Diferencias del idioma

UXTREKI

Hola gente, no quieroi entrar en polémicas etéreas, pero me gustaría que alguien me explicase todo ese rollo (sin ofender) de las diferencias idiomáticas entre el catalán, valenciano, mallorquín, algherés etc... yo soy vasco y desconozco el catalán aunque he vivido mucho tiempo con catalanes y por expreso deseo mio, les pedí que me hablarán todo en catalán. Al dia de hoy entiendo el catalán a la perfección pero no lo hablo, solo alguna frase **** y lo que me descolocaba era que tenía una amiga de Valencia que hablaba con ellos en catalán o valenciano o lo que fuera y se entendían a la perfección. Es por eso que no entiendo como se puede decir que son dos idiomas totalmente distintos.

Pues desde mi desconocimiento ante el catalán, mallorquín valenciano, etc... yo pienso que es como aquí (en Euskadi) ocurre con el euskera. Existen varios dialectos dentro del idioma vasco el bizkaino, el gipuzkoano, el labortano (pais vasco frances), el suletino (Pais vasco frances - Zuberoa y Noreste de la Navarra Española) etc... Luego hay un idioma común o unificado llamado "batua" y es que sin el batua, es muy dificil que un bizkaino que hable su dialecto se consiga entender con una persona de mauleón (Pais vasco frances) que hable suletino. Vamos que yo veo mayor diferencia entre los dialectos del euskera que entre el catalán, valenciano, mallorquín etc... pero aún asi nosotros consideramos al euskera como un idioma común con diferentes dialectos, no consideramos que el suletino sea un idioma distinto al bizkaino.


Saludos.
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peptoni

Hola Uxtreki... pues ni más ni menos lo que dices del vasco, pasa con el catalán. El catalán es el genérico que tiene sus variantes en valencia y en "ses illes". Después vendrán y te dirán que no, que si el valenciano es más antiguo porque el libro más antiguo de "tirant lo blanc" está en valenciano, que si el mallorquín nació antes de la madre de la alpargata... cuentos chinos. Catalán. Y que conste, que quien habla peor el catalán son los barceloneses. Polémica servida.

H.TOIVONEN

El tema del Valenciano es de pena, no porque lo llamen Valenciano que eso me da igual si no que nieguen que es Catalán. El presidente ese de la generalitat Valenciana (del PP por cierto) fue el primero en montar un follón por lo de la constitución europea del cupón, quería que su dialecto catalán fuera nombrado como lengua diferente, van y presentan dos textos iguales, iguales quiere decir iguales como no podia ser de otra forma, y el muy....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt; si no lo tengo mal entendido, en Valencia solo han publicado lo de la constitución en español. Eso por tanto como quiere su Valenciá que no és mas que el Català con su variante de la zona, de igual forma que se habla Catalán diferente en Girona que en Lleida o español en Sevilla, Madrid, en Argentina o en donde quieras que se hable español. Dialectos pura y llanamente.

Has dado en el calvo, el Valenciano, mallorquin, algares.. son dialectos del catalán aun que algunos se empeñen en decir lo contrario Pues no es más que una estratejia para intentar eliminar el Catalán. Como derrotar a un enemigo numeroso!? Dividelo y venceras. Si es que algunos del PP..., (que no todos) me da a mi que viven 50 años atrasados en segun que temas.

fairlady

Tanto monta,monta tanto

Tanto derecho tienen los valencianos en llamar valenciá a su idioma como los catalanes de llamar catalá al suyo.

La diferencia la veo en la arrogancia y el pancatalanismo de unos y la humildad de los otros.

H.TOIVONEN

A mi me da igual como lo llamen, pues son libres de llamarlo como les de la gana, lo que no pueden negar es que es un dialecto del catalán, pues ****, más evidente que esto ya no se que hay.

fairlady

?Evidencia?

La misma que si dijera que es un dialecto del español...

1000DUROS

H.TOIVONEN escribió :

A mi me da igual como lo llamen, pues son libres de llamarlo como les de la gana, lo que no pueden negar es que es un dialecto del catalán, pues ****, más evidente que esto ya no se que hay.

Los de la Vall D'Aran no piensan como tu... jejeje hasta van a tener selecciones deportivas. Porque ellos pueden y un mallorquin no?

... como te oiga un frances de Perpignan veras la que te lia.

UXTREKI

vamos a ver, yo no quiero hablar de selecciones catalanas o valencianas o de lo que sea, yo solo pido a la gente que tenga conocimiento de causa, que me expliquen los motivos por el cual se consideran que son o varios idiomas distintos o son un simple idioma con sus diferencias regionales, como por ejemplo el castellano de Burgos o el castellano de Malaga.


Saludos.

Legacy User

Pues como el Barça y el Madrid, o el Psoe y el PP, ya lo dijo Julio Cesar " Divide y Venceras" mientras nos tienen ocupados con esas cosas nos olvidamos de lo verdaderamente importante.
Un saludo.

chacho

fairlady escribió :

Tanto derecho tienen los valencianos en llamar valenciá a su idioma como los catalanes de llamar catalá al suyo.

La diferencia la veo en la arrogancia y el pancatalanismo de unos y la humildad de los otros.

Exactamente.

A mi me da igual como lo llamen, pues son libres de llamarlo como les de la gana, lo que no pueden negar es que es un dialecto del catalán, pues ****, más evidente que esto ya no se que hay.

La misma que si dijera que es un dialecto del español...

Jajaja, las tiras a ****... pero con muy buen criterio. Hala, para que luego digas que todos están en contra de tus opiniones. Un saludo.

grati

Para mi que todo es cuestion de poder, de leyes y todas esas cosas que le interesan a los politicos para mandar mas.

No es algo que nos interese a la gente normal.

Todos los "idiomas" descendientes del latin son tan parecidos que sabiendo alguno te entiendes facilmente en los demas.

Mi novia es portuguesa, de pequeño veia la television en valenciano, vivi en mallorca, hablo frances y no he tenido problemas para comunicarme con italianos, ni ahora tampoco con rumanos.

Cuando haces eso te das cuenta de que todos son a la vez parecidos y diferentes. Hay palabras en mallorquin mas parecidas al gallego que al catalan, ¿y que? ¿me voy a enfadar con otro por si es un idioma o un dialecto?

Eso para los politicos que buscan poder. A mi solo me interesa entenderme con quien estoy hablando.

fairlady

De casta...

chacho escribió :

Exactamente.



Jajaja, las tiras a ****... pero con muy buen criterio. Hala, para que luego digas que todos están en contra de tus opiniones. Un saludo.

Para algo soy también lingüista, ¿no? Y por tanto, no estaré nunca de acuerdo en usar el idioma como **** de guerra ni de propaganda.

sirpoi

¿Donde está la diferencia entre dialecto o idioma?, ¿cual es el limite entre ambos conceptos y para quien?; veras, Toivonen, lo que a muchos valencianos les fastidia es la arrogancia pancatalanista de los nacionalistas catalanes, que ademas son unos cuantos, (porque si hay algo que caracteriza a los catalanes es su sentido comun, su inteligencia, su sentido practico y su capacidad de progreso). Si hay que echarle la culpa al pp de eso, pues se le echa, creo que el proximo tema que queda es la pertinaz sequia...que a lo mejor el pp tambien tiene algo que ver. Es posible Toivonen que alguien del pp esté 50 años atrasado pero me da la sensación que a los nacionalistas se les paró el reloj en el siglo XVIII.


En mi opinión, lo verdaderamente trágico es que en nuestro pais, nos miramos el ombligo, observamos nuestro hecho diferencial, discutimos sobre que es lengua y que no es lengua, que es dialecto y que no, y si los angeles tendran **** o no. Mientras, afuera, hay un mundo muy muy grande, lleno de gente y de cosas que se mueven y evolucionan y hablan y se comunican y no saben de lenguas ni de fronteras, solo saben de caminar y de comunicarse. Y nosotros y nuestro ombligo, nos lo estamos perdiendo.

Por cierto...hoy me toca dilucidar si lo que habla el de almeria y yo es lengua, dialecto, variedad o matiz...y mientras el mundo girando a una vuelta cada dia...

H.TOIVONEN

Dialecto me parece a mi que es la lengua que deciende de la que sea y solo tiene matices diferenciales.

Una lengua se diferencia de otra por que aun teniendo un mismo pasado se fueron evolucionando de diferentes ramas y disponen de distintas normas ortográficas.....

Ej. Lengua madre: Español
Dialecto: Andaluz
Argentino
Chileno
mejicano......


En el caso del catalán:
Ej. Lengua madre: Català
Dialecto: Mallorquí
Valencià
Algarés...

Ya he comentado alguna vez que soy entre otras cosas nacionalista y como siempre algunos hablan por hablar de los nacionalistas, es una lástima....
Ya he comentado que personalmente me da igual que lo llamen Valencià o Català renegat, pero no pueden decir que no és un dialecto del catalán, porque una cosa es como lo llamen y la otra lo que es.

(Si, lo he escrito con acento catalán porque es una LENGUA DIFERENTE AL ESPAÑOL y tenemos normas ortográficas distintas porque somos de una cultura distinta, ni mejor, ni peor, D I S T I N T A , esto no pasaría si fuera dialecto del español, que no lo es, pues deberia acentuar siempre pa la derecha)

1000DUROS

H.TOIVONEN escribió :

Ej. Lengua madre: Español
Dialecto: Andaluz
Argentino
Chileno
mejicano......

Como te oigan los sudamericanos diciendo lengua española y el argentino y chileno como un dialecto de la misma, te van a peinar!!!

H.TOIVONEN

1000DUROS escribió :

Como te oigan los sudamericanos diciendo lengua española y el argentino y chileno como un dialecto de la misma, te van a peinar!!!

Si lo que quieran van a peinar, pero lo que hablan no es más que un dialecto del español, eso si, que lo llamen como quieran pero no son ninguna lengua diferente al español.

Neolancer

H.TOIVONEN escribió :

Si lo que quieran van a peinar, pero lo que hablan no es más que un dialecto del español, eso si, que lo llamen como quieran pero no son ninguna lengua diferente al español.

No es por nada, pero ellos lo llaman ESPAÑOL

H.TOIVONEN

1000DUROS escribió :

Los de la Vall D'Aran no piensan como tu... jejeje hasta van a tener selecciones deportivas. Porque ellos pueden y un mallorquin no?

... como te oiga un frances de Perpignan veras la que te lia.

El aranes es otro idioma, se rige por normativas distintas y viene de otras raizes.

El frances de Perpinyar , que es como debería escribirse es lo mismo que el castellano de Lleida (que no Lerida) un inmigrante(con eso no quiero decir ni que sea bueno ni que sea malo, que quede clarito). Y sabes, todo por culpa de un español que regalo parte de cataluña a Francia y, los franceses son tanto o más centralistas y totalitarios que los españoles, han intentado tanto o más destruir la cultura catalana que en españa, que no es poco. (SI lo se, he generalizado, siempre hay quienes no pero estos desgraciadamente son los que menos.)

1000DUROS

H.TOIVONEN escribió :

El aranes es otro idioma, se rige por normativas distintas y viene de otras raizes.

El frances de Perpinyar , que es como debería escribirse es lo mismo que el castellano de Lleida (que no Lerida) un inmigrante(con eso no quiero decir ni que sea bueno ni que sea malo, que quede clarito). Y sabes, todo por culpa de un español que regalo parte de cataluña a Francia y, los franceses son tanto o más centralistas y totalitarios que los españoles, han intentado tanto o más destruir la cultura catalana que en españa, que no es poco. (SI lo se, he generalizado, siempre hay quienes no pero estos desgraciadamente son los que menos.)

jejeje pues en las escuelas se enseñaba, no hace mucho, como dialectos del catalan. por que?

zion

Neolancer escribió :

No es por nada, pero ellos lo llaman ESPAÑOL

Es que es español, pero con diferente acento, y alguna palabra especifica del pais, como aquí se usan diferentes palabras para lo mismo.


Ejemplo, saltarse las clases, que en cada zona se le dice de diferente manera.

Twingo

H.TOIVONEN escribió :

ni mejor, ni peor, D I S T I N T A ,

Ni millor, ni pitjor, diferent...

Era una de las frases celebres de Buenafuente cuando estaba en TV3!!