afecta en mayor medida a las clases mas bajas en que mas parte o su unico patrimonio es la vivienda en propiedad
    5-Por otra parte los ayuntamientos o muchos de ellos y los de las ciudades casi todos se están financiando en gran parte con plusvalías procedentes de las nuevas urbanizaciones , el día que se decida que esto no pase -y esto si que es más arreglable por decreto-..... pues nos va a tocar a todos una subida brutal de los impuestos municipales .....
    Así que nada es tan fácil, esto no es un juego maniqueo de buenos y malos , de especuladores sanguijuelas y jóvenes agobiados por hipotecas.... o más agobiados aun por no poder ni plantearse la hipoteca .... no se trata de que Solbes un día se levante “con ganas” y de cuatro "decretos" lo arregle , ni de que este u otro partido gane o pierda en el 2009 ... milagros no hay
    Como siempre todo es complejo.... aunque metamos a la cárcel a muchos especuladores, que hay que hacerlo... con esto no se arregla el problema... se necesita una política sensata y continuada .. y la situación española ( con el poder político fragmentado en poder central autonómico y municipal que tan buen resultado da en otros ámbitos ) no favorece precisamente este “todos a una” soportando todos el coste electoral de las medidas
    Así que con que el gobierno de turno controle un poco la inflación y ponga coto a la especulación salvaje.... nos damos con un canto en los dientes ....
    vais a llamarme demagogo pero reflexionad....
    ahora si........ hablamos de demagogias, de estados que invierten a mogollón en vviendas socialesm, de alquileres subvencionados a tutiplén , de fabulosas desgravaciones fiscales por compra o alquiler ....pues entonces esto su que es demagogia y no lo que os cuento más arriba

    Pero no entiendo a que viene esto, tienes razon en muchas cosas mas que nada porque son verdad pero no lo acabo de relacionar con lo que yo he escrito pero bueno.
    Solo he dicho que mis padres y la mayoria de trabajadores cobran unas 4 veces mas de sueldo y los pisos valen unas 12 veces mas. Las causas son varias pero el precio de un piso es el que es independientemente de lo demas.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    jcampcod escribió :
    Hola,
    perdonad pero son dos épocas y dos episodios económicos diferentes.
    Los años 80 y sobretodo principios de los 90 (crisis) la actividad económica de este país no es la misma. Para mi, son dos épocas que no se pueden comparar por la gran evolución de la economia en tan poco tiempo.

    Es como si se hiciera una comparación entre la edad media y ahora... ¿tiene sentido? ¿Verdad que no?

    Saludos

    No estoy nada de acuerdo contigo. ¿como que no se puede comparar?
    Si mis padres son los mismos, trabajan de lo mismo que entonces y en los mismos sitios.
    Son 20 años, no 500. Y tanto que podemos. Se llega a estudiar qué cobraba un peon de hace 100 años y lo que costaban los productos basicos (comida, vestido y casa...) para saber qué podian comprar, ¿y no voy a poder comparar el mismo piso, las mismas personas y los mismos trabajos?
    ¿que tiene que ver que hubiera crisis?
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg

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