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Comentarios

  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Para el que sepa Francés. Lo que se opina en otros estados de la UE.

    http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/09/28/en-catalogne-l-urgence-d-une-negociation_4774920_3232.html
    Saludos. Mito21
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    ///Mito21 escribió : »
    Te lo explico por la libertad personal de voto que tiene cada persona.

    Pero PODEMOS (que es la formación por la que se ha presentado) es claramente CONTRARIA a la independencia.

    Pues Errejón, que no es cualquiera dentro de Podemos no dijo eso en La Sexta. Comentó que saben que dentro del electorado de Podemos hay gente independentista que votaría SI en un referendum. Lo que ocurre es que para que eso ocurra, antes hay que ver que pasa en Diciembre. Una victoria del PP y un "más de lo mismo", haría que mucho "ultima opcionísta" (como un servidor) se pasara definitivamente al independentistamo.

    Para hacerlo más fácil. Solo hay dos partidos y sus votos que abogan por el "Dejar España como es ahora". Que son el PP y C's, que juntos son 1 millón de personas, mucho menos que los votos independentistas de JXS+CUP, que se van a los 1.700.000.

    Los que lo tienen claro son 1.700.000 si, y 1.000.000 no. Ni más ni menos.

    A partir de ahí, empieza el territorio ambiguo, de los que "NO pero no lo que hay ahora y hace falta un referendum" (los más de 300.000 de Podemos/IC)....y los del "NO, pero podría ser SI" si no es unilateral (100.000 votos de Unió). Esos son 400.000 votos que habeis puesto automáticamente en el NO pero que en un referendum muchos de esos se convertirían en si. ¿Alguien puede asegurar que en un referendum esos 400.000 votos votarían todos NO en una referendum?

    Luego tenemos 500.000 votos del PSC que tampoco están por la labor de la independencia, pero tampoco quieren la España del PP y C's, la del "las cosas como están". Lo normal es que la mayoría votara NO a la independencia, pero no se puede asegurar que salieran votos del SI segun que ocurra en las elecciones de España, si gana el PP y "más de lo mismo", se atisba un abandono de la idea federal y su sección españolista ya metida en C's, también habrían votos independentistas.

    Por lo tanto, repito lo que llevo diciendo desde hace meses (o años), o hay un referendum con el SI y el NO como pregunta), o nos falta UN MILLÓN de votos de catalanes para decidirse. Solo lo pueden hacer con un referendum.

    Ni más ni menos.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • alfonsicoalfonsico MegaForero ✭✭✭
    Me duele en el alma, pero en diciembre voto a rajoy, aunque solo sea para dar por saco
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Pues Errejón, que no es cualquiera dentro de Podemos no dijo eso en La Sexta. Comentó que saben que dentro del electorado de Podemos hay gente independentista que votaría SI en un referendum. Lo que ocurre es que para que eso ocurra, antes hay que ver que pasa en Diciembre. Una victoria del PP y un "más de lo mismo", haría que mucho "ultima opcionísta" (como un servidor) se pasara definitivamente al independentistamo.

    Para hacerlo más fácil. Solo hay dos partidos y sus votos que abogan por el "Dejar España como es ahora". Que son el PP y C's, que juntos son 1 millón de personas, mucho menos que los votos independentistas de JXS+CUP, que se van a los 1.700.000.

    Los que lo tienen claro son 1.700.000 si, y 1.000.000 no. Ni más ni menos.

    A partir de ahí, empieza el territorio ambiguo, de los que "NO pero no lo que hay ahora y hace falta un referendum" (los más de 300.000 de Podemos/IC)....y los del "NO, pero podría ser SI" si no es unilateral (100.000 votos de Unió). Esos son 400.000 votos que habeis puesto automáticamente en el NO pero que en un referendum muchos de esos se convertirían en si. ¿Alguien puede asegurar que en un referendum esos 400.000 votos votarían todos NO en una referendum?

    Luego tenemos 500.000 votos del PSC que tampoco están por la labor de la independencia, pero tampoco quieren la España del PP y C's, la del "las cosas como están". Lo normal es que la mayoría votara NO a la independencia, pero no se puede asegurar que salieran votos del SI segun que ocurra en las elecciones de España, si gana el PP y "más de lo mismo", se atisba un abandono de la idea federal y su sección españolista ya metida en C's, también habrían votos independentistas.

    Por lo tanto, repito lo que llevo diciendo desde hace meses (o años), o hay un referendum con el SI y el NO como pregunta), o nos falta UN MILLÓN de votos de catalanes para decidirse. Solo lo pueden hacer con un referendum.

    Ni más ni menos.

    Solo estamos de acuerdo en una cosa.

    De estas elecciones no se pueden sacar conclusiones definitivas relativas a la independencia de Cataluña.

    Y, desde luego, hagas los números que hagas, no se llega jamás a la amplia mayoría del 66% que pedía el propio Mas.

    Lo único que es claro, es que a favor de la hoja de ruta de Juntos por el sí están los que han votado a Juntos por el sí, los demás no opinan eso.

    Los de la CUP quieren salirse de Europa directamente, así que eso de "Estado Catalán Europeo" tampoco les sirve.

    De 5.150.000 Catalanes con derecho al voto, 1.617.000 han votado directamente la hoja de ruta presentada por Mas, es decir el 32,47% del Electorado.

    ¿Parece un poco lejos del 66% de los votos a favor que pedía Mas, no?
    Saludos. Mito21
  • belmarbelmar MegaForero
    AfricaTwin escribió : »
    Claro que hay un descontento, descontento que igual no habría si Mas, el salvador de la patria y las libertades, no hubiera recortado el Estatut con Zapatero, pero como digo siempre, hagan lo que hagan, les seguirán votando. Delante de las cámaras, banderitas y detrás de las cámaras, acuerdos con PPSOE, pero da igual, seguirán votándoles.

    Ufff que va. ese Estatut se aprobó en referéndum -referéndum sí, que cosas jejeje- con mayoría cuasi aplastante de catalanes a favor. Lo que vino después con el pepé -partido de siempre con una amplitud de miras descomunal - el Constitucional y demás fue lo que desencadenó todo.
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pues claro que no se pueden sacar conclusiones porque solo se ha determinado en el SI y el NO con total claridad 2.700.000 catalanes de un censo de 5.000.000. Y por muy claro que hayan votado arrasando el SI. No vale.

    Es que ese 66% no lo sacas en unas elecciones que no dejan de ser autonómicas y con siglas y partidos. Ni de coña. La gente vota programa, sobre todo ese 1.000.000 de catalanes que sin votar al SI de JxS y CUP, tampoco han votado el Status Quo de España que clama el PP y C's.

    Por lo tanto, solo hay una salida y es determinar si ese 1.000.000 de votos, es capaz de votar SI o NO. Pero claro, eso no lo vas a hacer ahora. En Diciembre hay unas elecciones en España. De lo que salga ahí, ese 1.000.000 de votos "ambiguos" variará hacia un lado o hacia otro.

    Atisbo que una victoria PSOE+Podemos, podria desactivar a una importante cifra de independentistas. Vamos, que me atreveria a decir que ese 1.000.000 de catalanes que quedan por "determinar" no votaría Independencia en su mayoria. No sé si el 80%, el 70 o el 75% todo son cábalas.

    Pero pongamos que gana el PP+C's y siguen vendiendo el "España Uniforme". Pues ese 1.000.000 de votantes catalanes podrían en gran parte perder la esperanza en una cambio de modelo de estado (que es lo que clama Podemos/IC/PSC), al ver que es imposible y esos votantes mirar "otras opciones" y claro, solo queda la independencia.

    Por lo tanto, Mas no puede declarar nada, porque hay un porcentaje brutal de catalanes que no tienen decidido el voto entre Si y No al venos de forma clara, y que estoy seguro (porque hablo con ellos todos los dias y yo me incluyo) que estan/mos esperando a ver que pasa en Diciembre en España. Ni más ni menos.

    De lo que salga allí, pues el proceso se supone que tendrá que abandonar la via de la DUI (que no tenía tampoco credibilidad alguna), y trabajar para conseguir el referendum "homologado". Por el lado del NO, pasará lo mismo, esperar a Diciembre y luego aplicar en Cataluña algun tipo de programa seductor para que ese 1.000.000 de votantes, se determinen en el NO.

    Ni más ni menos.

    Por otro lado. Artur Más no debería ser presidente de la Generalitat y espero que la CUP sea coherente con lo dicho en campaña.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • AfricaTwinAfricaTwin Forero Senior ✭✭✭
    El estatut estuvo meses "enrocado", hasta que vino Mas, y lo arregló con ZP, como han hecho siempre.

    O es que ya nadie se acuerda del "pacte de la vergonya"? Ese nombre lo pusieron los de ERC, mira qué cosas, que ahora van juntitos de la mano y eso que no iban a pactar jamás de los jamases con los botiflers de CIU.
    www.bandthe.com
  • belmarbelmar MegaForero
    ///Mito21 escribió : »
    Te lo explico por la libertad personal de voto que tiene cada persona.

    Pero PODEMOS (que es la formación por la que se ha presentado) es claramente CONTRARIA a la independencia.


    Si nos ponemos estrictos hay también votantes de CDC contrarios a la Independencia (les votan porque quieren que sigan gobernando pero como hasta ahora, vamos por tradición), no debería contabilizárseles en el lado del SI. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • alfonsicoalfonsico MegaForero ✭✭✭
    africatwin escribió : »
    el estatut estuvo meses "enrocado", hasta que vino mas, y lo arregló con zp, como han hecho siempre.

    O es que ya nadie se acuerda del "pacte de la vergonya"? Ese nombre lo pusieron los de erc, mira qué cosas, que ahora van juntitos de la mano y eso que no iban a pactar jamás de los jamases con los botiflers de ciu.


    y se taladran el ano con la estelada, a la x ligera subia y acababa con la tonteria como se ha hecho siempre, a ostias
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Si nos ponemos estrictos hay también votantes de CDC contrarios a la Independencia (les votan porque quieren que sigan gobernando pero como hasta ahora, vamos por tradición), no debería contabilizárseles en el lado del SI. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    También, pero ya ni hace falta llegar a eso.

    Un 32% del Electorado ha votado la "hoja de ruta" de Junts per el SI.
    Saludos. Mito21
  • belmarbelmar MegaForero
    Los del Avui alucinan. Han pasado una mala noche sin duda.

    portada-punt-avui_ARAIMA20150928_0068_18.jpg
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    ///Mito21 escribió : »
    También, pero ya ni hace falta llegar a eso.

    Un 32% del Electorado ha votado la "hoja de ruta" de Junts per el SI.

    Si, y un 32% votó a Rajoy y mira, mayoría absoluta y a su bola.....
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Si, y un 32% votó a Rajoy y mira, mayoría absoluta y a su bola.....


    Exacto.

    Mayoría absoluta para gobernar, gracias a la Ley Electoral, pero no para declarar independencias.

    Que los que tengan mayoría absoluta formen gobierno y gobiernen
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Los del Avui alucinan. Han pasado una mala noche sin duda.

    portada-punt-avui_ARAIMA20150928_0068_18.jpg

    Información plural, no cabe duda.
    Saludos. Mito21
  • AfricaTwinAfricaTwin Forero Senior ✭✭✭
    Pero si solo querían ganar unas elecciones, lo de la independencia era un cuento chino que por lo visto, 30 años después, sigue funcionando.

    Como ya he dicho, hoy, las banderas al cajón y las tijeras encima de la mesa. Para quien se queje, la culpa es de Madrid y a quien no le guste el cuento de Madrid, le soltamos a la BRIMO que ya sabemos cómo se las gastan.

    Ese es el famoso "prusés", eso y nada más.
    www.bandthe.com
  • alfonsicoalfonsico MegaForero ✭✭✭
    AHOra volveran al espanya ens roba y todos tan agusto
  • energeticoenergetico Banned ✭✭✭✭✭
    kierkegaard escribió : »
    Te copio lo que he puesto en otro post

    Aquí ganaran las elecciones los de JxS, necesitaran a la CUP para formar mayoria absoluta y haran lo que han dicho, decretar la independencia unilateral a ver por donde sopla el viento. Todo con menos de la mitad de votos.
    Cuando vean que lo único que se oye fuera de España son los grillos y que no tienen capacidad operativa para tirarlo adelante cruzaran los dedos para que pase como el 9N con el referendum y el tribunal constitucional diga pronto que no se puede. Entonces todo el fervor arrollador se diluirá y como en el referendum diran que no tienen mas remedio que acatar las leyes.
    Entonces diran que es un punto y aparte y que no renuncian. Y entonces intentarna formar gobierno. Pero como la CUP no quiera a Mas antes de finales del 2016 habrá nuevas elecciones.
    Lo que no se es que excusa inventaran ni que nuevo proyecto se sacaran de la manga para justificarlo. supongo que un nuevo referendum este si de verdad de la buena vinculante.
    Y seguiran mareando hasta el infinito porque no tienen mas salidas que el abismo.
    Y no. La gente no saldrá en masa a la calle a quejarse de que los han traicionado.
    kierkegaard escribió : »
    En lo que digan los independentistas.
    Lo contaran como les salga del nabo. Si hace falta suman a Catalunya si que es pot y los meten en el Si.
    Y a la mitad del PSC.


    **** colega.


    ¿En qué acaba el número de la ONCE de este viernes?

    Lo has acertado todo (menos contar como "sí" a medio PSC).
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    energetico escribió : »
    **** colega.


    ¿En qué acaba el número de la ONCE de este viernes?

    Lo has acertado todo (menos contar como "sí" a medio PSC).

    No los cuentan en el sí, pero sí que los quietan del no.

    Hasta a unió quieren quitar del no.
    Saludos. Mito21
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    ///Mito21 escribió : »
    Exacto.

    Mayoría absoluta para gobernar, gracias a la Ley Electoral, pero no para declarar independencias.

    Que los que tengan mayoría absoluta formen gobierno y gobiernen

    Y quien va a declarar la independencia?

    La CUP ya dijo por activa y por pasiva. Y lo han vuelto a hacer, que no se puede declarar una DUI sin mayoría de votos o sin referendum (que se tiene que ganar claro).

    Lo que pasa es que tu das menos valor a los votos independentistas que el resto de votos, y así va el asunto.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    energetico escribió : »
    **** colega.


    ¿En qué acaba el número de la ONCE de este viernes?

    Lo has acertado todo (menos contar como "sí" a medio PSC).

    Acertado todo?

    Si no es más que una opinión vista en una bola de cristal.

    Tanto cuesta ver la realidad y los datos en vez de "futurologías y todos en el abismo"?
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264

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