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Cataluña es una nación

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Comentarios

  • Vine a charlar un ratoVine a charlar un rato Forero Senior ✭✭✭
    Si la mayoría ha votado a estos políticos y éstos hacen la política de esta forma, supongo que el pueblo está a favor de todo lo que se está haciendo (me refiero a la mayoría obviamente)

    Así que los que no estamos deacuerdo pues ajo y agua.

    Si vivimos en una **** de pais donde la gente vota a inútiles o a traidores, ¿qué podemos hacer más que dar nuestra opinión?
  • Si el término "nación" no es tan importante, ¿por qué se empeñan tanto y remueven cielo y tierra para imponerlo?

    EL PARLAMENTO NO DEBE APROBAR ESTE ESTATUTO.

    No suelo compartir las opiniones de Z32, pero ha mencionado una palabra clave: Secesión.

    Hasta el mismo Pérez Rovira ha dicho que no es sino el primer paso para la independencia. ¿Quién lo ha decidido? ¿Un puñado de políticos cuya única preocupación es vivir lo mejor posible a costa de los demás?

    El tema judicial es de risa. Pretenden cargarse el Tribunal Supremo y el Constitucional de un plumazo.


    DÓNDE ESTÁN LOS SOCIALISTAS MANCHEGOS, LOS ANDALUCES, LOS MURCIANOS, LOS EXTREMEÑOS, LOS MADRILEÑOS... ¿ESTÁIS DE ACUERDO CON LO QUE PACTAN VUESTROS COLEGAS CATALANES/VASCOS Y CON LA ACTITUD EXPECTANTE QUE MANTIENE EL GOBIERNO CENTRAL?

    Y no os perdáis a los oportunistas vascos. Ya están con la caña preparada: "Ahora nosotros..." Las primeras voces no se han hecho esperar.

    No sé qué más quieren los socialistas para actuar. NO sé qué más quieren.

    Visca Catalunya lliura; gora Euskadi askatuta, parece que por fin, lo vais a conseguir. Pobres de los que pretendan resistirse. Seguramente, se avecinan tiempos de éxodos.
  • jcampcodjcampcod Forero Master ✭✭✭✭
    puras escribió :
    Por supuesto que la culpa no es del gobierno Catalan ni del Vasco ellos luchan por su comunidad y lo hacen muy bien (consiguen muchas cosas)
    La culpa es de los sucesivos gobiernos centrales que ha discriminado a las comunidades con pocos votos.
    Lo único que reprocho a los catalenes y vascos es cuando dice que estan oprimidos y son discriminado por el gobierno central. Que observen otras comunidades antes de decir eso.
    Y es cierto, ¿no?
    Yo no digo que haya más comunidades descriminadas. Pero lo que si digo es que cataluña lo está.

    Saludos
    18/02/2008: Osteotomia vertical de rótula.
    05/09/2008: Reinserción del vasto externo.
    Mayo y Junio de 2008; Julio y Agosto de 2009;
    Enero y Febrero de 2010: 9 infiltraciones de factores del crecimiento.
    ¿Ayer? No tiene solución
    ¿mañana? Van hacer todo lo posible. 11 de Mayo de 2011. Los **** por corbata, los dedos cruzados y todo el deseo de recuperar mi vida.
    ¿pasado mañana? ¿?
    Si te dicen de operar, sé contundente: NO. Primero el tratamiento conservador.¿tu cuerpo lo aceptará? El mío no.
  • jcampcodjcampcod Forero Master ✭✭✭✭
    Si la mayoría ha votado a estos políticos y éstos hacen la política de esta forma, supongo que el pueblo está a favor de todo lo que se está haciendo (me refiero a la mayoría obviamente)

    Así que los que no estamos deacuerdo pues ajo y agua.

    Si vivimos en una **** de pais donde la gente vota a inútiles o a traidores, ¿qué podemos hacer más que dar nuestra opinión?
    Tu sigue generalizando... espero que al final te sepas que te he equivocas.
    Tdiygsi escribió :
    Si el término "nación" no es tan importante, ¿por qué se empeñan tanto y remueven cielo y tierra para imponerlo?

    EL PARLAMENTO NO DEBE APROBAR ESTE ESTATUTO.

    No suelo compartir las opiniones de Z32, pero ha mencionado una palabra clave: Secesión.

    Hasta el mismo Pérez Rovira ha dicho que no es sino el primer paso para la independencia. ¿Quién lo ha decidido? ¿Un puñado de políticos cuya única preocupación es vivir lo mejor posible a costa de los demás?

    El tema judicial es de risa. Pretenden cargarse el Tribunal Supremo y el Constitucional de un plumazo.


    DÓNDE ESTÁN LOS SOCIALISTAS MANCHEGOS, LOS ANDALUCES, LOS MURCIANOS, LOS EXTREMEÑOS, LOS MADRILEÑOS... ¿ESTÁIS DE ACUERDO CON LO QUE PACTAN VUESTROS COLEGAS CATALANES/VASCOS Y CON LA ACTITUD EXPECTANTE QUE MANTIENE EL GOBIERNO CENTRAL?

    Y no os perdáis a los oportunistas vascos. Ya están con la caña preparada: "Ahora nosotros..." Las primeras voces no se han hecho esperar.

    No sé qué más quieren los socialistas para actuar. NO sé qué más quieren.

    Visca Catalunya lliura; gora Euskadi askatuta, parece que por fin, lo vais a conseguir. Pobres de los que pretendan resistirse. Seguramente, se avecinan tiempos de éxodos.
    Yo no digo que no sea importante. Es reconocer que Cataluña tiene una historia, cultura, lengua propia.

    Leete la definición de nacioón

    El sr. Rovira, e sun político y tiene un mensaje que dar para que él esté en el gobierno.

    Cataluña, siempre pertenecerá al estado español. De esto, no te tienes que preocupar.

    Saludos
    18/02/2008: Osteotomia vertical de rótula.
    05/09/2008: Reinserción del vasto externo.
    Mayo y Junio de 2008; Julio y Agosto de 2009;
    Enero y Febrero de 2010: 9 infiltraciones de factores del crecimiento.
    ¿Ayer? No tiene solución
    ¿mañana? Van hacer todo lo posible. 11 de Mayo de 2011. Los **** por corbata, los dedos cruzados y todo el deseo de recuperar mi vida.
    ¿pasado mañana? ¿?
    Si te dicen de operar, sé contundente: NO. Primero el tratamiento conservador.¿tu cuerpo lo aceptará? El mío no.
  • Rx8Rx8 Forero Senior
    jcampcod escribió :
    Tu sigue generalizando... espero que al final te sepas que te he equivocas.


    Yo no digo que no sea importante. Es reconocer que Cataluña tiene una historia, cultura, lengua propia.

    Leete la definición de nacioón

    El sr. Rovira, e sun político y tiene un mensaje que dar para que él esté en el gobierno.

    Cataluña, siempre pertenecerá al estado español. De esto, no te tienes que preocupar.

    Saludos
    te equivocas
    es un **** como tal que el pueblo le importa una ****, el a CHUPAR DEL BOTE y si se jode todo, pues bueno
    x1pxoywqu4sjf7xzped0xzclz70lnc.jpg
  • Tigreton76Tigreton76 Forero Senior ✭✭✭
    jcampcod escribió :
    Lo he sacado de un diccionario.

    Tenemos que partir de que tanto en la generalitat, como otro organismo hay corrupción. Pero esto no quita que haya más dinero para el pueblo. Tanto para ti como para mí.

    Segundo, esto no quita que el nivel de vida en Andalucía no es el mismo que el de Cataluña (por poner un ejemplo). Y propocionalmente, recibe más el primero que el segundo.

    Volvemos con los impuestos. Te podría contar muchas cosas. Si, efectivamente, ante hacienda, todos somos iguales pero:
    1.- ¿Cuanto cuesta un piso en Andalucía y en Barcelona? Esto se traduce directamente en impuestos al estado.
    2.- Cuantos impuestos municipales, autonómicos, etc... hay en Cataluña, etc... Y si en un sitio están y en el otro no será por algo, ¿no? Es que hay un problema en la financiación, ¿no? O bien, pensarás que somo superiores al resto y por tanto nos tenemos que ****.

    Lo que quiero decir es que Cataluña, para tirar adelante, tiene que recibir más, sea con sus propios impuesto o los del estado. Y ha llegado un punto que a nivel autonómico es inviable.

    Finalmente, porque no se está generando dinero en otras comunidades. ¿Porqué?

    Porque sigue habiendo gente que vive del chollo, pero del bueno.


    Saludos
    Sobre lo de la financiación, Cataluña tiene muchas competencias por lo que al proponer unos impuestos autonomicos es decisión exclusivamente suya, el resto del estado no interviene. El estado paga a todas las autonomias y ayuntamientos un dinero anual que esta en función de la pobleción.

    Hablas de que Cataluña tiene que recaudar mas que el resto, de hecho ya lo hace. Debido al potencial industrial de tu comunidad (o nación) recibe mas dinero en impuestos que otras comunidades que no tienen ese potencial y esta en su mano el gestionarlo. Creo que es un error, no solo en Cataluña, echar siempre las culpas de todos los males al gobierno central, hoy en dia muchas regiones tienen competencias plenas en muchos aspectos de la vida y son los gobiernos regionales los unicos responsables.

    Sobre lo del tema de valor de pisos, a modo de anecdota, cuanto cuesta un piso en gerona y uno en marbella.

    Saludos
    "Dadme dos líneas escritas a **** y letra por el hombre más honrado, y encontraré en ellas motivo para hacerlo encarcelar."
  • akejodoakejodo MegaForero ✭✭✭
    Tigreton76 escribió :
    Desgraciadamente tienes razón, a pesar que "nuestro" Chaves no para de mentir e incumplir promesas le volverán a votar, demasiadas bocas agradecidas de las subvenciones.

    En los nuevos presupuestos generales del Estado sigue sin aparecer la deuda historica que ZP prometio a Chaves y no pasa nada...

    Saludos
    Aqui y tu lo sabes no es solo por las subvenciones, sino que hay mucho estomago agradecido, el PSOE-A es un pulpo que lo abarca todo, lo que se dice una autentica CORTIJADA con sus señoritos MAFIOSOS, ¡Ojo! pero de autentica MAFIA.
  • Tigreton76Tigreton76 Forero Senior ✭✭✭
    akejodo escribió :
    Aqui y tu lo sabes no es solo por las subvenciones, sino que hay mucho estomago agradecido, el PSOE-A es un pulpo que lo abarca todo, lo que se dice una autentica CORTIJADA con sus señoritos MAFIOSOS, ¡Ojo! pero de autentica MAFIA.
    Exacto, pero lo deje solo en subvenciones para no desviarme mucho del tema y no asustar al personal con su mafia, de los mafiosos de toda la vida image

    Saludos paisano
    "Dadme dos líneas escritas a **** y letra por el hombre más honrado, y encontraré en ellas motivo para hacerlo encarcelar."
  • Vine a charlar un ratoVine a charlar un rato Forero Senior ✭✭✭
    Lo del PSOE-A no es solo subvenciones y mafia. También existe un gran atraso cultural en Andalucía y una gran parte de la población que vive de la agricultura y que asocia al PP con los ricos y los antiguos latinfundistas.

    No le hables a un olivarero o a un temporero de la economía liberal, de las rentas percápita, de la caja única, de la cohesión social, etc, etc. Háblale de cualquier cosa y le dirá a su colega: "No es **** ni na el forastero ese", después llega el verdadero cacique del PSOE, le da dos capotazos y ya tiene el voto del ****.
  • Z32Z32 Banned ✭✭✭✭✭
    ¿Ánades?
    jcampcod escribió :
    Por cierto, que diga todo esto no quiere decir que quiera la indenpendencia. ¿Ok?
    Se le entiende el discurso, pero ¿qué pintan las OCAS en esta discusión?
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    Essere quam videre
  • scenic 2.016vscenic 2.016v Forero Senior ✭✭✭
    jcampcod escribió :
    Perdonad pero es que me parto de risa, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.




    ¿Qué entiende el foro por nación?



    Según los diccionarios nación es:

    Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país.
    Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición e/o historia común.
    Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada historicamente.

    Debería ser sinónimo de etnia pero no se tiene costumbre utilizar este segundo término cuando se trata de culturas próximas.
    Por lo tanto, en sentido estricto, nación denomina personas en contraste con país que denomina un territorio, mientras que Estado expresa la idea de una institución legalmente legitimada en una extensión territorial dada.


    Hoy también, muchas naciones existen sin tener un estado independiente asociado, como son los kurdos o los nativos americanos, mientras que algunos estados se componen de varias naciones como Bélgica (valones y flamencos), España (Galicia, Euskadi, Cataluña, y Asturias), Canadá (la provincia francófona de Québec, ante la mayoría anglófona del resto de las provincia) o Nueva Zelanda (los maorí)



    ¿Qué problema hay?

    A ver, hay el estado español, compuesto por comunidades autónomas pero que además, se pueden definir o llamar naciones.

    Cataluña tiene su historia, su cultura, su lengua (co-oficial), etc... y ¿los catalanes tenemos que renunciar a todo esto por hay gente que no quiere que se le llame nación? Porque para estos españoles, consideran que nación es España. Sí, España es una nación de naciones o ¿no?

    ****, que es simple papel. Es cierto, que este papel, nos da más derechos. Es como si fuera la constitución catalana.

    Desde hace muchos años que Cataluña, tiene sus propias leyes. Por ejemplo, el régimen de matrimonios en Cataluña es diferente al del resto de España. Esto, realmente os importa!!!!

    El tema financiamiento. Es un tema muy delicado. En Cataluña hay un problema muy grande con lo que se genera y lo que se devuelve.

    A veces, cuando quieres arreglar una cosa, puedes estropear otra.

    Está claro que cataluña necesita más dinero del que percibe y quien diga lo contrario, que venga a vivir en Cataluña y sabrá lo que es bueno.

    Yo de economía no sse mucho, por tanto, no me voy a mojar para identificar que modelo de financiación es el mejor para cataluña y el resto de españa.

    Lo que si tengo claro, es que Cataluña necesita más dinero, ¿como? No lo se.

    Históricamente, el estado se ha negado a dar más dinero a Cataluña para su financiación. Eso, también se debe de entender a la hora de ver las posturas que están teniendo los políticos catalanes.

    Eso es todo, de momento.
    Esta definición de nación está muy bien, pero tu la aplicas a tu manera, y yo aplicándola con un criterio similar, pido que un pueblo de Galicia, que se llama entremumo, (es un ejemplo), y que tiene una forma peculiar de hablar, a la que podríamos llamar idioma, y todos comparten tradiciones similares, comparten historia, y todos van a misa, pido qué sea declarada nación de entremumo, y que le den la hacienda publica, que ellos ya harán cuentas con el estado que sea, ya que no se sienten identificados con el resto de Galicia y de España, y así casi se podría aplicar a cualquier pueblo de España, y entonces tendríamos unas 3000 naciones, una por ayuntamiento, ya que la CCAA son muy grandes, y esa definición no habla de extensión territorial.
    A mi lo que me queda mas clara es la segunda parte de tu exposición, EL DINERO, este es el centro de la cuestión, de quien lo tiene y de quien lo maneja, lo demás son bobadas para encubrir el fondo, lo que quiere el carot es pillar toda la pasta y si sobra pues ya veremos..., parece mentira que sea hijo de quien es.
    Un saludo.
    "no es mas rico quien mas tiene, sino quien menos necesita"
    "Si lo que vas a decir no es más bello que el silencio: no lo digas"
  • FerbeFerbe MegaForero ✭✭✭✭✭
    Me temo que en pocos momentos, una parte de mi familia vivira en el extranjero, ya que ZP se volvera a bajar los pantalones.

    Una pena...
  • ·Dragon··Dragon· MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo también quiero ser independiente.

    ¿De dónde saco un ejercito? Bueno, hablaré con alguna banda latina.
    style7,Dragon.png
  • Z32Z32 Banned ✭✭✭✭✭
    Exacto
    Tdiygsi escribió :
    Si el término "nación" no es tan importante, ¿por qué se empeñan tanto y remueven cielo y tierra para imponerlo?Exactamente, mejor argumento imposible, porque es irrebatible. Si no es inportante, ¿por qué encizañar tanto y dar la lata a todas horas?


    EL PARLAMENTO NO DEBE APROBAR ESTE ESTATUTO.

    No suelo compartir las opiniones de Z32, pero ha mencionado una palabra clave: Secesión.

    Hasta el mismo Pérez Rovira ha dicho que no es sino el primer paso para la independencia. ¿Quién lo ha decidido? ¿Un puñado de políticos cuya única preocupación es vivir lo mejor posible a costa de los demás?
    No aprenden de la Historia, en el pasado ya provocaron una GUERRA CIVIL con la misma ****. ¿Es posible que en algún cuartel de España se esté incubando otro Franco?
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    Essere quam videre
  • GT4EVERGT4EVER MegaForero ✭✭✭✭✭
    No le hables a un olivarero o a un temporero de la economía liberal, de las rentas percápita, de la caja única, de la cohesión social, etc, etc. Háblale de cualquier cosa y le dirá a su colega: "No es **** ni na el forastero ese", después llega el verdadero cacique del PSOE, le da dos capotazos y ya tiene el voto del ****.
    ****, me has dejado blanco.
    En Extremadura por lo menos chupan sine die del bote porque son unos "listossss" de ****. No porque sean unos cazurros.
    " El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ". (Winston Churchill).
    "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas." (Winston Churchill).
    El único diálogo con ETA que cabe es que el verdugo le diga al reo "tranquilo,que con el garrote ni te enteras" (znk dixit).
    "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demás" (Margaret Thatcher).

  • Z32Z32 Banned ✭✭✭✭✭
    Estupideces
    jcampcod escribió :

    Yo no digo que no sea importante. Es reconocer que Cataluña tiene una historia, cultura, lengua propia. ¿Es que hay alguien que no reconozca lo evidente? ¿A quién pretenden engañar con estas perogrulladas?

    Leete la definición de nacioón

    El sr. Rovira, e sun político y tiene un mensaje que dar para que él esté en el gobierno.

    Cataluña, siempre pertenecerá al estado español. De esto, no te tienes que preocupar.

    Saludos
    Lo dudo mucho, el objetivo es la independencia, es decir, la secesión.
    No%20War%20For%20Israel%20large.jpg

    Essere quam videre
  • NeolancerNeolancer MegaForero ✭✭✭✭✭
    Lo del PSOE-A no es solo subvenciones y mafia. También existe un gran atraso cultural en Andalucía y una gran parte de la población que vive de la agricultura y que asocia al PP con los ricos y los antiguos latinfundistas.

    No le hables a un olivarero o a un temporero de la economía liberal, de las rentas percápita, de la caja única, de la cohesión social, etc, etc. Háblale de cualquier cosa y le dirá a su colega: "No es **** ni na el forastero ese", después llega el verdadero cacique del PSOE, le da dos capotazos y ya tiene el voto del ****.
    Siempre he oido hablar de esos andaluces que tuvieron que emigrar a cataluÑa, nunca he oido hablar de catalanes que tuvieron que emigrar a andalucia por necesidad,.


    CataluÑa no necesita recibir mas dinero, necesita recibir menos que otras.
    En el fondo, me divierto mucho contigo.

    Si quieres escuchar buena música para todos los gustos, entra Aquí.
  • NeolancerNeolancer MegaForero ✭✭✭✭✭
    Z32 escribió :
    No aprenden de la Historia, en el pasado ya provocaron una GUERRA CIVIL con la misma ****. ¿Es posible que en algún cuartel de España se esté incubando otro Franco?
    Eso mismo me ha dicho mi padre hoy, todo muy bien hasta que a otro se le crucen los cables e inicie otra guerra civil.
    En el fondo, me divierto mucho contigo.

    Si quieres escuchar buena música para todos los gustos, entra Aquí.
  • scenic 2.016vscenic 2.016v Forero Senior ✭✭✭
    Z32 escribió :
    No aprenden de la Historia, en el pasado ya provocaron una GUERRA CIVIL con la misma ****. ¿Es posible que en algún cuartel de España se esté incubando otro Franco?
    Cuanta razón, el pueblo que olvida su historia, está condenado a repetirla, solo espero que no me pille.
    Y estos solo recuerdan de la historia, lo malo que era franco, pero no el por que comenzó todo.
    Un saludo.
    "no es mas rico quien mas tiene, sino quien menos necesita"
    "Si lo que vas a decir no es más bello que el silencio: no lo digas"
  • Z32 escribió :
    No aprenden de la Historia, en el pasado ya provocaron una GUERRA CIVIL con la misma ****. ¿Es posible que en algún cuartel de España se esté incubando otro Franco?

    Se van a dar todas las condiciones, una por una.

    Los curentones no estudiamos la guerra civil en el "cole"

    Me la estudié por mi cuenta.

    Una diferencia: Aquello fue un levantamiento militar, ahora puede ser un estado de excepción que se vaya de las manos.

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