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Comentarios
Pues no comprendo como puedes hacer énfasis en que las dos partes "hacen lo mismo" cuando una aboga por un proceso democrático y el otro por una imposición legal.
En serio, no entiendo como puedes decir que es "lo mismo".
Escocia y Gales no juegan mundiales por razones identitarias.
Es una gracia especial que les concedió la FIFA y la UEFA, junto con Irlanda e Inglaterra, por ser las primeras federaciones de fútbol del mundo y las más antiguas.
Tahití era una colonia francesa.
Cataluña nunca ha sido ni es una colonia española.
Seguís jugando a lo de que sois tierra colonizada y/o conquistada cuando no es verdad.
Como que no han jugado mundiales.
Además los motivos son lo de menos, si no los hechos. Si esos territorios que no son estados independientes juegan, por qué Cataluña no?
Facil respuesta.
Porque España no quiere que se muestra al mundo la "anomalía catalana" a destruir. Cueste lo que cueste.
Ni más ni menos, y por supuesto sigues posicionandote como nacionalista español argumentando que a Cataluña "ni pan ni agua".
No lo comprendo como puedes tener un discurso para unas cosas y para otras no veas como cambias. Respecto al estado colonial, por supuesto que es así. Ni los españoles creeis que los catalanes son españoles, os delatais solos y no os dais cuenta. Además he vivido fuera de Cataluña y la primera frase con la que te presentan es:
-Es catalán, pero buena gente
Con eso te lo digo todo.
Si, claro que me suena, como tambien me suena, "por un **** que te encuentras, no todos los catalanes son así".
Porque en el fondo del asunto subyace la idea de que pensáis que sois mejores por razones de nacimiento o geográficas. Y eso no es muy democrático que digamos.
Y sé que me lo vas a negar y me creo que tú no lo pienses, pero en todos los nacionalismos siempre existe ese runrun.
Los nacionalismos son lo que son, y están muy lejos de la democracia y muchísimo más lejos del pensamiento de izquierdas.
No puedes comparar la intencionalidad de la frase de un Ministro a una anécdota con un catalán de la calle.
Un ministro gilip*(* hazte la idea no lo pongo por si acaso).
Querer hacer un referendum de autodeterminación no tiene porque ser un tema nacionalista. Es defender que tu pueblo tenga la capacidad (porque así lo siente y se cree posible) de decidir su destino. Ni más ni menos.
Por lo tanto, cuando veo a alguien diciendo que hay que prohibir el referendum, cagándose en la democracia, que es una de las pocas cosas que quedan para poder hacer algo como persona, me invade la lástima.
Preriero aventurarme en algo nuevo, y no seguir pisoteado por un estado oligárquico que aun no es consciente de que dejó de ser un imperio hace muchos años y juega con Cataluña como si aun creyera que en sus dominios no "se pone el sol".
Si, pero estamos ante una persona con capacidad politica para imponer leyes.
Si un Gobierno además, como es el caso, apoya a un ministro así, es que ese gobierno está a favor de la "españolización de niños" y demás deseos de "reprogramación" para que "amen España" así por las buenas.
Ni los nazis.
Si quieren de verdad que en Cataluña se quiera a España, entonces tendrán que hacer muchísimos esfuerzos y trabajar durísimo. Sobre todo en aspectos de autocrítica y reconocimiento real de lo que es Cataluña e incluso de lo que realmente es España. Pero mientras en España siga esa idea de "viejo imperio" y con una conducta respecto a Cataluña de miras neo-coloniales, lo único que se provocará es que los independentistas sigan creciendo y lo unico que le va a dar tiempo a España es venir para arriar banderas y no sabrán "como ha podido pasar".
psss, no creas, no creas.
tu discurso es extremista: ¿liquidar catalanes?. En este hilo nadie ha hablado nada de liquidar catalanes. Y tú sí de liquidar españoles, conste.
Sí, me leo
De lección de democracia no tiene nada, como no la tiene el hecho de que el PP se presnetara con un programa y aplique otro, como no la tiene ...
no meto la pata.
Clase de persona que soy? alguien que defiende sus ideas con eduación, al igual que tú defiendes las tuyas, pero me parecen extremistas. Esto es un foro, no un campo de combate, así que se puede debatir. Si no deseas continuar, no pasa nada.
un saludo
Estás seguro de eso?
Yo no liquido a nadie ni le digo a los españoles como deben de vivir, a que máximos pueden aspirar ni les meto en la cabeza que tienen que ser sumisos a la idea de una Cataluña que tienen que amar si o si.
La diferencia es clara, así que dejaros la imaginación para otras cosas.
O sea, si ganas unas elecciones no puedes aplicar lo que quiere la mayoría porque a ti no te guste no?
Oye, ya de paso para qué hacemos elecciones cada 4 años donde ganan unos y se joden otros. Mejor una dictadura eh?, mola más eso no?. Para qué elecciones?, o mejor al antiguo oeste y nos matamos a pistoletazos....
Puedes defender todas las ideas que quieras, pero decir que eso no es democracia me parece una burla.
en serio se gobierna joanet????
quieres que hablemos de las elecciones y de los programas electorales????
o solo hablamos del desde España se nos roba....pero yo cuando llegue al poder lo arreglo....ummm....suena a pan y circo no???
por cierto donde estan las leyes que proclaman???....pq yo no las veo....ni las he escuchado.....
como he dicho antes votare en el referendum...si es que se hae...lo que considere oportuno....pero diria que ya esta bien de marear al pueblo no????...ese pueblo qeu por cierto se supone que les da legitimidad en las urnas no???
MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.
Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"
" el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"
gracias por el piropo......en principio **** no me considero.....me salto la contestacion...que ya sabemos cual va a ser...lo llevo diciendo dos paginas......
despues de 14 años aqui empiezo a estar cansado del sentimiento victimista de la "anomalia catalana" y de haber que contesta España ( como si fuese un ente con un unico pensamiento)
y ahora ya tenemos la respuesta.......repito mi pregunta.....a todos lo entendidos en la independencia, referendum catalan......cual es el siguiente punto en la hoja de ruta??? cual?? es una pregunta sencilla y deberia ser facil de responder ya que se os presupone que ya q la defendeis con tanta vehemencia, os la tendriais que saber.......llevo dos paginas preguntando lo mismo.....
en cuanto a la seriedad me referia a la labor del gobierno......lo del proceso de independencia y sin que nadie se lo tome a mal me lo tomo a chufla......
unos cuentos miles de millones de euros en la cuenta y se han acabdo las menifestaciones patrioticas delos mesias del pueblo...pero es solo miopinion...que nadie se me enfade..........
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Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"
Es que los "mesias del pueblo" no van a ser los que consigan o no la independencia.
Ya lo intentó uno y salió esquilado en las elecciones. (Artur Mas)
despues de 14 años aqui empiezo a estar cansado del sentimiento victimista de la "anomalia catalana" y de haber que contesta España ( como si fuese un ente con un unico pensamiento)
Entonces no hay que hacer nada. Resignarse como pueblo, olvidarnos de algo como progresar como sociedad y seguir de sirvientes de Madrid no?. Pues menudas ganas...
otra vez con el victimismo????? otra vez con lo de sirvientes del estado central que nos oprime???...
y ahora ya tenemos la respuesta.......repito mi pregunta.....a todos lo entendidos en la independencia, referendum catalan......cual es el siguiente punto en la hoja de ruta??? cual?? es una pregunta sencilla y deberia ser facil de responder ya que se os presupone que ya q la defendeis con tanta vehemencia, os la tendriais que saber.......llevo dos paginas preguntando lo mismo.....
Pero si se ha dicho 1000 veces. Pues si la respuesta es NO, se intentará hacer con lo medios que da la ley de consultas catalana y los datos censales. Si eso es árdua tarea pues elecciones plebiscitarias.
Se ha contestado un mogollón de veces.
no, no....lo de las elecciones plebiscitarias esta en la hoja de ruta famosa??? o es una idea tuya???? lo de la consulta con el carnet de biblioteca viene en la hoja de ruta??, lo pregunto pq lo desconozco
en cuanto a la seriedad me referia a la labor del gobierno......lo del proceso de independencia y sin que nadie se lo tome a mal me lo tomo a chufla......
Cada uno la de la importancia que quiera. De hecho supongo que los del NO no se lo toman en serio porque no desean que esto "sea serio", porque si la cosa se pone seria eso es que el NO está jodido o eso parece. De hecho la resistencia a celebrar un referendum viene de parte de los del NO. Por algo será.
parti....intentemos no entrar en la demagogia...al menos conmigo...que ya somos grandecitos....
faltaria que los del SI como tu dices tuviesen resistencia a hacer un referendum....seamos un poco serios ****
unos cuentos miles de millones de euros en la cuenta y se han acabdo las menifestaciones patrioticas delos mesias del pueblo...pero es solo miopinion...que nadie se me enfade..........
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Lo de las elecciones plebiscitarias está en la famosa hoja de ruta, para nada es una idea mia, yo no tengo nivel para la politica.
No es demagocia. Si se dice de hacer un referendum para salir de dudas con la rapidez que tu mismo pides. ¿Por qué **** hay gente que se niega?, miedo a perderlo?
el estado se lo debe a la generalitat o a los catalanes que somos los que lo hemos pagado???
te refieres al estatut ese que se aprobo igual que el de 8 comunidades autonomas mas que dice que cada uno haga de su capa de un sayo??? es a eso a lo que llamamos democratico??? tu has votado el estatut???...porque yo no por ejemplo....y como eso mil cosas mas....
en cuanto a lo del referendum a mi me parece bien que se haga con celeridad.....eso si...si los catalanes podemos hacer un referendum tb lo podran hacer los del pont de vilomara por poner un ejemplo.....con que lo diga el alcalde ( elegido democraticamente eso si, que se nos llena la boca con esa palabra) bastara no???
si estamos tan seguros de que va a salir que si ( cosa que no dudo) y tenemos tantos **** de decir que seriamos una potencia economica mundial ( o si no , al menos que viviriamos mejor que ahora que españa nos roba) a que **** estamos esperando????
estamos subyugados por una españa que nos roba, y estamos superconvencidos de que la UE, la Onu, la unesco y la madre que nos pario nos reconoceria como pais independiente y como potencia economica mundial....todos los "estudios" dicen eso....si lo tenemos tan claro.....que **** estamos haciendo Parti????
edito: voy a comprar el pescado para la cena que si no mi mujer si que hara un plebiscito en mi casa....ahora vengo
MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.
Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"
" el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"
Muy pronto sales tu, pirata.......