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sacaran los partidos progres lei de paridad ante este ranking

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Comentarios

  • znkznk MegaForero ✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    Interesantes ambos puntos de vista. Debate de fondo y para largo. No lo cerraría solo a herencias sino a modelo de sociedad, de produccion, economico...

    Yo soy alguien con los mismos sueños de edin o la izquierda, pero me parece que la izquierda (o el feminismo) por poner 2 casos tienen tendencia a obviar las maldades, vicios o defectos de los seres humanos.
    Intento ser más pragmatico, sin olvidar que en mi sociedad ideal nadie queda excluido y nadie es mas que el otro solo porque ha nacido en una familia o barrio determinado.

    Estos dias me venia a la cabeza lo mismo. Cuando viajas y aprendes un poco de historia, te das cuenta que algunos monasterios con territorio extenso, pueblos o villas tuvieron el favor de un rey o de un obispo y aun a dia de hoy son mas ricas y benestantes que otras zonas menos favorecidas.

    Eso es intrinsecamente injusto.


    Ahora bien, ningun ser humano ha podido demostrar empiricamente que es posible una sociedad como la que dibuja edin o bakunin sin herencias y que tenga unos niveles de bienestar global superiores a sociedades como la danesa o la uruguayana.

    Aqui tenemos una muestra reciente del modelo cooperativista en Fagor. Fagor no es toda la Corporación Mondragón, pero aún más a mi favor si la "madre", la Corporación, dejó a su (mala) suerte a Fagor y todas sus sub-cooerativas. ¿Acaso no dejó de lado sus espíritu cooperativista y se salvó de la quema sacrificando a unos cuantos miles de trabajadores?
    ¿En qué se parecen un arbol de navidad y un negro?

    Los dos tienen las bolas de color.


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  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    SalvaSR escribió : »
    Evolución, no revolución.

    Esa es la clave.


    La evolución es en sí misma revolución.
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    bujio escribió : »
    ¿Y las deudas,en el caso de existir,algo nada extraño por otra parte....quien las heredaría?....¿También se las quedaría el estado?....¿o se extinguirían con el difunto?...¿a partir de qué punto distinguimos la propiedad personal de la propiedad privada?...¿una casita pequeña y humilde?...¿una casa grande en el centro de la ciudad?...¿absolutamente la misma casa para todos?...¿qué medios de producción no serían "heredables"?...¿todos?...¿pequeños negocios?...¿solo las grandes empresas?....¿a partir de qué tamaño las consideramos heredables por el estado?

    ¿Quién se va a molestar en levantar y desarrollar una actividad productiva en esas condiciones?

    Me parecen interesantes tus intervenciones,Edin,y esta en concreto,interesante desde un punto de vista teórico.

    Pero solo como ejercicio teórico.A nivel practico,más agujeros que un queso suizo.

    No te lo tomes como comentario despectivo,pero,ojo,que no seré yo el que intente quitarte la ilusión,ehh....mi hija, encantada pensando que los reyes magos son los que le traen los regalos el 6 de enero...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Y ojo,que yo, en esas circunstancias,tengo solo propiedades personales,un coche modesto y un piso modesto de 80 m2....

    Bufff.... es que es un tema que da para muchas páginas y para mucho debate.

    Como ya te ha dicho Znk, de modo muy escueto ya he respondido antes.

    ¿Qué deudas, qué estado?

    Abolir la propiedad privada, siempre nos referimos a la propiedad de los medios de producción, y ni siquiera toda. Tú podrías tener tu parcela de tierra tuya y su usufructo. Lo que tendrías es que trabajarla tú o de forma cooperativa. No podrías tener asalariados ni esclavos.

    Puedes tener tu casa, tu coche, tu perro, tus palas de pádel y lo que te dé la gana. Eso es propiedad personal, no crea riqueza, es para uso y disfrute de cada uno.

    Y no, no somos comunistas. No todos tendríamos que tener la misma casa ni el mismo coche. Si tú por ejemplo trabajas más tu tierra sacarás más rendimiento y podrás tener una casa más grande si quieres. Pero siempre fruto de tu trabajo, no de la explotación del trabajo de los demás.

    El problema es que no lo ves porque piensas desde una mentalidad capitalista y aún imaginando otro tipo de sociedad organizada de forma distinta, tu mente sigue pensando desde posiciones fijadas desde la infancia. Es lógico y nos pasa a todos. Cambiar los esquemas mentales de cómo funciona el mundo y cómo podría funcionar desde otra perspectiva totalmente diferente es tarea muy complicada.

    A día de hoy es imposible, claro. No soy **** ni un iluso.

    Que tiene sus carencias y sus agujeros, pues por supuesto. Es un esbozo, habría que concretar mucho y nos equivocaríamos en muchas cosas al principio que habría que ir puliendo.

    De la teoría a la práctica va mucho, lo sé. Pero andando se hace el camino. Como dice Salva, evolución.
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ochoimedio escribió : »
    Por un lado es cierto que de esta manera se puede fomentar la igualdad, pero yo creo que por un lado también se fomentaría en algunos casos la holgazanería, y por otro lado se frenaría el avance en la mayoría de materias.

    El holgazán seguirá siendo un holgazán, desde luego.

    Tendrá cubiertas las necesidades básicas. A partir de ahí, allá cada cuál cómo quiera vivir.

    Por otra parte no creo que se frenara el avance en la mayoría de materias. Llámame iluso, pero creo que avanzarían más en una sociedad cooperativista que en una basada en la competitividad.
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    Interesantes ambos puntos de vista. Debate de fondo y para largo. No lo cerraría solo a herencias sino a modelo de sociedad, de produccion, economico...

    Yo soy alguien con los mismos sueños de edin o la izquierda, pero me parece que la izquierda (o el feminismo) por poner 2 casos tienen tendencia a obviar las maldades, vicios o defectos de los seres humanos.
    Intento ser más pragmatico, sin olvidar que en mi sociedad ideal nadie queda excluido y nadie es mas que el otro solo porque ha nacido en una familia o barrio determinado.

    Estos dias me venia a la cabeza lo mismo. Cuando viajas y aprendes un poco de historia, te das cuenta que algunos monasterios con territorio extenso, pueblos o villas tuvieron el favor de un rey o de un obispo y aun a dia de hoy son mas ricas y benestantes que otras zonas menos favorecidas.

    Eso es intrinsecamente injusto.


    Ahora bien, ningun ser humano ha podido demostrar empiricamente que es posible una sociedad como la que dibuja edin o bakunin sin herencias y que tenga unos niveles de bienestar global superiores a sociedades como la danesa o la uruguayana.

    Pues ya va siendo hora de que lo intentemos, ¿no crees?
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    znk escribió : »
    Aqui tenemos una muestra reciente del modelo cooperativista en Fagor. Fagor no es toda la Corporación Mondragón, pero aún más a mi favor si la "madre", la Corporación, dejó a su (mala) suerte a Fagor y todas sus sub-cooerativas. ¿Acaso no dejó de lado sus espíritu cooperativista y se salvó de la quema sacrificando a unos cuantos miles de trabajadores?

    El modelo cooperativista del Grupo Mondragón ha sido un ejemplo de lo bien que pueden funcionar este tipo de organizaciones. Ha sido un éxito durante muchos años y sí, ha fracasado en los últimos tiempos.

    Pero ten en cuenta que es un modelo que funciona en una sociedad capitalista y competitiva. Ha tenido que jugar con unas reglas del juego que no son precisamente las más idóneas para su desarrollo, y aún así, ha funcionado mucho tiempo de manera ejemplar.

    En otro tipo de sociedad no capitalista, pienso que podría haber sido un éxito absoluto.
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭✭
    Por cierto, perdona Soros, te he desvirtuado el post completamente.

    Lo siento, no ha sido mi intención.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

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