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¡Muchas gracias!

Como ahorrar hasta un 80% de gasolina, con el generador de hidrógeno a partir de agua

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Comentarios

  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    CCHgen escribió :
    NO TE LO CREES NI TU....
    ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • Jordi TJordi T MegaForero ✭✭✭✭✭
    Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

    Esto no es la solucion, coches 100% electrico si
    firmarj.jpg

    "Given the circumstance, you think you have a limit. And you then go for this limit and you touch this limit and you think 'okay this is the limit'. And so you touch this limit, something happens and you suddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct and the experience as well, you can fly very high."
  • Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
    Jordi T escribió :
    Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

    Esto no es la solucion, coches 100% electrico si

    Estás algo confundido, por lo menos en parte, un mismo motor puede funcionar con gasolina y con hidrógeno, claro que tienes que adaptarlo, bmw lleva trabajando en motores que son capaces de funcionar con gasolina de 95 o con hidrógeno, he visto pruebas en revistas que usan de base, creo el 760 i.

    La ventaja de estos motores es que se aprovecha toda la experiencia en motores de gasolina, desventajas, fabricación del hidrógeno y transporte y almacenaje, si no fuese por esto, te aseguro que la pila de combustible se habría olvidado.

    Un coche eléctrico 100%, almenos de momento, lo veo un tanto inviable, porqué?, pues bien, por autonomía, tiempo de recarga, peso y volumen ocupado de las baterias...

    A parte, no te olvides, que aunque sea electrico, tambien contamina
    • primero la electricidad se fabrica en una grandísima parte con combustibles fosiles (carbón y petroleo), con energía nuclear o con energias renovables como, la eólica o la hidraulica (estas últimas representan un porcentaje del total muy pequeño, se espera que, España, que es uno de los países lideres a nivel mundial en este tipo de energia, creo que tiene previsto llegar al 20% de producción de energia electrica con fuentes renovables, pero para el año 2020...)
    • segundo, las baterías una vez terminado su ciclo de vida, pues habrá que reciclarlas, porque de lo contrario...
    Leete este mensaje de CCHgen (por cierto está en esta misma página...):

    La principal ventaja de la
    utilización de hidrógeno en mo tores de
    combustión interna es aprovechar la
    experiencia tecnológica acumulada es
    este campo.
    Los motores de encendido
    provocado son lo que menos
    modificaciones necesitan para pasar de
    funcionar con gasolina a funcionar con
    hidrógeno. Las modificaciones que
    tendremos que efectuar se enmarcan en
    las siguientes funciones principales:
    Control del aceite del motor
    Lo que se está persiguiendo con
    este tipo de motores es la reducción
    drástica de las emisiones contaminantes.
    Por este motivo queremos minimizar el
    consumo de aceite, que al fin y al cabo,
    acaba siendo quemado en la cámara de
    combustión, con las consiguientes
    emisiones. Para alcanzar este objetivo:
    · Se cuidan mucho más las tolerancias
    de cilindricidad y rugosidad.
    También se utiliza otro tipo de aceite
    más adecuado.
    · Se utilizan otro tipo de pistones para
    disminuir la expansión térmica. En
    alguna aplicación se usan de aleación
    de aluminio-silicio hipereutéctica.
    Culata y refrigeración
    Se utiliza una culata
    especialmente diseñada para este tipo de
    motores. Los problemas que conlleva el
    hidrógeno son su baja energía de
    ignición y su amplio margen de
    inflamabilidad. Debido a esto, hay que
    evitar puntos excesivamente calientes:
    · Se incrementa el flujo de refrigerante
    en las proximidades de la bujía y los
    conductos de escape.
    · Se mecaniza la cámara de
    combustión y se aumenta la relación
    de compresión
    · Se tiene especial cuidado en las
    válvulas de escape en cuanto a
    temperatura. Se pueden usar con
    sodio en su interior
    · Se utilizan insertos en los asientos de
    las válvulas mucho más duros
    superficialmente
    Ignición
    Las bujías de platino se desechan
    porque podrían ser un catalizador de la
    ignición. La parte del hueco de la bujía,
    en el extremo donde salta la chispa, se
    rebaja en masa para mejorar la eficienc ia
    eléctrica. Para optimizar el sistema se
    suele usar bobinas separadas para cada
    bujía.
    Cambios Estructurales
    Debido al aumento de la
    compresión y sobre todo debido a las
    altas presiones que conllevan la preignición:
    · Se deben reforzar todos los
    elementos que transmiten la fuerza:
    bulones de los pistones, cigüeñal y
    bielas. En el caso de la
    transformación de un motor Ford 2.0
    Zetec de 16 válvulas y 4 cilindros en
    línea, se dimensionan estos
    elementos para un pico de presión de
    90 bares (relación de compresión de
    14.5:1 ). El diámetro del bulón pasa
    de 20.6mm a 23mm, usado en
    motores V8 de 5.0 litros.
    · También es posible que haya que
    modificar la posición de los
    segmentos debido a estas
    sobrepresiones. En el caso del motor
    Zetec, anteriormente referenciado, se
    ha subido la posición del segmento
    de compresión 2mm.
    Desarrollo de los inyectores
    Se reduce el cruce de válvulas
    para evitar inyectar combustible en el
    tiempo en el que las dos válvulas están
    abiertas.
    Existen 4 sistemas de suministro
    de hidróge no al motor: carburación,
    inyección en la mariposa, por conducto
    de inyección (PFI) e inyección
    directa(DI). Los más utilizados son los
    de inyección.
    Carburación: Es el más simple y el que
    permite pasar mejor de un motor de
    gasolina a uno de hidrógeno. La s
    desventajas que conlleva son una
    combustión irregular, problemas de preignición
    y de retroceso de llama
    Inyección en la mariposa y por
    conducto: en estos casos, se inyecta
    combustible después de que empiece la
    carrera de admisión, con lo que se
    reducen las probabilidades de preignición,
    ya que el aire ya ha enfriado
    algo la cámara y sobre todo los puntos
    calientes. En el segundo caso, el aire y el
    combustible son inyectados por
    diferentes conductos en la cámara de
    combustión durante la carrera de
    admisión, por lo que no están
    premezclados. La ventaja de este último
    sistema es que disminuye la cantidad de
    combustible en el conducto de la
    admisión y son menos peligrosos los
    retornos de llama.
    Inyección directa: Ya hemos hablado
    anteriormente sobre este sistema. El
    combustible es suministrado
    directamente en el cilindro el
    combustible tras el cierra de la válvula
    de admisión. Es posible tener más
    control sobre el combustible inyectado.
    Los efectos de pre- ignición no conllevan
    peligro para el combustible. Se están
    haciendo investigaciones en el campo de
    los inyectores de hidrógeno.
    Debido a la baja densidad del
    hidrógeno, se debe inyectar mucho más
    volumen en cada ciclo de admisión.
    Ford, la Universidad de California-
    Riverside y algunos organismos estatales
    de EE.UU. hicieron pruebas exhaustivas
    sobre algunos prototipos. El de la figura
    fue el que mejor pasó los tests, sin
    necesidad de modificaciones:
    El inyector está formado por una bobina
    y un esquema de válvula, formado por
    un cuerpo de válvula, una esfera y un
    asiento. Cuando no pasa corriente por la
    bobina, la presión del gas y la fuerza
    ejercida por un muelle, empuja la esfera
    contra su asiento. Cuando se hace pasar
    la corriente por el solenoide, sube el
    vástago y la esfera se separa de su
    asiento, provocando que circule el gas.
    El solenoide es una bobina de baja
    resistencia diseñada para una actuación
    rápida, normalmente actuado por una
    corriente de 4 amperios que luego se
    reduce a 1 amperio para mantener
    abierto el conducto.
    Comparación con células de
    combustible:
    Una clara ventaja de este tipo de
    motores a corto plazo frente a las células
    de combustible (a parte de la ya citada
    en relación a la infraestructura y
    conocimientos que tenemos de este tipo
    de motor por el bagaje de los motores
    tradicionales) es que mientras que en
    estas últimas el peso del conjunto del
    sistema de propulsión crece de forma
    lineal con la potencia requerida, con
    respecto a los motores de combustión
    Imagen 6: Inyector de hidrógeno [6]
    8
    interna de hidrógeno, esta relación es
    mucho menor. Sin embargo, se está
    dedicando mucho esfuerzo para mejorar
    la automoción mediante las células de
    combustible, por eso esta situación es
    sólo provisional. Por otro lado, las pilas
    de combustible tienen todavía
    dificultades por resolver, como son el
    arranque por debajo de 0 grados, la
    escasa durabilidad de la membrana, que
    es de cerca de 1,000 horas, su fácil
    contaminación y su alto coste.
    Los rendimientos de la célula de
    combustible y el motor mostrados en la
    Figura 1, son a plena y media carga.
    Suponemos que tanto el motor como la pila
    de combustible están en un vehículo
    híbrido, que es capaz de recuperar energía
    proveniente de las frenadas. Realizamos un
    ciclo del 50 % de conducción normal, 30%
    suministrado por el sistema de picos de
    potencia y 20% de frenadas regenerativas.
    Obtenemos unos rendimientos totales
    teóricos del 48% en el vehículo con pila de
    combustible y un 38% en el vehículo con
    motor de combustión interna.
    Para ir más allá, se han
    comparado en un simulador de vehículos
    (“Advisor”, Advance Vehicle Simulator)
    introduciendo cada uno de los
    componentes del vehículo con sus
    parámetros : un vehículo de pila con los
    rendimientos esperados en el futuro y un
    vehículo híbrido actual (Toyota Prius,
    sabiendo que el mapa de eficiencia es
    similar al esperado en un vehículo con
    hidrógeno). El vehículo de hidrógeno
    aprovecha un 87% de la energía que
    aprovecha el de pila. Los resultados
    reflejan que con la tecnología actual del
    motor de hidrógeno se logra un
    rendimiento similar que el de pila del
    futuro. Convertir el motor, para
    funcionar con hidrógeno en vehículos
    híbridos actuales, ofrece la ventaja de
    disminuir la contaminación, siempre que
    se cuide el tratamiento del carbono.
    Los experimentos actuales con motores
    de hidrógeno, han demostrado un
    satisfactorio control de la combustión y
    unos niveles extremadamente bajos de
    NOx emitidos (<5 ppm). Manteniendo la
    temperatura por debajo de la que se
    forma NOx, resulta un sistema que no
    necesita catalizador.
    Conclusiones
    El hidrógeno presenta muchas
    características positivas, es un óptimo
    combustible con alta temperaturas de
    llama. En la cuestión del medio
    ambiente, si se usa como combustible,
    no produce emisiones peligrosas para la
    salud humana. El producto principal es
    vapor de agua. El impacto ambiental es
    muy importante en el desarrollo de
    nuevas generaciones de motores de
    combustión interna. El objetivo es
    limitar los consumos minimizando así la
    contaminación y los costes del
    carburante. Tenemos que considerar que
    Figura 1: Rendimientos de célula de
    combustible y motor de hidrógeno [7]
    9
    el hidrógeno no es la solución ideal a
    todos estos problemas. Tiene también
    cuestiones muy importantes que limitan
    la difusión de esta tecnología;
    necesitamos considerar no sólo el
    desarrollo del motor entendido como
    unidad de propulsión, sino el desarrollo
    de todo el vehículo y los problemas que
    estas nuevas soluciones presentan en el
    conjunto; en el caso de la propulsión con
    hidrógeno podemos resumir las
    problemáticas en dos grandes casos.
    En primer lugar tenemos los
    inconvenientes asociados a la
    producción de hidrógeno: actualmente
    existen cuatro métodos de producción:
    steam reforming desde el metano,
    termoescisión del mismo, gasificación
    del carbón y escisión del agua por medio
    de electrólisis. En los primeros tres casos
    necesitamos partir de la producción de
    combustibles “sucios” que están ya listos
    por su uso para obtener un combustible
    “limpio”. Este proceso interpone unas
    pérdidas energéticas adicionales, en el
    mejor de los casos se puede llegar a un
    rendimiento del 80% utilizando steam
    reforming. Pero este método no resuelve
    el problema de las emisiones
    contaminantes sino que sólo lo cambia
    de lugar. En las grandes ciudades, donde
    el problema de contaminación es muy
    importante, las emisiones utilizando
    hidrógeno son prácticamente cero, pero
    cerca de los lugares de producción están
    también los problemas relacionados con
    el CO2. Actualmente no existen
    tecnologías válidas para almacenar este
    contaminante (hay que tener en cuenta
    que si se produce todo en el mismo lugar
    en vez de en millones de vehículos, en
    teoría sería más fácil la aplicación de
    esta solución). Si se usa el método de
    escisión de agua (electrólisis) no
    tenemos el problema de emisiones
    peligrosas pero existe el problema de
    que la energía que necesitamos para la
    electrólisis es un 20% superior que la
    que obtenemos del hidrógeno producido.
    La segunda problemática
    importante relativa al hidrógeno es la de
    su almacenamiento y transporte seguros.
    Ya habíamos visto que es un gas ligero y
    que a una presión de 800 bar o en estado
    liquido a -250°C tiene una densidad de
    energía en volumen de 1/3 en
    comparación con la gasolina y el diesel.
    Estas condiciones tan severas complican
    la seguridad del transporte y aumentan
    sobremanera el coste de los vehículos.
    Como ya hemos visto, prototipos
    de automóviles a hidrógeno ya existen y
    tienen prestaciones comparables con los
    motores tradicionales. Sin embargo, no
    es posible pensar ahora en una difusión
    rápida de esta tecnología a nivel
    comercial porque también existe el
    problema de su distribución: cambiar los
    distribuidores de gasolina y diesel o
    adaptarlos a una distribución en masa de
    hidrógeno tiene costes enormes que, por
    ahora, nadie puede afrontar.
    Por último, nuestra opinión es
    que si los organismos oficiales, el
    mercado y en último lugar los usuarios
    fomentan el uso del hidrógeno como
    vector energético, este tipo de motores
    tendrá una posible aplicación práctica en
    cuanto se consigan solucionar los
    problemas anteriormente expuestos.
    En tal caso, podría existir un
    futuro real para el hidrógeno y los
    motores de combustión interna, que
    forzosamente tendrán que competir con
    la pila de hidrógeno en la que tanto se
    está investigando.



    Saludos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
    MIS "VIEJOS" CACHARROS
    fff1hb247q.jpgpicture040ff1ab60kk.jpgthemaf1ik070k.jpg
    juan_j1cf293i.jpg
  • CCHgenCCHgen Forero Junior
    EL SCORPION. 450 CV a 40 millas por galon. con HHO y gasolina. Esto si es verdad

    Yo vivo en California y aquí tambien hay la fiebre del HHO.

    De todas formas y para aquellos que estan tan interesados en esto del HHO. a todos estos inventores de pacotilla que tratan de hacerse ricos con botes de mermelada y chapitas de interruptor y aseguran hasta un 60% de ahorro de combustible, les sugiero que dejen de DAR POR CULO tratando de teorizar sobre cosas que han leido y de las que parece que no tienen NI REPUTA IDEA.

    Claro que hay una manera de meter un generador en demanda de HHO y mezclarlo con gasolina, pero... y digo un pero... de $150.000 que esta hecho por ingenieros, tecnicos etc, de una empresa americana lo suficientemente seria como para disponer de los medios, la tecnologia, elcapital y las empresas colaboradoras que han hecho posible el lanzamiento al mercado americano de un conche muy especial: el SCORPION. http://www.ronnmotors.com.

    En lugar de pajearos el cerebro pensando que con un bote de mermelada unos espirales de acero vais a dar con la piedra filosofal, compraros el H2GO,
    (vale $1000) que es el sistema generador de HHO que incorpora esta vestia de 450CV y que hace 40 millas por galon.

    y Con esto ya no tengo mas que decir en este foro de lunaticos y listillos. Podeis seguir fantaseando con vuestros adelantos... Sinceramente... estudiar ingenieria, mecanica, quimica, fisica, y despues.. especializaros en la rama de la automocion. Mas adelante, tras haber pasado anos de experiencia tal vez seais capaces de logoros como el SCORPION.

    Eso es aportar algo positivo a las necesidades de la sociedad, lo demas es como tirarse pedos al viento o sacarse los mocos y hacer pelotillas.

    Los que venden estos generadores de burbujitas no son m'as que una panda de listillos sinverguenzas y los que los compran... unos palurdos.

    Hasta siempre.
  • CCHgenCCHgen Forero Junior
    Jordi T escribió :
    Tecnicamente es posible que un motor de gasofa vaya con hidrogeno, pero como sabeis el hidrogeno es mas buen combustible que la gasoilina, y con la chispa de la bugía, la explosión es mucho más fuerte,(mas temperatura) sino modifican el material de los cilindros y de las culatas, obviamente no tordarían en agrietarse, deformarse etc

    Esto no es la solucion, coches 100% electrico si


    Para tu escasa información y cultura sobre estos temas, te sugiero que e pongas al día de los avances en estos campo... y no me refiero a que sigas mirando en Youtube videos sobre toda esta lista de estupidos generadores de HHO, la cosa es mas seria, mas complicada y mas de manos especialistas que de simples aficionadillos.

    http://auto.howstuffworks.com/how-a-hydrogen-boosted-gasoline-engine-works1.htm

    What Is a Hydrogen-Boosted Gasoline Engine?
    Hydrogen-boosted gasoline engine technology is new and just now beginning to emerge from the laboratory. It offers the prospect of an economic way to produce a small amount of hydrogen from gasoline with an on-board system designed to do so. Invented by scientists at the Massachusetts Institute of Technology, and being perfected by auto industry supplier ArvinMeritor in cooperation with the German automotive engineering firm IAV, this system may provide a cost-effective alternative to fuel-cell technology and traditional gasoline- and diesel-combustion engines. It's possible that hydrogen-boosted engines could bridge the gap between today's gasoline-powered vehicles and the fuel-cell vehicles of the future.

    While fuel-cell vehicles may hold long-term promise, the reality is that they are years away from mass production. Critics cite the high cost of fuel-cell stacks, hydrogen fuel mass-production issues, and general fueling problems as key stumbling blocks. Some believe it may be decades before fuel-cell vehicles become widely available. European automakers have already turned to more expensive diesels but their cost and related complexity is increasing with stiff new emissions requirements for control of particulate matter and NOx emissions.

    ArvinMeritor
    This prototype reformer, mounted close to the engine for testing in a
    V6 SUV, is 18 inches long by 4 inches in diameter.


    U.S. carmakers faced with the same concern about diesels are reluctant to commit to the huge expense required by the changeover from gasoline to higher-cost diesel. For example, consumers currently have to pay about a $3000 premium for a diesel-powered light truck vs. a conventional gasoline-powered vehicle. This will increase in the future to compensate for the rising costs associated with making sure diesel vehicles meet forthcoming emissions regulations. The EPA has recently granted diesel vehicles a break by easing near term NOx requirements, but only through 2009 and the high-mileage emissions requirement has been tightened as a trade-off.

    What the Experts Are Saying

    According to experts at ArvinMeritor, and executive engineers Rudy Smaling and Jens Beister at IAV, the facts about a hydrogen-boosted gasoline engine and its advantages are clear.

    A small amount of hydrogen made on-board by the reformer is added to the normal intake air and gasoline mixture. This greatly improves overall combustion quality by allowing nearly twice as much air for a given amount of fuel introduced into the combustion chamber. This is more energy efficient because it saves energy by reducing the amount of engine pumping needed.

    Fuel efficiency is also gained through the use of higher engine compression ratios made possible by the hydrogen-rich charge characteristics. A hydrogen-boosted fuel system also saves energy because of the remarkably low amount of electrical energy needed to power the reformer. According to the developers, it needs less than 75 watts, which is less than the electric needs of one standard headlight.

    An industry-accepted virtual vehicle analysis based on engine test data indicated the potential for a 20 percent to 30 percent improvement in fuel economy for a turbocharged downsized version of the hydrogen-boosted engine when compared with conventional gasoline engines.

    Next, we'll explain what's in store for this technology and where consumers will begin to see it.

    The Future of Hydrogen-Boosted Gas Engines
    Hydrogen-boosted gasoline engines have the potential to considerably improve fuel economy. A major cost and environmental advantage of the hydrogen-boosted lean system engine are low amounts of NOx emissions gasses, hence, complete elimination of the need for external NOx emissions control. Currently, NOx emissions control is a major cost problem for diesels which use expensive traps to meet emissions standards. Diesel particulate emissions must also be collected by a filter that must be periodically regenerated.

    http://static.howstuffworks.com/gif/how-a-hydrogen-boosted-gasoline-engine-works-1.jpg

    Imagine a full-size SUV like the
    Toyota Sequoia [bottom] that gets
    the fuel economy of a large
    sedan like the Ford Five Hundred
    [top]. The hydrogen reformer
    could make that a reality.


    Hydrogen-boosted gasoline engines require neither NOx or particulate control filters and require only a low cost oxidation catalyst to control small amounts of exhaust (unburned hydrocarbons) formed mostly during engine start-up and early warm up. Additional cuts in emissions control requirements stem from the engine's ability to use only the clean hydrogen enriched charge during the cold start phase when 90% of emissions are generated in the emissions test.

    The hydrogen-boost system is effectively a bolt-on technology that can be added to an existing vehicle's engine compartment. According to the developers, the cost of the system is less than half of the added cost for diesels. U.S. auto industry production costs for tooling diesels to replace gasoline engines are enormous and would be difficult for U.S. makers currently struggling with financial difficulties.

    A prototype hydrogen-boosted engine is now being installed in a V6-equipped SUV that has sufficient free space for the reformer and its related system. The start of long-term road testing for performance, reliability, and durability information is planned for later this year with the first production application marketing expected for 2010.

    Performance data generated during the early phase of testing is certain to be watched intensely by virtually everyone concerned with automotive and energy environmental matters in part because the system is associated with the buzzword "hydrogen."

    High on the list of interested parties are makers of the large SUVs and vans for which government regulators are seeking 10 percent higher average miles per gallon vs. the 2007 level of 22.2 mpg. The new level of 24.1 mpg is to be adhered to by 2011.

    Four-cylinder vehicles will likely also be prime candidates for the technology as high gasoline prices continue to generate competition among the high fuel economy models seeking mpg leadership. A contributing factor in the compact car market may be a concern with hybrid vehicle lifetime cost due to system complexity and battery replacement, reported in some cases to be as high as $5000. This is just now beginning to be reflected in low resale values as early production hybrids reach high mileage.

    The hydrogen-boosted engine will not be alone, however, in the race for fuel economy leadership position. Advanced turbocharged downsized direct injected variable valve engines, common-rail diesel engines, hybrids, and flex-fuel vehicles are all vying for the automaker's attention in the fuel-economy race.

    None of these technologies can boast all of the advantages of the hydrogen-boosted engine, namely dramatically increased fuel economy, minimal emissions control, and overall cost-efficiency. In the end, it will take a combination of many technologies to address this nation's thirst for driving freedom, but it's likely that we'll hear a lot more about the hydrogen-boosted engine in the future.

    OSEA... PODEIS EMPEZAR POR BUSCAR LA INFORMACION CORRECTA. LOS SCAMS NO SIRVEN PARA NADAAAAAAAAA
  • CCHgenCCHgen Forero Junior
    javielchispas escribió :
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    YO TEDIGO QUE NONES, QUE 40%... POR MIS ****... NO TE LO CREES NI TU. LEETE LOS ULTIMOS POST QUE HE PUESTO SOBRE ELTEMA. EN ESPECIAL EL DEL ¨SCORPION¨Y EL SIGUIENTE.

    TE GARANTIZO QUE NINGUNO DE LOS DOS UTILIZA UN ELECTROLIZADOR ALCALINO DE LA EDAD DE PIEDRA COMO EN LOS QUE ESTAIS TODOS PROBANDO. AMBOS SE BASAN EN LA TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES (PEM) QUE GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN. LA ELECTROLISIS ALCALINA ES COMO TRTAR DE **** MOSCAS A CANONAZOS, POR ESO EN UN COCHE... NI ES ESTABLE, NI FUNCIONA... AUNQUE TU TE RIAS Y ASEGURES QUE TIENES UN AHORRO DE UN 40%... ES FICTICIO COMPLETAMENTE... O MENTIRA.
  • Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
    CCHgen escribió :
    ......

    No te quito ni un ápice de razón, de echo todo lo que leí que has escrito me pareció coherente, ahora bien, controlate un poco, que te fallan las formas.

    Espero que sigas participando.

    Saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
    MIS "VIEJOS" CACHARROS
    fff1hb247q.jpgpicture040ff1ab60kk.jpgthemaf1ik070k.jpg
    juan_j1cf293i.jpg
  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    CCHgen escribió :
    YO TEDIGO QUE NONES, QUE 40%... POR MIS ****... NO TE LO CREES NI TU. LEETE LOS ULTIMOS POST QUE HE PUESTO SOBRE ELTEMA. EN ESPECIAL EL DEL ¨SCORPION¨Y EL SIGUIENTE.

    TE GARANTIZO QUE NINGUNO DE LOS DOS UTILIZA UN ELECTROLIZADOR ALCALINO DE LA EDAD DE PIEDRA COMO EN LOS QUE ESTAIS TODOS PROBANDO. AMBOS SE BASAN EN LA TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES (PEM) QUE GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN. LA ELECTROLISIS ALCALINA ES COMO TRTAR DE **** MOSCAS A CANONAZOS, POR ESO EN UN COCHE... NI ES ESTABLE, NI FUNCIONA... AUNQUE TU TE RIAS Y ASEGURES QUE TIENES UN AHORRO DE UN 40%... ES FICTICIO COMPLETAMENTE... O MENTIRA.

    A mi lo que me parece es que para ser tan listo como crees ser, primero deberías aprender a leer.
    Soy detractor de la "tecnología" que aquí se esgrime. He escrito muchos post criticandolo, aunque ni mucho menos con tu deplorable tono.

    Por otro lado, te considero sospechoso de ser otro timador de ellos. Utilizas la estrategia de un enfoque diferente, con un tono altivo y pedante que da un aire a tu discurso idóneo para captar la atención. Pero no dejas de poner precio al producto:
    En lugar de pajearos el cerebro pensando que con un bote de mermelada unos espirales de acero vais a dar con la piedra filosofal, compraros el H2GO,
    (vale $1000) que es el sistema generador de HHO que incorpora esta vestia de 450CV y que hace 40 millas por galon.

    ¡Y eso que matizas!:
    Los que venden estos generadores de burbujitas no son m'as que una panda de listillos sinverguenzas y los que los compran... unos palurdos.

    Vamos, que ni te trago, ni te creo.

    Y una cosa más: resulta grandilocuente hablar de "TECNOLOGIA DE INTERCAMBIO DE PROTONES" en vez de nombrar la pila de hidrógeno (http://es.wikipedia.org/wiki/Celda_de_combustible), pero cuando dices que "GENERAN MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMEN" veo dos opciones: o intentas engañar (la energía que generan proviene de la transformación del hidrógeno, metanol u otro), o aquí el que no tiene ni idea eres tu.
    Te recuerdo una vez más algo que ni el mejor orador de los foreros del mundo con los mejores textos científicos copia-pego y los mejores enlaces a webs con fotos de coches fantásticos podrá negar:
    LA MATERIA NI SE CREA NI SE DESTRUYE; SE TRANSFORMA.

    ... Y que el coche de uranio enriquecido corresponde a un futuro lejano <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; .
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    javielchispas escribió :
    LA MATERIA NI SE CREA NI SE DESTRUYE; SE TRANSFORMA.
    ...¡ ENERGIA !...
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • Manolo_MotorManolo_Motor MegaForero ✭✭✭
    AH!!!
    pero no va a funcionar?????

    y yo que llevo un mes desayunando a base de tostadas y mermelada para acabar con el bote de cristal (de 1 kgs) y montarlo en el coche....


    QUE DESILUSION!!!!






    FORERO EN HUELGA
    DE TECLADO CAIDO

















    thump_2175692firmaforo.jpg
    PINCHA EN LA FOTO PARA VER MI WEB
    https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php
  • R-5R-5 Forero Senior ✭✭✭
    Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo
  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    R-5 escribió :
    Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo
    ¿Te refieres a mi claro, por lo de la materia?... ¿Tu sabes de que va el tema y que es lo que yo digo para que digas lo que dices?... Lee un poco de este tema y respondeme. Espero tu contestación antes de decirte lo que pienso de ti y tus palabras, por si tenemos el acierto de mejorar.
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • Xtreme_engineerXtreme_engineer Forero Senior ✭✭✭
    R-5 escribió :
    Con la cagada de la "materia" ni se crea ni se destruye solo se transforma, que se me transformen todos los billetes de 5 euros del banco en unos de 500 <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Si no sabes torear para que posteas, empezando por que el ahorro del 80 como pone el título es imposible, luego pones sobre un 40%, llevas de perlas con tantos nicks distintos, que tu credibilidad es cero, asi que deja de intentarlo

    La materia es una forma de la energía, así que no es científicamente incorrecto decirlo.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    MUSCLE 4 EVER




  • R-5R-5 Forero Senior ✭✭✭
    No iva por ti chispas, va por todos los nicks que intentan vender el artefacto, solo me he apoyado en ti(te pido perdón si te he molestado/ofendido), pero lo que esta claro es que "eso" no funciona, desde hace tiempo le pedimos unos pocos foreros fotos del artefacto montado en un coche y funcionando, todos estamos esperando todavia. Ademas lo de siempre, los fabricantes son tontos y hacen que sus coches gasten mucho mas de lo necesario, eso o la teoria de la superconspiracion del petroleo.


    ¿Que energia entregan las cenizas(que sige siendo materia)?<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    R-5 escribió :
    No iva por ti chispas, va por todos los nicks que intentan vender el artefacto, solo me he apoyado en ti(te pido perdón si te he molestado/ofendido), pero lo que esta claro es que "eso" no funciona, desde hace tiempo le pedimos unos pocos foreros fotos del artefacto montado en un coche y funcionando, todos estamos esperando todavia. Ademas lo de siempre, los fabricantes son tontos y hacen que sus coches gasten mucho mas de lo necesario, eso o la teoria de la superconspiracion del petroleo.


    ¿Que energia entregan las cenizas(que sige siendo materia)?<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Vale, aclarado entonces el malentendido. Habando se entiende la gente.


    Cópio-pego del enlace anterior sobre la célula de combustible:


    Una célula de combustible convierte normalmente la energía química de combustible en electricidad con un rendimiento aproximadamente del 50%.
    ...
    Las células de combustible no pueden almacenar energía como una batería, sino que en algunos usos, como centrales eléctricas independientes basadas en fuentes "discontinuas" (solares, energía del viento), se combinan con electrolizadores y sistemas de almacenaje para formar un conjunto para almacenar esta energía. El rendimiento del proceso reversible (de electricidad al hidrógeno y de nuevo a electricidad) de tales plantas se encuentra entre el 30 y el 40%.


    ...O lo que es lo mismo: necesitamos aplicar tres partes de energía para luego sólo sacar una.
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • SSentoSSento Forero Junior
    Como

    Llevo un mes leyendo al respecto, este verano intentaré montar un generador de HHO, tengo claro que en coches antiguos puedo conectarlo a la toma del filtro de aire donde suele ir el manguito de recuperación del gas de la culata, pero en coches modernos que la inyección la controla un ordenador, físicamente donde puedo intercalar una "T"
    En particular hablo de un Toyota RAV4 2.2 175cv del año 2006 por si alguien lo sabe.
    Otra duda que tengo es por ejemplo para un coche 2.2L cuantos litros/minuto de HHO es lo idoneo, por no desperdiciarlo, pues es energía consumida.
    Uno de mis vicios es probar las cosas antes de hablar de ellas, obtenga los resultados que obtenga los comunicaré y adjuntaré fotos
  • joel ibarra razojoel ibarra razo Forero Junior
    abundan lo excepticos
    alexhho escribió : »
    primero gracias por tu respuesta
    respeto tu opninion por que pareces que entiendes mucho mas que yo

    pero lo que falla ,en tus calculos ,es despreciar tanto la energia cinetica , es mayor de lo que crees ,un vehiculo a 100 km por hora de una tonelada ,es una gran cantidad de energia cinetica

    no se necesitan grandes cantidades de energia para hacer electrolisis del agua , el consumo del generador es de 1,5 amperios , pudiendose poner 2 y hasta 3 generadores , dicen que hacen falta cientos de vatios para generar hidrogeno ,pero no es asi

    la bateria tiene energia de sobra para un generador ,solo necesitas unas pocas particulas de hidrogeno ,las cuales van combinadas con mas oxigeno
    solo obligas al alternador a trabajar mas , es como si enchufas las luces ,la radio , etc ,

    ¿que gasta mas un coche con las luces encendidas o apagadas?
    si vas a 120 por hora seguramente lo mismo , o acaso una centesima parte?
    el consumo de las luces es bastante alto y si vamos con la radio tambien
    podriamos encuhfar cosas por un consumo de 2 amperios o mas y el coche apenas se resentiria en su consumo


    descompones h2o en hho

    si enciendes una vela en un recipiente y aumentas el porcentaje de oxigeno la llama crece


    tu mismo podrias hacerlo en tu casa , y salir de dudas , para ti no tiene que suponer mucho esfuerzo ,yo puse una bateria de coche en casa con un cargador para que no se gaste ,puedes usar un bote de mermelada grande como el que habras visto en el esquema que alguien publico ,si quieres te puedo pasar mi esquema
    luego necesitas unos cables para enchufarlo a la bateria y a la caja de fusibles (buscando la posicion de contaco ,con la llave en posicion de arranque,para que no funcione sin llave) un fusible de 3 amperios como los del coche , el bote lleva los dos electrodos donde enchufaras los cables , y un unico tubo flexible de salida que lleva el gas al motor

    el bote funcionara con agua normal y entre un gramo o dos de sosa caustica ,que tendras que agitar bien (esto te valdra para hacer pruebas y comprobar que la cantidad de hidrogeno producida es suficiente para enriquecer la mezcla ,luego se añaden mas cosas para hacer que la mezcla funcione mejor , pero probar no las necesitas

    el experimento te saldra muy barato y no tardaras mas de 3 o 4 horas en montarlo y probarlo

    estoy de acuerdo contigo y no con quienes dicen que esto es mentira; he estado experimentando e incluso ya tuve una explosion en casa. No fuè una explosion inesoerada, fue provacada intencionalmente, y esto solo con 12 volts y 10 ampers de consumo. Invito a los detractores que tal vez sepan mucho, pero que solo son criticos pero nada practicos.
    Les recuerdo o se los hago saber por si no lo saben, que los grandes inventos han sido creados por personas que dejaron de lado las criticas, como Cristobal Colòn o Albert Einstein, y continuaron sus proyectos aportando a la humanidad grandes conocimientos. sin mas por el momento me despido enviandoles un saludo desde morelia mexico.
  • javielchispasjavielchispas Forero Senior ✭✭✭
    joel ibarra razo escribió : »
    estoy de acuerdo contigo y no con quienes dicen que esto es mentira; he estado experimentando e incluso ya tuve una explosion en casa. No fuè una explosion inesoerada, fue provacada intencionalmente, y esto solo con 12 volts y 10 ampers de consumo. Invito a los detractores que tal vez sepan mucho, pero que solo son criticos pero nada practicos.
    Les recuerdo o se los hago saber por si no lo saben, que los grandes inventos han sido creados por personas que dejaron de lado las criticas, como Cristobal Colòn o Albert Einstein, y continuaron sus proyectos aportando a la humanidad grandes conocimientos. sin mas por el momento me despido enviandoles un saludo desde morelia mexico.

    Invitas ¿a qué?... ¿a tener una explosión en casa?... ¿O quizás quieras decir que invitas a unirse al grupo de los que entran como tú con un único mensaje alabando las maravillas de lo que ninguno ha hecho funcionar bien?.
    Albert Einstein era un genio. A mi modo de ver, a vosotros se os puede calificar de algo muy parecido desde el punto de vista semántico: INGENUOS. Es diferente.
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.
  • cameranocamerano Banned ✭✭✭
    basti121 escribió : »
    El hidrogeno es muuuuuuuuuuuuuuy inflamable, asi es que yo no lo veo muy claro.Yo a mi coche no se lo pondria, mas que nada por que es coomo si llevaras una bomba.



    Tan inflamable como la gasolina. Pero no me creo nada de lo que ha puesto el autor del hilo.
  • poli el carpipoli el carpi Forero Junior
    va para el ****

    hola a todos los foreros, llevo meses leyendo el foro,y hacia ya algun tiempo q no lo leia,voi a dejar sto aki escrito x q hay cosas q me repatean,como veis no soi mecanico , como digo yo, carpintero y pensador, he leido a los termodinamicos q hay aki sueltos, y me hacen mucha gracia,x q hablan y hablan y nos dan unas lecciones dignas de la mejor universidad,pero no hacen nada, pero a los q yo realmente admiro es a todos akellos q se kieren terminar el tarro de mermelada para experientar, je je, mi mejor reverencia para ellos,( yo hago lo mismo), he aprendido un monton de vosotros, y he echo mi propio proyecto, pero con algo mas q un tarro de mermelada, estoy en la fase de pruebas , y puedo decir q consume menos er bisho(un panda de los de siempre), el siguiente es mi hyunday coupe, prometo que cuando lo tenga ya anclado y funcionando correctamente, pasare fotos detalladas, del montaje del generador en si y dentro del panderetilla,y x cierto para el **** ese q solo sabe insultar y despreciar<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>,con gentuza como tu estariamos en la edad de pieda, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/>el hombre solo avanza a base d ekivocarse,tu debes d estar avanzadisimo con todo lo q te ekivocas, el unico **** q he visto x aki en estos meses eres tu x lo menos los demas intentamos hacer algo, gente como tu porfiaba q la tierra era imposible q fuera redonda, asi le va al planeta, gracias a todos y lo prometido es deuda, un abrazo y seguir pa lante como los de Alicante...........<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

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