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Ciudadanos.

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Comentarios

  • bujio escribió : »
    Lo de Jordi Cañas se ha explicado perfectamente mil veces,aunque os empeñáis en agitarlo a ver si cuela....me recuerdas mucho a 13tv contra Podemos,pero a la inversa...

    Y podríamos homologarlo perfectamente a casos como el de Monedero,Errejon o Tania Sánchez....casos que no tienen,ni de lejos,la gravedad de los escándalos del PP o del PSOE,pero que al final son manchas en el expediente.

    Eso si,tú no dudas en homologar el caso de Cañas al de Gurtel o los ERES de Andalucía....vamos 13tv metiendo **** sin ningún miramiento.....todo vale contra el que no nos gusta...

    Aquí el que supone más cosas de las debidas no soy yo. En ningún momento he equiparado lo de Cañas o lo de Nart con lo de Gürtel ni con los ERES.

    Memphis ha dicho que el único partido sin imputados o corruptos es Ciudadanos. Por lo tanto entiendo ,aplicando la lógica deductiva, que considera que Podemos tiene imputados o corruptos.

    Y siguiendo con la lógica, he concluido que si Podemos tiene corruptos, entonces Ciudadanos también. Porque los casos de Nart y de Cañas son, como mínimo, comparables con los de Errejón o Monedero.

    Todo lo demás te lo sacas tú de la manga.
  • Nadie ha dicho que el PP creara Podemos. Sino que hay un determinado poder financiero al que le interesa que no se pierdan los votos de la derecha. Y por eso apoya mediática y económicamente a un partido con ideas económicas parecidas a las del PP.
  • jumacojumaco MegaForero ✭✭✭✭
    Al menos, el aspecto del Albert Rivera éste da algo de confianza. Porque ver el careto y las pintas de Pablito, Errejón y Monedero...., para echarse a temblar.
  • ALFA2004 escribió : »
    Efectivamente, nadie ha dicho que el PP creara a podemos.
    Pero si se ha dicho que el PP crea ciudadanos para restarle votos a podemos. Si ciudadanos se crea hace nueve años cuando no existia podemos, no me negarás que son unos fenomenos (los del PP).

    Me he liado yo, quería decir Ciudadanos.

    No se creó que para eso, pero le están sacando partido para eso. Y ni siquiera el PP, sino gente a la que le interesan ese tipo de políticas. Por ejemplo el tal Josep Oliu.

    De hecho, hasta ahora no le habían dado cobertura mediática a Ciudadanos cuando, como bien habéis dicho, lleva nueve años en política.
  • CurrantilloCurrantillo Banned ✭✭✭✭
    jumaco escribió : »
    Al menos, el aspecto del Albert Rivera éste da algo de confianza. Porque ver el careto y las pintas de Pablito, Errejón y Monedero...., para echarse a temblar.

    Sí, va mejor vestido y peinadete, pero es lo peor de lo peor........un lobo con piel de cordero de lo más derechón y retrógado en el fondo tras esa cara de anuncio permanente. A mi es el que más miedo me da, porque no va de frente y oculta algo. No es que me guste Podemos tampoco.
  • MemphisMemphis MegaForero ✭✭✭
    Bueno bueno, Ciudadanos marca blanca del PP, partido creado por el PP (vaya visión tuvieron, nada menos que en 2006..). En fin, la de tonterías que hay que leer. Al final los pactos para gobernar se hacen normalmehte entre partidos más o menos afines:

    PSOE-IU-Podemos

    PP-Ciudadanos

    Es lo normal,no?. Y es a lo que habrá que acostumbrarse, visto lo segmentado que va a estar la representación parlamentaria.

    A UPyD ni lo pongo, porque me da a mi que no pasa de las autonómicas....
    3546772736_24d852e1e1_z.jpg?zz=1
  • CurrantilloCurrantillo Banned ✭✭✭✭
    Si gana Podemos a ver si traen venezolanas y tal para aquí<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • belmarbelmar MegaForero
    znk escribió : »
    Se nota que Ciudadanos puede hacerle pupa al PSOE, eh, Salva?

    Hombre, algo le hará claro. Puede hacer daño hasta al Partido Comunista si existiese como tal. Pero vamos, que realmente los que deben de estar preocupados son -y fíjate que no digo "sois" <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>- los del pepé. Y lo cierto es que deben de estarlo y mucho, si nos fijamos en las declaraciones de algunos de sus dirigentes.


    La verdad es que Ciudadanos ha cogido mucho auge ahora, quien se lo iba a decir a Albert-ito y a Arcadi Espada cuando sacaron aquel manifiesto contra el nacionalismo catalán y que resultó ser algo así como el acta fundacional de Ciutadans, partido creado única y exclusivamente en su día para combatir ese nacionalismo catalán con dosis masivas de nacionalismo español. Ahora se ha expandido más allá del Ebro y oye, ha caído en gracia el chaval y su discuso plagado de obviedades va calando entre los españoles cabreados pero que como ya se ha comentado aquí no quieren saber nada de tipos con barbas, coletas y tejanos...o sea que quieren vestimentas y aspectos "como Dios manda". Pero creo sinceramente que la valía de Albert Rivera como político no tiene "ni media ****".Es un perfecto producto de laboratorio.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Y como dijo una vez el presidente del Banco Sabadell..."ya hay un Podemos de izquierda, ahora necesitamos un Podemos de derechas"-
    Pues ahí lo tienes.
    Carpe Diem.

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  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Neymark escribió : »

    A mí me va más del modelo socialdemócrata que se practica en algunos países del norte de Europa. Políticas que, aunque no sean de extrema izquierda (yo tampoco), están en las antípodas de lo que propone Ciudadanos.

    Todos esos países del Norte de Europa han generado y siguen generando su riqueza con economías de mercado,economías basadas en la iniciativa privada y en el emprendimiento de personas físicas,economías en las que hay grandes multinacionales ( a las que aquí,Podemos, denosta y acusa...),bancos,bolsas,mercados primarios y secundarios,mercados de futuros y en los que no se demoniza a la gente que gana dinero.

    Justo lo contrario de los ejes económicos de Podemos, basados en elementos tan demagógicos y ambiguos como "que paguen los ricos" y una estructura económica basada en microempresas de tipo negocio familiar y comercios, demonizando a las grandes empresas.

    A mi Podemos me sirve hablando de la lucha contra la corrupción,de crear un sistema democrático de verdad,de acabar con los privilegios vergonzosos de las clases dirigentes....a partir de ahí, adiós.............
  • KinuiKinui MegaForero ✭✭✭✭
    bujio escribió : »
    Por supuesto...

    Seguro que los que votaran con medidas de reclamo tan interesantes como una paga a granel para todos los ciudadanos por el hecho de serlo ( que aparece y desaparece según el día),eliminar las fronteras de Ceuta y Melilla o la medida estrella de "quitarle a los ricos" para financiar todo ese gasto, al más puro estilo Robin Hood,seguro que no van a picar ni nada.....

    Aqui solo son idiotas y "pican" los que no votan lo que nos gusta a nosotros....


    No. Por hablar en el mismo tono que lo estás haciendo tú, son idiotas los que siguen votando a quienes está demostrado que nos roban.
    En lugar de cambiar de gobierno cuantas veces hagan falta.
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"

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  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Kinui escribió : »
    No. Por hablar en el mismo tono que lo estás haciendo tú, son idiotas los que siguen votando a quienes está demostrado que nos roban.
    En lugar de cambiar de gobierno cuantas veces hagan falta.

    Mira,en eso estamos de acuerdo.

    Yo,a estas alturas,solo tengo clarísimo que no le votare al PP ni al PSOE; la prioridad absoluta,por encima de cualquier cuestión ideológica, es acabar con el "régimen" que han instaurado esos dos partidos en beneficio propio.

    A partir de ahí,cada día estoy más lejos de votarle a Podemos,y te lo digo con sinceridad,me duele....yo hace mucho que dejé de tragarme estas historias sobre el demonio comunista,pero estoy convencido de que su programa a nivel económico puede estar bien desde un punto de vista de emergencia social,pero no es el adecuado para un país que aspire,por utópico que parezca, a tener una estructura económica como la de los paises mas ricos.

    Cierto, el capitalismo salvaje y sin control,que trata de meternos el PP,tampoco....

    Pues habrá que buscar el punto intermedio; el de un partido que quiera remover el sistema en lo político y social,porque el sistema actual apesta, y que se escape de los estereotipos y demagogia habitual de los partidos de izquierda: gasto público insostenible de forma continuada financiado con deuda,para crear una política social que, de tan justa y social que promete ser,acaba siendo injustisima ( pagas y subvenciones a granel y por doquier, que acaban provocando que cada vez trabaje menos gente y haya que machacar a los pocos que lo hacen para sostener a los "subvencionistas")fomentando un sistema de microempresas y pequeños negocios sin ninguna capacidad exterior,que el estado lo controle absolutamente todo, sustituyendo multinacionales y grandes empresas por empresas públicas ineficientes y todo ello, financiado,supuestamente, con el habitual topicazo,nunca presentado con números reales sino con mucha demagogia de "que paguen más los ricos".

    Para que os hagáis una idea,el propio Pablo Iglesias fijo la necesidad de financiación para cubrir su medida estrella de "paga ciudadana a granel" en unos cien mil millones de €/ año (bajo mi opinión seria mucho mas,pero vamos a dejarlo ahí) y la recaudación total en impuestos directos del estado es de ciento noventa mil millones de €....¿alguien se cree esta posibilidad con el simple hecho de " que paguen más los ricos"?

    Y,como solución a todos los males,y lo que nos permitiría despegar y convertirnos en una Alemania ( país que basa su riqueza en grandes multinacionales orientadas al exterior y un saldo de la balanza comercial con un tremendo superávit) es que si damos esa paga a todo el mundo y aun por encima subimos de forma artificial el salario mínimo a 1200 € (otra medida estrella),cada español podrá tomar mas cafés,cortarse el pelo mas a menudo y comprar mas barras de pan para que toda esa red de micronegocios en los que quiere basar nuestro modelo vayan viento en popa.

    Lo siento,yo no dejare de votarles porque sean el "demonio comunista", eso lo dejo para residuos franquistas consumidores de 13 TV....yo dejare de votarles por lo demagogo e inviable de sus propuestas económicas.

    Un saludo.
  • CurrantilloCurrantillo Banned ✭✭✭✭
    Ya os enteraréis de quien es Rivera cuando se quite la careta
  • CurrantilloCurrantillo Banned ✭✭✭✭
    Oldie escribió : »
    Fíjate que mi preocupación es tener a mis clientes contentos. Tener algún cliente más. Trabajarles mejor y más rápido para poder irme antes a casa. Y que paguen no muy tarde.

    Coincidimos.....añado que los precios de los servicios se mantengan o suban un poco
  • en_insituen_insitu Forero Senior ✭✭✭
    Donhierro escribió : »
    Lo de Ciudadanos tambien es verdad, no es marca blanca de nada ni de nadie.


    El problema que tienes es que tu eres un tio de derechas de toda la vida y Podemos es de izquierdas (aunque no quieran posicionarse) y su discurso te chirria (aunque en muchos puntos estes de acuerdo, son las formas y no el contenido), es normal, pero, es un discurso mas suave que el que tienen PSOE y PP, y una forma de actuar mas honrosa.


    Yo por mi parte no se a quien votar, a los riveritas o a los coletas, pero uno de los dos si cae.

    ¿Como? Eso es un poco absurdo. Puedes dudar entre comprar un Mercedes o un BMW, pero dudar entre salir con un chico o una chica(valga como ejemplo asi rapido) como que no tiene sentido.

    Lo mas picaro de Ciudadanos es que estan haciendo creer que son una formacion de centro, cuando en realidad es un partido liberal, con politicas liberales. Cosa que nada tiene que ver con Podemos ni con el PP si me apuras....pero vamos que el PP es la alternativa conservadora a Ciudadanos.
    Al unico partido que debiera restar votos es realmente al PP a nadie mas. Los de izquierdas que voten Ciudanos han de plantearse realmente si son de izquierdas o si han leido alguna propuesta de Ciudadanos.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • roki30roki30 MegaForero ✭✭✭
    en_insitu escribió : »
    ¿Como? Eso es un poco absurdo. Puedes dudar entre comprar un Mercedes o un BMW, pero dudar entre salir con un chico o una chica como que no tiene sentido.

    Lo mas picaro de Ciudadanos es que estan haciendo creer que son una formacion de centro, cuando en realidad es un partido liberal, con politicas liberales. Cosa que nada tiene que ver con Podemos ni con el PP si me apuras....pero vamos que el PP si es la alternativa conservadora a Ciudadanos.
    Al unico partido que debiera restar votos es realmente al PP a nadie mas. Los de izquierdas que voten Ciudanos han de plantearse realmente si son de izquierdas o si han leido alguna propuesta de Ciudadanos.

    Pues a mi me pasa lo mismo que a Donhierro.

    PPSOE solo con una **** en la nuca los votaría. Por todo lo que aquí se comenta, corrupción, bipartidismo, juego al " y tu mas"..etc
    Resto de partidos pequeños, ninguna posibilidad de éxito.

    Y me quedan Podemos, a los cuales coincido con bujío mucha promesa y mucha ayuda que no sé si será nada bueno...
    y Ciudadanos, que miedo me da, que pacten con el PP y al final votarlos sería medio votar al PP también.
    Pero estos dos últimos, si que tienen posibilidades de terminar con el bipartidismo y al menos serían sangre nueva para ver si hay algún cambio o seguimos igual.
    [IMG]https://C:\Documents and Settings\Propietario\Mis documentos\coches campello\206 cc[/IMG]7515868_6.jpg7515868_5.jpg7661163_3.jpg7661163_1.jpg
  • en_insituen_insitu Forero Senior ✭✭✭
    Oldie escribió : »
    Al igual que sé que Ciudadanos no es marca blanca de nadie.

    Podemos no me gusta, no me gusta su discurso (que rezuma odio) y no me gusta la España que imagino tendríamos si ganasen.
    dicho esto, lo que está claro es que en este momento sobran en España muchas personas. La emigración va a ser una constante. El problema es que además se está yendo mucha gente que no se debería ir, y se está quedando mucha gente improductiva a la que la clase media trabajadora (que pasa de muchas mandangas y majaderías) ha de mantener.
    Sobran bares, faltan buenos colegios. Sobran horas de ocio, falta gente concienciada en ser muy productiva. Sobran políticos y sindicalistas ladrones, faltan empresarios con vista y que mantengan contentos a sus trabajadores.

    Seria bueno que los de derechas reflexionaran el porque se habla tanto de Venezuela y sin embargo hay periodicos que se financian con publicidad de Guinea Ecuatorial y no se cortan un pelo en criticar a Podemos. Que yo no apoyo ni a un pais ni a otro, pero me j??d? cuando me ocultan datos interesadamente.

    pd. ya se que esta cita no tiene que ver con Venezuela, es que la "buena" no se puede citar.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • KinuiKinui MegaForero ✭✭✭✭
    bujio escribió : »
    ...


    Es tu opinión y me parece de lo más respetable.

    Personalmente, por ahora, no pierdo la esperanza. Y a la espera de que aparezca ese punto medio ideal, creo que hay que hacer lo que sea necesario para echar a los que están. Y si los nuevos no lo hacen bien, pues a la calle también.

    Lo malo es que, unos por otros, la casa sin barrer.


    Un saludo.
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"

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  • en_insituen_insitu Forero Senior ✭✭✭
    roki30 escribió : »
    Pues a mi me pasa lo mismo que a Donhierro.

    PPSOE solo con una **** en la nuca los votaría. Por todo lo que aquí se comenta, corrupción, bipartidismo, juego al " y tu mas"..etc
    Resto de partidos pequeños, ninguna posibilidad de éxito.

    Y me quedan Podemos, a los cuales coincido con bujío mucha promesa y mucha ayuda que no sé si será nada bueno...
    y Ciudadanos, que miedo me da, que pacten con el PP y al final votarlos sería medio votar al PP también.
    Pero estos dos últimos, si que tienen posibilidades de terminar con el bipartidismo y al menos serían sangre nueva para ver si hay algún cambio o seguimos igual.

    Es comprensible, como digo Ciudadanos esta picaramente en una supuesta centralidad, que parece mas razonable y menos extremista que Podemos. Pero es que no tienen nada que ver. Que politica liberal significa desmontar el estado publico y sustituirlo por estado minimo imprescindible. El que este de acuerdo con eso, pues bien, que vote Cs, pero un progre no debiera votar a Ciudadanos. Anda que no hay alternativas de izquierdas.....
    Si lo mas importante es "limpiar" de corrutos, vamos mal.

    Ayer en la Sexta diciendo que Cs es izquierdoso por estar a favor de dar entierro digno a los muertos de la republica....eso no es de izquierdas ni de derechas es dignidad, pero claro, ayuda a confundir al personal.....¿Obama es de izquierdas? Pues eso.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • belmarbelmar MegaForero
    Pues Obama seguro que para muchos norteamericanos sí es de izquierdas. Incluso radical -y más ahora con su actitud ante "Qiuba"- como decían aquí que era ZP...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Yo como siempre que sale el tema de a quien se votará, o a quien se debería de votar y tal, me remito a mi firma. Pero lo vengo diciendo de toda la vida jejeje. Hasta un partido que en sus orígenes se llamaba "Ciutadans" y que está dirigido por un tal Albert me valdría.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Carpe Diem.

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  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Ojo,Albert Rivera,si es un poco listo,creo que no se limitará a facilitar con sus escaños la investidura de Rajoy,así sin mas,solo a cambio de dos o tres carteras ministeriales y unos cuantos despachos.

    Desde luego, si hace eso,será su suicidio en próximas elecciones,ya que, los que le han votado,volverán a hacerlo al PP.

    En mi caso, si se limita a ser mero "puente" para facilitar otra legislatura de Rajoy,quedará sentenciado de por vida.

    Asi de claro.

    Y tampoco os engañéis....Podemos,por mucho ascenso que consiga,no va a sacar mayoría absoluta,con lo cual siempre necesitaría gobernar con alguien....al final,dependerán de alguien siempre,bien para gobernar si fuesen la fuerza más votada o si quieren ellos facilitar la investidura del que sea mas votado.

    Salvo con IU,ya han aclarado que no pactarán con nadie.....¿qué pretenden hacer pues?

    Es que aquí se critica el posible pacto ciudadanos-PP,pero parece obviarse que,en un escenario en el que,por lo visto no habrá mayorías absolutas,todos necesitarían pactar con alguien....

    ¿Con quién va a hacerlo Podemos?.Ellos mismo se han cerrado todas las puertas,tanto para formar gobierno como para facilitar a otros partidos que lo formen....porque....¿no pensaran en sacar mayoría absoluta?

    Un partido que de antemano se ha cerrado al pacto con casi todos o al menos con todos los que vayan a tener representación significativa no parece que vaya a ser muy útil para imponer ningún cambio.

    Salvo,insisto, que su idea sea la mayoría absoluta.....

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