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Comentarios
QUE EL MISMO RECORTÓ JUNTO A ZAPATERO CON NOCTURNIDAD Y ALEVOSÍA Y AHORA NOS VENDE PATRIOTISMO A RAUDALES.
Pueden proseguir.
Pero el tema es que una vez recortado y aprobado, el tema independentista quedó muy desactivado. Hasta que como digo los nacionalistas españoles muy bien representados por el pepé metieron la gamba hasta el tuétano con la denuncia ante el Constitucional.
Todo claro está según mi opinión.
No acabo de ver que tengas un argumento sólido o basado en algo racional.
Una cosa es que la relación entre territorios haya sido la que ha sido históricamente. Relación que ha venido dada por una cosa muy básica: Un territorio, el más grande y potente, quiere imponer su cultura y manera de ver el mundo al otro.
Esto ha ocurrido en todo el mundo cientos de veces. Es lo normal. Es lo que hubiera ocurrido si el grande y potente fueramos nosotros. No es algo malo por ser españoles como se dice, es por ser mayoritarios, que no es lo mismo, ni de broma.
En el resto de casos del mundo, los pequeños han sido "fagocitados" como cultura, como lengua o como lo que sea. Lo unico raro aquí, excepcional, es que el pequeño no se ha dejado, o no era lo suficientemente pequeño, o ha sabido negociar con el grande o lo que sea.
Pero esas tensiones vienen dadas por la soberania, por decidir uno sobre el otro. Nada más que eso. Si eso acaba, la desconfianza acaba.
El factor principal del aumento del independentismo no es por una tele con el 14% de share (practicamente los ya convencidos), el factor principal es: no sentirse bien tratado por el estado al que pagas tus impuestos. Eso incluye muchas cosas.
Pero cuando ese estado deje de administrarte como ciudadano, los hartazgos se acaban rapido y empiezan hartazgos con la nueva administracion del nuevo estado catalan, que fallará, como todos.
Otra cosa distinta es el momento independencia. Si llega tendrá su introducción, nudo y desarrollo. El principal problema es que los catalanes somos bastante cagados y la introducción esta durando mucho
A mi me gusta ser prudente, y alguien prudente ni aventura a la brava que hay minoria clara de independentistas, ni asegura que españa no lo permitirá, ni dice como la camacho que ser independiente en 18 meses es inconstitucional, ni tampoco sabe si pasará tal o cual cosa con la frontera, con los aranceles, con los permisos o lo que sea.
Y finalmente una tercera cosa que no tiene que ver con estas: yo.
Yo soy yo. Y yo sé que si me dejan pasar a Fraga, pasaré. He viajado montones de veces por españa y me encanta. Este jueves vuelvo a coger la A2 dirección zaragoza y ya estoy contento.
No he tenido en mi vida odio a españa, a lo español, al castellano. Me he discutido con amigos cercanos cuando han soltado algun insulto o menosprecio.
Que hay gente de mente estrecha aqui?, que en su vida se relacionaran con españa/españoles. Claro. De hecho conozco a decenas de ellos. Ya no lo hacen ahora. No saben donde está salamanca o burgos. Vale y?
Los movimientos politicos y sociales mayoritarios tienen una gracia: son muy diversos. Uniformizar el independentismo como si todos lo fueramos por tal o cual razon es un error. Todos tenemos razones o motivaciones variadas que a menudo no coinciden con las que tienen el de al lado.
Este ejemplo siempre me hace mucha gracia.
Yo, como madrileño que ha vivido 8 años en Murcia, siempre era el madrileño e intentaban pronunciar palabras imitándome porque les parecía gracioso.
Y nunca me lo he tomado a mal. Cuestión de victimismo?
Pd: será que no hay independentistas paletos y pueblerinos. Diría que la mayoría.
Eso es mentira. Como una catedral.
No puede ser , porque yo soy proconsulta y lo he dicho abiertamente en este foro.
Más victimismo.
Completamente de acuerdo. Pero aquel día debieron cerrar los colegios y detener a los organizadores.
Que hagan política para conseguir una consulta legal y vinculante. Pero claro, no debe interesar, quizá el objetivo no sea ese?
Roma no se construyó en un día.
Pues en todo esto que dices estoy completamente de acuerdo.
Eso es como cuando "el pacte de la vergonya", dicho de otro modo, cuando Pujol hizo presidente a José María Aznar. El PP ha sido considerado de toda la vida como el enemigo acérrimo de Catalunya...
... excepto cuando a CIU le ha interesado pactar con él, porque entonces ese pacto era lo mejor que le podía pasar a Catalunya. Lo tuvieron tan fácil como salir en la tele y decir en voz bajita que habían pactado con ellos para despistar y sacar más cosas para Catalunya... Y mucho hablamos aquí de que los andaluces son borregos, pero los catalanes se lo creyeron.
Traducido al castellano, han sacado y guardado las banderas a su antojo, cuando les ha interesado, han sido los más catalanes del mundo (como ahora) cuando les ha convenido y han hablado castellano en la intimidad cuando favorecía a SUS intereses (que no los nuestros), nos han soltado alguna excusa barata y nos la hemos creido y los hemos apoyado a ciegas porque son "los nuestros" y ahora resulta que ERC, que los ha llamado "botiflers" toda la vida, pactan con ellos, cargándose lo que yo cuando rompí mi carnet, ya sabía, los principios de izquierdas y cargándose el patriotismo al pactar con un partido que siempre se ha arrimado al sol que más calienta y usado las banderas para colarnos cualquier cosa que no se cree ni mi sobrino de ocho años porque las tragaderas del pueblo catalán son infinitas y siempre nos hemos creido éstos bandazos patrioticos hacia un lado y hacia otro... nos los hemos creido y además, los hemos justificado.
Y ahora nos tenemos que creer que el Mas, se ha vuelto independentista? POR FAVOR!!!
Y el partido fundado para recoger los votos de quienes han mandado a ERC a la ****, por ser DRC, ya nos enseñó la noche del 9N su verdadera cara.
Pero da igual, a ésta gente le pones una bandera delante y le haces creer que la tierra es cuadrada.
Claro que sí, que es eso de primero tener unas ideas y luego cambiar de opinión y vender otras. Eso una persona racional como tú nunca lo haría
Hasta dónde llega la manipulación. Y que se hable de deuda histórica y demás falacias.
no sera el mio, que precisamente si algo estoy diciendo es que por 4 paletos (se les veia que lo eran, independientemente de lo mio y el catalan) no generalizo sobre los almerienses, cosa que sí hace africatwin con los independentistas.
tendrias que leerme mejor porque ultimamente siempre que te cito es para corregir
Es que... lo de paletos pueblerinos dejaba un aroma a venganza que echaba pa`tras.
Es que llevan 35 años jugando al joc de la **** y la ramoneta, TREINTAICINCO AÑOS.
Pero la culpa es nuestra, por creerles, apoyarles y hasta defenderles, incluso cuando los quieren enchironar por CHORIZOS.
Y qué tiene que pensar una persona con dos dedos de frente al leer la noticia que ha abierto el post? Pues que nos agarremos los machos que vienen 18 meses de recortes y palos hasta el carnet de identidad, pues es lo que vienen haciendo desde hace 35 años, sacar las banderas cuando nos tienen que dar por el ojete.
Los hachazos y el desastre final de una cataluña llena de volcanes en erupción no llegará una vez conseguida la independencia???
Me estás diciendo que dentro de españa se puede pasar mal? No te creo.
Lo de la lava:
Te he hecho una pregunta. Si lo malo es estar fuera de españa y lo bueno dentro, como puede ser que hayamos ido tan mal hasta ahora segun tu y como puede ser que vengan 18 meses horrendos dentro de españa?
Es una simple pregunta. Pa ilustrar he usado un recurso casi poetico, porque el pp da para mucho.
**** que si da...
Primero les niegan la sanidad y ahora como hay elecciones se la devuelven (con reparos) y hasta se abrazan con ellos.