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Gibraltar español y Olivenza....???????????

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Comentarios

  • H.TOIVONENH.TOIVONEN Forero Senior ✭✭✭
    joses escribió :
    por cierto que se me olvidaba con las ideas que tienes si vivieras en el país vasco andarias matando gente no por q tu se te ve de los de independencia a base de sangre no????
    Me da pena que escrivas lo que has escrito. semejante jilipollez es digna de ser replicada para que te quede muy clara la respuesta.

    Independentista no es igual a Terrorista
    Vasco no es igual a Terrorista
    Catalán no es igual a terrorista
    Quien piensa distinto que tu no es un terrorista

    Quien escrive lo que tu has escrito aqui y no se retracta, no tiene credito alguno como persona.

    Si, me he cabreado, porque insinuar que uno es un terrorista que va matando por ahí es pasarse tres pueblos y a más me da miedo que no sea al rebés y que un día de estos no vaya alguno matando catalanes o vascos gracias a gente como tu, que va inculcando a los demas semejante estupidez.

    De buenos y malos hay en todos los lados.
    Piensalo un poco compañero que a ostias perdemos todos y no vale la pena.image
    Un saludo a [email protected]!

    Los valores son como las huellas dactilares, nadie las tiene iguales, pero se dejan en todo lo que se hace. ELVIS PRESLEY


    "Alonso a MotoGP. Ya que no calla al menos que se caiga. Socio nº13"

    Visca els "GRUP B"!!! image Viva los "GRUPO B"!!!
  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    Faltaba más
    capitan61 escribió :
    **** fue refrendado por su pueblo Por supuesto, usted también lo haría en las mismas circunstancias, no le quepa la menor duda, y ganó las elecciones democráticamente y en repetidas ocasiones, es posible que los alemanes tuvieran otra percepción de la realidad que las historias que le han contado a usted en estos 60 años.

    Tambien Chaves y tambien Bush ¿se da cuenta en el diferente rasero de medir?. Ningún doble rasero, si cree que Chávez no es legítimo representante de Venezuela tampoco lo es Bush. La **** en el ojo ajeno...


    El fin no justifica los medios, ¿usted hubiera vendido gas ciclon a los nazis para no cerrar su fabrica?
    Gas Zyklon: se sigue fabricando en la actualidad, y de ponerme en el lugar del fabricante lo seguiría vendiendo porque su apliación es la de desinfectante (insecticida eficaz contra los piojos).

    Al igual que hicieron los fabricantes suecos de papel de lija, a quienes hoy quieren sablearles 18.000 millones de dólares porque una banda de estafadores va diciendo que en ciertos campos de trabajo de la IIGM les hacían limpiarse el culo con dicho papel de lija suecos... no es coña ni broma.
  • capitan61capitan61 Forero Senior ✭✭✭
    No lo ha contestado
    fairlady escribió :
    Gas Zyklon: se sigue fabricando en la actualidad, y de ponerme en el lugar del fabricante lo seguiría vendiendo porque su apliación es la de desinfectante (insecticida eficaz contra los piojos).

    Al igual que hicieron los fabricantes suecos de papel de lija, a quienes hoy quieren sablearles 18.000 millones de dólares porque una banda de estafadores va diciendo que en ciertos campos de trabajo de la IIGM les hacían limpiarse el culo con dicho papel de lija suecos... no es coña ni broma.
    Venderia gas ciclon a los nazis?
  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    ¿No entiende español?
    capitan61 escribió :
    Venderia gas ciclon a los nazis?
    Gas Zyklon: se sigue fabricando en la actualidad, y de ponerme en el lugar del fabricante lo seguiría vendiendo porque su aplicación es la de desinfectante (insecticida eficaz contra los piojos).


    Más claro, agua. ¿Por qué no vender insecticida o papel de lija a un país en guerra? Tendría escrúpulos para fabricar y vender gas mostaza, o gas sarín, o aviones bombarderos, o bombas atómicas...
  • capitan61capitan61 Forero Senior ✭✭✭
    Lee un poquito

    ¿los judios,los gitanos, los anti nazis, los catolicos son piojos?


    tn_T1346-07.jpg
    [size=+1]Zyklon B[/size]
    tn_zyklon-can.jpgDos empresas alemanas, Tesch/Stabenow y Degesch, producían gas Zyklon B tras adquirir la patente de Farben. Tesch proporcionaba dos toneladas al mes, y Degesch tres cuartos de tonelada. Las empresas que producían el gas poseían una amplia experiencia en fumigación.
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]"En pocas palabras, esta industria empleaba gases muy poderosos para exterminar roedores e insectos en espacios cerrados; el que ahora se viera envuelta en una operación para exterminar a cientos de miles de judíos no era un mero accidente" (Hilberg, Commandant, 567).[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Acabada la guerra, los directores de las empresas insistieron una y otra vez en que habían vendido sus productos para que se emplearan en fumigaciones y en que no sabían que se hubieran usado con personas. Pero los fiscales encontraron cartas de Tesch en las que no sólo se ofrecían a proporcionar el gas, sino que además daban consejos sobre el uso de los equipos de ventilación y calefacción. Höss declaró que era imposible que los directores de Tesch no supieran qué uso se daba a su producto porque le vendieron suficiente como para aniquilar a dos millones de personas. Dos socios de Tesch fueron condenados a muerte en 1946 y ahorcados. El directior de Degesch fue condenado a cinco años de prisión". (Feig) (Ver también en Breitman, 203-204, un estudio de la temprana implicación de Heerdt-Lingler).[/size][/font]


    [font=Arial,Helvetica][size=+0] De la declaración de Hans Stark, el encargado de registrar las nuevas llegadas, Auschwitz (Klee, 255):[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]En otro gaseamiento posterior -también en otoño de 1941- Grabner* me ordenó que vertiera Zyklon B en la abertura porque sólo se había presentado uno de los auxiliares médicos. Durante un gaseamiento, había que verter el Zyklon B por las dos aberturas de la cámara de gas a la vez. Este gaseamiento también era un transporte de 200 a 250 judíos, de nuevo hombres, mujeres y niños. Ya que el Zyklon B -como se ha dicho antes- venía en forma de gránulos, caía por encima de la gente al verterlo.[/size][/font]

    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Entonces empezaron a gritar terriblemente porque ahora sabían lo que les estaba ocurriendo. No miré por la abertura porque había que cerrarla tan pronto como se vertía el Zyklon B. Tras unos pocos minutos se hizo el silencio. Después de que pasara un rato, debieron ser entre diez y quince minutos, se abrió la cámara de gas. Los muertos yacían retorcidos y revueltos por todas partes. Fue una visión horrible.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0] * Maximillian Grabner, Director del Departamento Político, Auschwitz[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]El Zyklon-B es un poderoso insecticida que se utiliza como portador de un gas, el ácido cianhídrico o cianuro de hidrógeno (HCN). Normalmente viene en forma de pequeñas bolitas o discos. (Ver Breitman, 203, para más detalles sobre los primeros usos dados al gas en Auschwitz) El HCN es la causa de la muerte producida por la aplicación de Zyklon-B. Al reaccionar con el hierro y el cemento, crea compuestos hidrociánicos, de los que Leuchter admitió que se encontraron en las ruinas de la cámara de gas del Crematorio II. Sus hallazgos fueron confirmados por las investigaciones del gobierno polaco.[/size][/font]


    [font=Arial,Helvetica]El [size=+0]HCN es extremadamente tóxico para los humanos. Se usa en las cámaras de gas empleadas en las ejecuciones de condenados a muerte en Estados Unidos; la primera se construyó en Arizona en 1920.[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Los negadores del Holocausto suelen decir que la Alemania de los años '40 no podía resolver las "dificultades técnicas" propias del uso del HCN en ejecuciones.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Como se ha señalado, estas "dificultades" fueron ya resueltas en 1920. Más aún, los alemanes conocían bien el HCN, ya que se empleaba ampliamente para despiojar.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Había dos tipos de cámaras de gas en Auschwitz: las empleadas para despiojar ropa ("cámaras de despiojado") y las empleadas para exterminar masivamente a personas ("cámaras de gas de exterminio"). Las cámaras de despiojado eran algo normal, y los hombres de las SS no las destruyeron antes de abandonar el campo (sin embargo, las cámaras de gas fueron dinamitadas, intentando así eliminar pruebas del crimen).[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Los negadores del Holocausto dicen que, dado que se encontraron más compuestos hidrociánicos en las cámaras de despiojado de Auschwitz que en las ruinas de las cámaras de exterminio, no es posible que se emplearan para exterminar personas, porque entonces tendría que ocurrir lo contrario en las cantidades de compuestos.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]El HCN es mucho más eficaz empleado contra animales de sangre caliente (incluyendo a los seres humanos) que contra insectos, por lo que el tiempo de exposición al HCN y la concentración son mucho mayores para despiojar ropa que para gasear a personas. Para **** insectos se suele usar una concentración de unas 16.000 ppm (partes por millón), con tiempos de exposición de hasta 72 horas, mientras que unas 300 ppm bastan para causar la muerte a personas en unos quince minutos.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Debido a las relativamente pequeñas concentraciones y el mucho menor tiempo requerido para exterminar humanos en comparación con los piojos, el HCN de las cámaras de gas de exterminio difícilmente tuvo tiempo para formar compuestos químicos en los muros. Algunos dicen que el gas habría necesitado mucho tiempo para **** a las personas, porque habría tenido que extenderse por toda la cámara, pero esto no es cierto; las cámaras de gas no eran muy grandes (las de los Kremas II y III eran de unos 210 metros cuadrados), y el Zyklon B se arrojaba a través de agujeros practicados en el techo (aún visibles en las ruinas de las cámaras de gas). Dado que la concentración usada era superior a la letal, la muerte era muy rápida.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Más aún, las cámaras de despiojado permanecieron intactas, mientras que las cámaras de exterminio fueron dinamitadas. Por tanto, sus muros han estado expuestos a la acción de los elementos durante los últimos cincuenta años. Las ruinas de la cámara de gas del Krema II están cubiertas por casi un metro de agua durante unos meses al año; los compuestos de HCN se disuelven fácilmente en estos entornos. Y a pesar de todo, se hicieron tantos gaseamientos que todavía quedan restos de algunos compuestos.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Resumiendo, los muros de las cámaras de exterminio estuvieron en contacto con el HCN durante mucho menos tiempo que los de las cámaras de despiojado, y durante los últimos 45 años han estado expuestos a un entorno en el que los compuestos de disuelven, mientras que las cámaras de despiojado no. Por tanto, es obvio que queden menos restos de compuestos en las cámaras de exterminio.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Este hecho- que todos, o casi todos los compuestos se disuelven tras una exposición de 45 años- aparece claramente en el informe escrito por los expertos del Instituto de Cracovia de Investigación Forense. (Ver también la FAQ sobre Leuchter)[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Los negadores del Holocausto dijeron una vez que la cámara de gas del Krema no fue destruida, y por tanto sus muros no han estado expuestos a los elementos.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Pero -como ellos mismos admiten- la cámara de gas del Krema I se usó sólo durante un breve espacio de tiempo, y después fue transformada en un refugio antiaéreo. Después de la liberación del campo, fue reconstruida para que recuperara su aspecto original. Esto, y el que "sólo" se asesinara allí a 10.000 personas (comparadas con las 350.000 y 400.000 de los Kremas II y III) explican por qué quedan allí cantidades relativamente pequeñas de compuestos de cianuro. En cuanto a los Kremas IV y V, fueron completamente destruidos por las SS antes de que el Ejército Rojo liberara el campo.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Finalmente, se encontraron compuestos de cianuro en las rejillas de ventilación de las cámaras de exterminio, probando aún más claramente que allí se realizaron gaseamientos.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Entre los libros negadoresdel Holocausto, se suele encontrar una teoría según la cual habría sido imposible usar las cámaras de gas para exterminar personas, porque estaban demasiado cerca de los hornos, y el gas explotaría. Es también una de las afirmaciones hechas en el Informe Leuchter.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]La concentración de HCN necesaria para causar la muerte es unas doscientas veces inferior a la concentración explosiva. Aunque las SS emplearon una concentración superior a la letal, aún así era muy inferior a la explosiva.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Como referencias, se puede recurrir a "The Merck Index" y al "CRC handbook of Chemistry and Physics", o consultar cualquier manual sobre toxicología y capacidad de arder de compuestos químicos. Para el HCN, una concentración de 300 ppm (partes por millón) mata a seres humanos en pocos minutos, mientras que la concentración explosiva es de 56.000 ppm.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Otra teoría muy común es que lleva 20 horas airear una sala que ha sido desinfectada con Zyklon-B, y por tanto las declaraciones de testigos en las que se dice que transcurrían unos 20-30 minutos desde que empezaba el gaseamiento hasta que se sacaban los cádaveres son falsas, porque la gente encargada de sacar los cadáveres habría muerto.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Es verdad que si se desinfecta un edificio de uso comercial ordinario, no se debe entrar en él hasta pasadas 20 horas. Esta cifra, sin embargo, no tiene nada que ver con las cámaras de exterminio, que tenían ventilación mecánica. Quince minutos era[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]tiempo más que suficiente para reintroducir aire fresco después de un gaseamiento. Cuando no se recurría a la ventilación, el Sonderkommando (prisioneros empleados como mano de obra en trabajos forzados) que retiraba los cadáveres llevaba máscaras[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]antigás.[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Los alemanes poseían una gran experiencia en gases, en especial el HCN, que era ampliamente utilizado para despiojar. Sabían como trabajar con él de forma segura. Es absurdo recurrir a la cifra de 20 horas en este contexto, ya que no tiene en cuenta la ventilación mecánica y establece unos niveles de seguridad enormes. Y sea como sea, a las SS no les importaba demasiado la seguridad del Sonderkommando que tenía que entrar en las cámaras de gas para sacar los cadáveres. Para precisar más, lo que hace difícil y larga la ventilación es la presencia de alfombras, muebles, cortinas, etc. No hace falta decir que no había nada de esto en las cámaras de gas - sólo hay hormigón sin revestir, por lo que la ventilación era rápida y eficiente. Si el "periodo de ventilación de 20 horas" fuera cierto, esto implicaría que los cuerpos de los condenados a muerte ejecutados con gas cianhídrico en las prisiones americanas permanecerían atados a la silla hasta 20 horas después de su muerte...[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Otra afirmación común dice que las "supuestas" cámaras de exterminio eran en realidad morgues, y que el Zyklon-B se usaba en ellas como desinfectante.[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Esta teoría surgió para tratar de explicar desde el punto de vista negador el que se encontraran compuestos de cianuro en las rejillas de ventilación de las cámaras de gas de los Kremas II y III (el análisis químico fue realizado por el Dr. Jan Robel del Instituto Forense de Cracovia en Diciembre de 1945, y fue parte de las pruebas presentadas en el juicio al comandante de Auschwitz, Höss). Esto prueba que se realizaron gaseamientos en estas cámaras. El Zyklon-B no mata bacterias anaerobias - sólo organismos aerobios. Por tanto, sería **** para desinfectar cadáveres.[/size][/font]


    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Para terminar, el testimonio del soldado de las SS Hoeblinger: (Langbein)[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Fui destinado al servicio de transporte, y era el conductor de la Sanka [abreviatura de Sanitatskraftwagen, ambulancia] empleada para transportar a los prisioneros...[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Fuimos a las cámaras de gas. Los auxiliares médicos subieron por una escalera, tenían máscaras antigás allí arriba, y vaciaron las latas. Pude observar a los prisioneros mientras se desnudaban. Siempre se hacía tranquilamente y sin que ellos sospecharan nada. Todo ocurría muy deprisa.[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Obsérvese la mención que hace el soldado Hoeblinger de las máscaras antigás - algunos negadores insisten en que los hombres de las SS encargados de arrojar el gas habrían muerto al inhalarlo, lo que lleva a especular sobre si entienden las cosas que leen. Finalmente, una prueba innegable es que las SS ordenaron a Degesch que dejara de añadir al Zyklon B[/size][/font] [font=Arial,Helvetica]el aroma indicador, obligatorio bajo las leyes alemanas para advertir a las personas que olieran Zyklon-B de que era un gas letal. Esto demuestra unas claras intenciones criminales- las SS no se habrían preocupado de eliminar este aroma indicador si hubieran pretendido, como dicen los negadores, emplearlo sólo con insectos y cadáveres...[size=+0] (Ver farben.001. para más información sobre esta exigencia de las SS. Borkin, 123)[/size][/font]
    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Lecturas Recomendadas:[/size][/font]

    [font=Arial,Helvetica][size=+0]Barrington,J.H., ed. The Zyklon B Trial: Trial of Bruno Tesch and Two Others. Londres, 1948, y Borkin (ver Obras Citadas).[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Harmon, Brian. Technical Aspects of the Holocaust: Cyanide, Zyklon-B, and Mass Murder. Ver camps/auschwitz cyanide.001), 1994[/size][/font] [font=Arial,Helvetica][size=+0]Comisión de Crímenes de Guerra de Naciones Unidas. Law Reports of Trials of War Criminals. Vol. 1, Londres, 1947. Ver págs. 93-104[/size][/font]

    [font=Arial,Helvetica][size=+0][ Anterior | Índice | Siguiente ][/size][/font]


  • josesjoses Forero Senior ✭✭✭
    H.TOIVONEN escribió :
    Me da pena que escrivas lo que has escrito. semejante jilipollez es digna de ser replicada para que te quede muy clara la respuesta.

    Independentista no es igual a Terrorista
    Vasco no es igual a Terrorista
    Catalán no es igual a terrorista
    Quien piensa distinto que tu no es un terrorista

    Quien escrive lo que tu has escrito aqui y no se retracta, no tiene credito alguno como persona.

    Si, me he cabreado, porque insinuar que uno es un terrorista que va matando por ahí es pasarse tres pueblos y a más me da miedo que no sea al rebés y que un día de estos no vaya alguno matando catalanes o vascos gracias a gente como tu, que va inculcando a los demas semejante estupidez.

    De buenos y malos hay en todos los lados.
    Piensalo un poco compañero que a ostias perdemos todos y no vale la pena.image
    Mira te explico lo q es inculcar la estupidez a ti de pequeñito te han enseñado q el catalan es el bueno y el Español el malo al miembro de la kale borroka (o como se escriba) le han inculcado q el vasco es el bueno y el Español es el malo q pasa q el de la kale boroca algun dia se pasa a eta y como desde pequño le han enseñado asi asi actua yo no te e insinuado q seas terrorista ni e dicho q el vasco sea terrorista pero si los terroristas vascos apoyan su terrorismo en la independencia tu tb apoyas la independencia.
    De todas maneras no creo q ningun madrileño vaya pegando tiros a cataluña por q enre tu y yo hay una diferencia q yo quiero una España grande y libre y tu quieres una cataluña independiente entonces como yo quiero todas las comunidades ni quiero independencias ni cosas raras no me voy a caragar a un catalan ni un vasco ni gallego.
  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    Y dale con el "holotimo"
    capitan61 escribió :
    ¿los judios,los gitanos, los anti nazis, los catolicos son piojos?
    Es la primera noticia que tengo de que también exterminaban "católicos" con insecticida...

    Por mucha propaganda que nos ponga aquí es imposible que demuestre que hubo esas pretendidas "cámaras de gas con insecticida", sobre todo cuando está demostrado que dichos "documentos" son falsos, al igual que las supuestas "declaraciones" de Hoess, el mágico diario de Goering sacado de la basura, y las "evidencias" de la fabricación de jabón de judío...

    En la pantomima de Nürenberg ni siquiera se pusieron de acuerdo en los "métodos de exterminio" y pasaron gradualmente de fusilamientos a electrocución en piscinas, a quemarlos vivos en hogueras, en inexistentes camiones con "cámaras de gas"...

    Hasta la fecha no se ha encontrado ninguna de las supuestas cámaras de gas, ni se ha realizado jamás una autopsia que demuestre que mataron a uno solo de los prisioneros con insecticida, y después de leerse todo el material disponible de unos y otros, me queda solamente la lógica y el razonamiento para comprender que estamos ante una mentira colosal, como los mismos judíos decentes no tienen reparos en decir abiertamente.

    Abra otro foro si quiere seguir debatiendo esto o si tanto le interesan mis opiniones al respecto, que aquí se hablaba de Gibraltar.
  • H.TOIVONENH.TOIVONEN Forero Senior ✭✭✭
    joses escribió :
    Mira te explico lo q es inculcar la estupidez a ti de pequeñito te han enseñado q el catalan es el bueno y el Español el malo al miembro de la kale borroka (o como se escriba) le han inculcado q el vasco es el bueno y el Español es el malo q pasa q el de la kale boroca algun dia se pasa a eta y como desde pequño le han enseñado asi asi actua yo no te e insinuado q seas terrorista ni e dicho q el vasco sea terrorista pero si los terroristas vascos apoyan su terrorismo en la independencia tu tb apoyas la independencia.
    De todas maneras no creo q ningun madrileño vaya pegando tiros a cataluña por q enre tu y yo hay una diferencia q yo quiero una España grande y libre y tu quieres una cataluña independiente entonces como yo quiero todas las comunidades ni quiero independencias ni cosas raras no me voy a caragar a un catalan ni un vasco ni gallego.
    Mira te explico lo q es inculcar la estupidez:

    A ti de pequeñito te deben haber inculcado que a los Catalanes nos enseñan que los catalanes somos los buenos y los españoles los malos. Creerlo, afirmarlo y decirlo para crear una opinión a los demás eso, eso es inculcar la estupidez!

    Y he dicho "deben" no "han", por que no te conozco ni se lo que te han enseñado, solo hago una suposición por las tonterias que me dices.

    A más, por que unos anergumenos terroristas quieran lo mismo para su pais, que yo para el mio, o sea la independencia, ni quiere decir que odie a los españoles, ni que sea terrorista ni nada de eso, porque estoy seguro que muchos de los terroristas querrían un Ferrari como puedes quererlo tu y no por eso creeré que eres un terrorista ni que odias a los que no les gustan los coches italianos.

    Para mi el fin no justifica los medios en este caso y estoy 100% en contra del terrorismo!

    Y habra tantos Madrileños dispuestos a **** tiros como Catalanes, por que buenos y malos hay en todas partes.
    Un saludo a [email protected]!

    Los valores son como las huellas dactilares, nadie las tiene iguales, pero se dejan en todo lo que se hace. ELVIS PRESLEY


    "Alonso a MotoGP. Ya que no calla al menos que se caiga. Socio nº13"

    Visca els "GRUP B"!!! image Viva los "GRUPO B"!!!
  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    Para Toivonen

    Dentro de una Europa comunitaria en la que las fronteras terminarán desapareciendo y donde ya tenemos incluso un pasaporte europeo que sustituye al nacional de cada país, ¿qué sentido tendría independizar Cataluña?
  • H.TOIVONENH.TOIVONEN Forero Senior ✭✭✭
    fairlady escribió :
    Dentro de una Europa comunitaria en la que las fronteras terminarán desapareciendo y donde ya tenemos incluso un pasaporte europeo que sustituye al nacional de cada país, ¿qué sentido tendría independizar Cataluña?
    Buena pregunta!

    Los que queremos la independencia de Catalunya como la quiero yo, es por que no decidan desde Madrid ni de ningun otro sitio que no sea en Catalunya lo que debemos o no hacer aquí, para que nuestros impuestos se inviertan en Catalunya, para que nos escuchen con voz propia, para que sea reconocida nuestra diferencia tanto de lengua como cultural. Para tener nuestra representación a nivel mundial, tanto política como deportiva y cultural, para que sea reconocida nuestra nación con su auténtica nacionalidad... entre esto y muchas más cosas para sentirnos más libres. No quiero la independencia por querer mal a los españoles, ni a los franceses ni a los que no se consideran catalanes aun viviendo en Catalunya. Quiero la independencia de Catalunya porque creo que es lo mejor para los catalanes y los habitantes de Catalunya porque soy catalán mi tierra es Catalunya y quiero lo mejor para Catalunya y sus habitantes.

    Perdonad el ladrillazo pero era preciso aprobechar este oasis.

    Debo reconocerlo y, agradezco Fair, que me lo hayas preguntado y lo hayas echo en un tono, creo, pausado y de "buen rollo" sin ningún tipo de comentario inapropiado, de verdad que se agradece poder hablar normal estemos o no de acuerdo, con tigo y el resto, sin estar siempre a la que salta, que en este foro se echa demasiadas veces en falta un poco de calma y buenos modales.

    Disculpar por mi ortografía que se que es muy mala e intentar exponer vuestras ideas y no a inponerlas. image
    Un saludo a [email protected]!

    Los valores son como las huellas dactilares, nadie las tiene iguales, pero se dejan en todo lo que se hace. ELVIS PRESLEY


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  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    Reflexione
    H.TOIVONEN escribió :
    Buena pregunta!

    Los que queremos la independencia de Catalunya como la quiero yo, es por que no decidan desde Madrid ni de ningun otro sitio que no sea en Catalunya lo que debemos o no hacer aquí, para que nuestros impuestos se inviertan en Catalunya, para que nos escuchen con voz propia, para que sea reconocida nuestra diferencia tanto de lengua como cultural. Para tener nuestra representación a nivel mundial, tanto política como deportiva y cultural, para que sea reconocida nuestra nación con su auténtica nacionalidad... entre esto y muchas más cosas para sentirnos más libres. No quiero la independencia por querer mal a los españoles, ni a los franceses ni a los que no se consideran catalanes aun viviendo en Catalunya. Quiero la independencia de Catalunya porque creo que es lo mejor para los catalanes y los habitantes de Catalunya porque soy catalán mi tierra es Catalunya y quiero lo mejor para Catalunya y sus habitantes.

    Perdonad el ladrillazo pero era preciso aprobechar este oasis.

    Debo reconocerlo y, agradezco Fair, que me lo hayas preguntado y lo hayas echo en un tono, creo, pausado y de "buen rollo" sin ningún tipo de comentario inapropiado, de verdad que se agradece poder hablar normal estemos o no de acuerdo, con tigo y el resto, sin estar siempre a la que salta, que en este foro se echa demasiadas veces en falta un poco de calma y buenos modales.

    Disculpar por mi ortografía que se que es muy mala e intentar exponer vuestras ideas y no a inponerlas. image
    Primero, creo que sobra el cliché del "desde Madrid", porque ni es realidad ni tiene veracidad alguna. No hay ningún otro país con tanta autonomía como España para sus regiones, y los impuestos son otro de los mitos de quienes abogan por una engañosa independencia, ya que de ser independientes, no llegaría con los impuestos de 3 millones de catalanes (los que no somos catalanes nos marcharíamos, claro está) ni para limpiar las playas...

    Políticamente, tendrían que gastar en publicidad mucho más dinero del que conseguirían recaudar para financiar las campañas que ahora pagamos entre todos los españoles para que Cataluña vaya pregonando por el mundo que son "un país dentro de un estado", y no con mucho éxito, porque fuera de España pocos sabe situarla en el mapa.

    Deportivamente, sería maravilloso para los culés quedar campeón de liga todos los años, pero creo que decaería la calidad del equipo... y no hablemmos de otros deportes, salvo el hockey claro (menuda pataleta le dio al Carod...).

    Y lo de libertad, pues no se engañe: perdería mucha de la que hoy tiene. Recapacite.

    Segundo, nunca insulto a nadie sin motivo, he dicho mil veces que es mi derecho replicar como me parezca oportuno, pero no voy nunca con el ataque personal por delante o no estaría en ningún foro.

    Salut i força al canut!
  • Tigreton76Tigreton76 Forero Senior ✭✭✭
    H.TOIVONEN escribió :
    Buena pregunta!

    Los que queremos la independencia de Catalunya como la quiero yo, es por que no decidan desde Madrid ni de ningun otro sitio que no sea en Catalunya lo que debemos o no hacer aquí, para que nuestros impuestos se inviertan en Catalunya, para que nos escuchen con voz propia, para que sea reconocida nuestra diferencia tanto de lengua como cultural. Para tener nuestra representación a nivel mundial, tanto política como deportiva y cultural, para que sea reconocida nuestra nación con su auténtica nacionalidad... entre esto y muchas más cosas para sentirnos más libres. No quiero la independencia por querer mal a los españoles, ni a los franceses ni a los que no se consideran catalanes aun viviendo en Catalunya. Quiero la independencia de Catalunya porque creo que es lo mejor para los catalanes y los habitantes de Catalunya porque soy catalán mi tierra es Catalunya y quiero lo mejor para Catalunya y sus habitantes.

    Perdonad el ladrillazo pero era preciso aprobechar este oasis.

    Debo reconocerlo y, agradezco Fair, que me lo hayas preguntado y lo hayas echo en un tono, creo, pausado y de "buen rollo" sin ningún tipo de comentario inapropiado, de verdad que se agradece poder hablar normal estemos o no de acuerdo, con tigo y el resto, sin estar siempre a la que salta, que en este foro se echa demasiadas veces en falta un poco de calma y buenos modales.

    Disculpar por mi ortografía que se que es muy mala e intentar exponer vuestras ideas y no a inponerlas. image
    Me imagino que te referiras a una autonomia en la que españa permitiria con buen talante la entrada del estado catalan en la union europea y sin fronteras, porque tambien puestos a pensar en hipotesis podria darse la circunstacia que España no permitiera dicha entrada y se crearan unas fronteras con aranceles y demas circunstacias economicas, en este caso es posible que no sea tan productivo para los catalanes, ya que el principal mercado de las empresas catalanas es España.

    Solo es una idea que me ha venido a la cabeza.

    saludos
    "Dadme dos líneas escritas a **** y letra por el hombre más honrado, y encontraré en ellas motivo para hacerlo encarcelar."
  • fairladyfairlady Banned ✭✭✭
    Está escrito
    Tigreton76 escribió :
    Me imagino que te referiras a una autonomia en la que españa permitiria con buen talante la entrada del estado catalan en la union europea y sin fronteras, porque tambien puestos a pensar en hipotesis podria darse la circunstacia que España no permitiera dicha entrada y se crearan unas fronteras con aranceles y demas circunstacias economicas, en este caso es posible que no sea tan productivo para los catalanes, ya que el principal mercado de las empresas catalanas es España.

    Solo es una idea que me ha venido a la cabeza.

    saludos
    La legislación europea ya contempla esa posibildad, y caso de producirse los nuevos estados no serían admitidos como miembros de la UE...

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