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Catalunya constituye el Pacte Nacional pel Dret a Decidir

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Comentarios

  • dmardmar Forero Master ✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    La lista es larga, por desgracia.

    Y sabes lo jodido? que a poco que alguien tiene oportunidad la aprovecha, y sé de lo que hablo. Es es lo que me entristece del ser humano, de como somos realmente.



    Hombre, yo sí la sé.

    Pero intento ser sincero tanto como puedo y los catalanes sabemos perfectamente que somos un pueblo complicado, con cierta ansia de autoflagelación de querer liarlo todo, con lo que me inclino a pensar que uno de los grandes problemas será qué se pregunta y como, sobre todo si los partidos están metidos.


    Si me preguntas a mi: coincido contigo. Una sola pregunta clara y sin dudas interpretativas. Sobre lo vinculante del asunto, si el estado español está en contra, será de todo menos vinculante, pero eso a mi me preocupa poco. Aun así, yo también creo que algo tan serio debe ser vinculante.

    Es que sino, papel mojado...
    Tú, tierra de Castilla muy desgraciada y maldita eres, al sufrir, que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor
  • dmardmar Forero Master ✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    Me vale esta si sustituimos UE por Europa.

    No aspiro a la renta per capita de suiza, aun menos al clima de rio y aun menos a un polvo diarioimage

    Metirosillo, aspiramos a dos polvos diarios... image
    Tú, tierra de Castilla muy desgraciada y maldita eres, al sufrir, que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Edin escribió : »
    Por el tono y las maneras de muchos comentarios.

    Me siento odiado por el simple hecho de que en mi DNI ponga que soy español. Aunque me la sude lo que ponga, claro.

    Habláis de democracia, respeto y tolerancia e igual que leo muchos ataques indiscriminados contra todo lo catalán, veo lo mismo por la otra parte.

    A lo mejor me he equivocado. No me siento insultado porque eso sólo lo hace quien puede.

    Me siento triste.

    Odio que sólo genera odio.

    Hay que mirar la **** en el ojo propio.

    Pero me temo que estamos todos ciegos.

    No estoy de acuerdo.

    Los catalanes no están limitando la democracia a los españoles
    Los catalanes no quieren que España deje de representarse en el exterior
    Los catalanes no prohiben que España juegue Mundiales o participe en Olimpiadas
    Los catalanes no prohiben un referendum porque "es ilegal" cagándose en la democracia.
    Los catalanes no tumban Estatutos de otras comunidades

    Seguimos?

    Todo empieza, y todo tiene un por qué.

    Si la situación en Cataluña es que "lo español solo trae cosas negativas y el "no perenne"" pues entonces es que en la meseta algunos tendrán que hacer autocrítica en vez de esforzarse tanto en "eliminar a la anomalía" porque está claro que no ha funcionado mucho la estratega de "asimilación y absorción". De hecho ni matando catalanes lo han conseguido.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    Edin escribió : »
    Por el tono y las maneras de muchos comentarios.

    Me siento odiado por el simple hecho de que en mi DNI ponga que soy español. Aunque me la sude lo que ponga, claro.

    Habláis de democracia, respeto y tolerancia e igual que leo muchos ataques indiscriminados contra todo lo catalán, veo lo mismo por la otra parte.

    A lo mejor me he equivocado. No me siento insultado porque eso sólo lo hace quien puede.

    Me siento triste.

    Odio que sólo genera odio.

    Hay que mirar la **** en el ojo propio.

    Pero me temo que estamos todos ciegos.
    Mira, te voy a contar algo que creo que aun no he contado y mira que se habla del temita en el foro.


    Desde siempre, pongamos desde los 14 años, he odiado con todas mis fuerzas toda la gente de mi entorno, conocidos que de alguna u otra forma tenía una rabia a los españoles, desde el tipico pique infantiloide hasta el odio más visceral, ya me entiendes, algo parecido a lo que pasa en tu zona.

    Yo siempre he pensado que cada uno tiene que amar y respetar mucho lo suyo, justamente para poder valorar y respetar lo de los demás.
    Para que entiendas a qué me refiero, el ideal sería Pep. Ama con locura a todo lo bueno que tenemos aquí, pero a la vez intenta aprender mil culturas, idiomas, está interesado en todo, porque así se enriquece.


    Pues a partir del bum que ha habido desde la sentencia del Constitucional y la manifestación del 11-S, fruto de estar hartos de muchas cosas que vienen de España, curiosamente se ha producido lo contrario de lo que tu te piensas.
    Es cuando menos oigo cosas contra los españoles, la gente catalanista favorable a un referendum está con ganas, optimista, deseosa en muchos casos de compartir un espacio en el mundo y alejarse del odio cada vez más irrespirable y freno a toda evolución.

    Es algo curioso y, para mi, enormemente satisfactorio y que me da un pequeño empujón a seguir.

    Y con esto no digo que no haya catalanes cazurros, faltones, que insulten, que menosprecien, que se sientan superiores, que los hay.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    dmar escribió : »
    Es que sino, papel mojado...
    Yo creo que no, fijate la que se está liando solo con voluntades y manifestaciones y para poder convocar una consulta.

    Si algun dia la hay, lo que salga tendrá una potencia descomunal, es indiferente que sea vinculante o no.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • dmardmar Forero Master ✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    Yo creo que no, fijate la que se está liando solo con voluntades y manifestaciones y para poder convocar una consulta.

    Si algun dia la hay, lo que salga tendrá una potencia descomunal, es indiferente que sea vinculante o no.

    Precisamente por esto ha de ser vinculante...
    Tú, tierra de Castilla muy desgraciada y maldita eres, al sufrir, que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor
  • PhaetonPhaeton Forero Master ✭✭✭
    Edin escribió : »
    Por el tono y las maneras de muchos comentarios.

    Me siento odiado por el simple hecho de que en mi DNI ponga que soy español. Aunque me la sude lo que ponga, claro.

    Habláis de democracia, respeto y tolerancia e igual que leo muchos ataques indiscriminados contra todo lo catalán, veo lo mismo por la otra parte.

    A lo mejor me he equivocado. No me siento insultado porque eso sólo lo hace quien puede.

    Me siento triste.

    Odio que sólo genera odio.

    Hay que mirar la **** en el ojo propio.

    Pero me temo que estamos todos ciegos.

    Creo que son apreciaciones tuyas.

    Yo no "odio" a los españoles.Es mas ,a fecha de hoy yo lo soy.

    Me defiendo del ataque de cierto grupusculo que se cree con el derecho de decirme que tengo que creer y pensar.
    Nuevas metas, nuevos retos.

  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    dmar escribió : »
    Precisamente por esto ha de ser vinculante...
    Si yo creo que también debe serlo, coincido, solo añado que a la hora de la verdad aunque legalmente no sea vinculante, lo que salga tendrá valor vinculante por la importancia de la pregunta, o eso creo yo vamos.
    Eso es de lo poco del proceso que no me genera dudas.

    Ya he comentado a menudo, que me genera muchas más dudas pactar antes de la consulta qué se considerará una victoria del sí, qué porcentaje de votos, hay mil opiniones y eso sí es básico aclararlo antes.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭
    Pues entonces no generalicéis.

    Me jode que al final estas cosas sólo generen odio.

    Y sí, ya lo sé y siempre lo digo. Hablo para las dos partes.

    Nos exaltamos y eso no lleva a nada.

    Dejemos los desprecios y reproches a un lado y tratemos de construir.

    Joer, me estoy amariconando.image
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    Edin escribió : »
    Pues entonces no generalicéis.

    Me jode que al final estas cosas sólo generen odio.

    Y sí, ya lo sé y siempre lo digo. Hablo para las dos partes.

    Nos exaltamos y eso no lleva a nada.

    Dejemos los desprecios y reproches a un lado y tratemos de construir.

    Joer, me estoy amariconando.image




    no seas inocente Edin, esta gente n quiere construir, quiere destruir todo rastro de lo hispano en cataluña

    ¿como si eso fuese posible? jo

    ellos en su imaginario asi lo creen

    creen en el expolio firmemente

    para ellos la lucha de clases es algo del pasado, existe un estado españa que vive explotando a otro, cataluña

    y ahi se acaban sus argumentos

    son puramente economicos y egoistas

    intentaran adornarlo de democracia, libertad y demas, pero es mentira

    creen que el pueblo catalan es netamente superior al resto de pueblos ibericos

    en todos los aspectos

    vosotros sois vagos y garrulos

    nosotros somos emprendedores y trabajadores

    esa es su ideologia, o mejor dicho la que les han enseñado

    vivimos malos tiempos donde lo que impera es el individualismo y el salvese quién pueda

    aqui en estos cuatro crios y algun malintencionado tienes la prueba

    un alzamiento nacional proclamado por la burguesia catalana

    jamas vi cosa igual

    no creo que llegue a nada salvo distraer al personal

    CIU son el PP catalan, con el componente de creerse superiores al resto de españoles, incluso a sus aliados naturales

    los peperos catalanes y españoles

    nunca los he podido tragar y son el germen de todo esto

    ni pienses por un momento que esto es una movida popular espontanea...

    por eso nunca comulgare con ellos y por eso nunca llegaran a nada

    no suman, dividen
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Menos mal que al esquizonauta este le conocen hasta los del otro lado del Ebro...

    Enga charly a tu hilooooooooooooooo, ve a tu hilo que abriste sobre el tema y que nadie te hizo caso...image
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • joanetjoanet MegaForero ✭✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    Menos mal que al esquizonauta este le conocen hasta los del otro lado del Ebro...

    Enga charly a tu hilooooooooooooooo, ve a tu hilo que abriste sobre el tema y que nadie te hizo caso...image
    Hombre, pues como está contra el voto del pueblo, ahora mismo tiene bastante más tirada y respeto que hace años.
    Si miramos temas antiguos fliparías.
    CRUIJFF_JOHAN_jpg.jpg
  • PhaetonPhaeton Forero Master ✭✭✭
    joanet escribió : »
    Hombre, pues como está contra el voto del pueblo, ahora mismo tiene bastante más tirada y respeto que hace años.
    Si miramos temas antiguos fliparías.

    Todos sabemos lo chaquetero que es.
    Nuevas metas, nuevos retos.

  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    joanet escribió : »
    Hombre, pues como está contra el voto del pueblo, ahora mismo tiene bastante más tirada y respeto que hace años.
    Si miramos temas antiguos fliparías.

    Conozco los temas antiguos. Los que ahora le aplauden, le tenían frito.

    Era la época del charly de izquierdas vs los ultrapeperos y forofranquistas tipo macareno, mercro, sbs y demás.....

    Supongo que a causa de una obsesión por ser popular por un lado (aceptación mesetoforíl) y tambien el miedo a perder prebendas obtenidas por su trabajo, pues le llevan a escribir **** sobre mieda una y otra vez, en un burdo intento de engañar sobre todo al de fuera con mentiras pseudo-gobbelianas que poco dicen de un "tio de izquierdas de verdad".

    Claro que no quiere independencia, le podrían retirar el sueldo los del banco español. Faltaría más....
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • ReservoirdogsReservoirdogs Forero Master ✭✭✭✭
    Kirkegard escribió : »
    "La fuerza unida es mas fuerte"

    Madre mia. Menudo lema. Me san jodio los hogos.
    Kirkegard escribió : »

    Que la fuerza fuerte que acompañe fuertemente.

    imageimageimageimageimage

    joanet escribió : »
    Es tan fácil como aceptar lo que decida la mayoría, si la mayoría votáis que no, pues yo aceptaré la democracia. Pero eso de prohibir votar es feo a estas alturas, no crees?
    Y fijate que sereis muchos eh, muchos cientos de miles votareis que no, que se juegue y veamos como queda el resultado.

    Asi es, ****, si es que es así de simple.
    *El sentido común no es tan común.
    *Más vale un “toma” que dos “te daré”.
    *El primer paso de la ignorancia es presumir de saber.
    *Es muy difícil saber hablar, pero lo es más saber callar.
    *El problema de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta.

    Respuesta a la firma de savio:
    porque estamos hasta los **** de tener que pagaros el vicio
  • belmarbelmar MegaForero
    ¿El Barça se ha sumao?

    Es raro que Foment del Treball no haya ido.
    Carpe Diem. No te fíes del mañana.


    3co3aapa1itp.jpg




























































  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    Starscream escribió : »
    No estoy de acuerdo.

    Los catalanes no están limitando la democracia a los españoles
    Los catalanes no quieren que España deje de representarse en el exterior
    Los catalanes no prohiben que España juegue Mundiales o participe en Olimpiadas
    Los catalanes no prohiben un referendum porque "es ilegal" cagándose en la democracia.
    Los catalanes no tumban Estatutos de otras comunidades


    Seguimos?

    Todo empieza, y todo tiene un por qué.

    Si la situación en Cataluña es que "lo español solo trae cosas negativas y el "no perenne"" pues entonces es que en la meseta algunos tendrán que hacer autocrítica en vez de esforzarse tanto en "eliminar a la anomalía" porque está claro que no ha funcionado mucho la estratega de "asimilación y absorción". De hecho ni matando catalanes lo han conseguido.

    Faltaría más, Cataluña es una región de España, por eso. Ni más, ni menos.

    En este hilo cada vez que hay una opinión contraria a la independencia, se le tirotea o insulta por lo que puedo leer. Comparto la opinión de Edin.
  • vayapordiosvayapordios Forero Senior ✭✭✭
    ******************************** mensaje corto .....
  • Nick HaldenNick Halden Forero Master
    Edin escribió : »
    Pues entonces no generalicéis.

    Me jode que al final estas cosas sólo generen odio.

    Y sí, ya lo sé y siempre lo digo. Hablo para las dos partes.

    Nos exaltamos y eso no lleva a nada.

    Dejemos los desprecios y reproches a un lado y tratemos de construir.

    Joer, me estoy amariconando.image

    No sé si hay odio, pero lo que sí tengo seguro es que a la situación actual se llega a través del agotamiento. Las expresiones que suelo escuchar yo, más que por odio visceral, son por un "estar hasta los ****" que ha llegado a lo de hoy día como una bola de nieve. Otra cosa tal vez, pero a los catalanes nunca se les podrá acusar de no querer adaptarse a los demás, de hacer acuerdos, pactos, dialogar... Si justamente en eso es en lo que pecamos en exceso. Y mucho exceso. Tanto, que aquí aún tiene tirada mediática el argumento de que efectivamente podemos libremente decidir, pero solo si el gobierno de España nos autoriza a libremente decidir. Esto está en el PSC y en parte de la sociedad (y en el grueso de los medios). Hemos llegado al punto en que para ser libres para hacer algo, contemplamos pedir esa libertad a alguien. Algo que a mí me parece surrealista.

    Así que, como digo, otra cosa tal vez, pero a los catalanes hay cosas de los que no se les puede acusar.

    Y justamente eso se intenta, construir. Aunque (y no lo digo por ti, sino para otros casos) no hay que confundir nunca construir con tener que hacerlo con España. Todos los pueblos del mundo, excepto en España, construyen o tienen construído un proyecto fuera de España. Pues los catalanes también.

    Y como la unión puede hacer la fuerza, pero la unión a la fuerza es de todo menos fuerte, no se me ocurre nada mejor que "construir" como vecinos, pero cada uno en y desde su casa. Y nos vemos en Europa. Y en el mundo. Y hasta en la Vía Láctea si hace falta, pero cada uno teniendo su propia voz, y no una sometida a la otra.
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    ¿El Barça se ha sumao?

    Es raro que Foment del Treball no haya ido.



    joer belmar, los socialistas no habeis ido,

    condenados a mazmorras : ciutadans, ppc y psc...

    tranquilo que los disidentes de ICV-EU pronto estaremos con vosotros

    los no adictos al regimen vamos tener que pasar a la clandestinidad

    me recuerda todo esto tiempos pasados

    hay muchos que no han ido, otros han ido para disimular y no ser estigmatizados

    asi estan las cosas, yo ya te lo vengo avisando









    LA MALA REPUTACION
    (George Brassens)
    __________________

    En mi pueblo sin pretensión
    Tengo mala reputación,
    Haga lo que haga es igual
    Todo lo consideran mal,
    Yo no pienso pues hacer ningún daño
    Queriendo vivir fuera del rebaño;
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe.
    Todos, todos me miran mal
    Salvo los ciegos, es natural.

    Cuando la fiesta nacional
    Yo me quedo en la cama igual,
    Que la música militar
    Nunca me supo levantar.
    En el mundo pues no hay mayor pecado
    Que el de no seguir al abanderado;
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe.
    Todos me muestran con el dedo
    Salvo los mancos, quiero y no puedo.

    Si en la calle corre un ladrón
    Y a la zaga va un ricachón
    Zancadilla pongo al señor
    Y aplastado el perseguidor
    Eso sí que sí que será una lata
    Siempre tengo yo que meter la pata;
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe.
    Todos tras de mí a correr
    Salvo los cojos, es de creer.

    Cuando la fiesta nacional
    Yo me quedo en la cama igual,
    Que la música militar
    Nunca me supo levantar.
    En el mundo pues no hay mayor pecado
    Que el de no seguir al abanderado;
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe
    No, a la gente no gusta que
    Uno tenga su propia fe.
    Todos, todos me miran mal
    Salvo los ciegos, es natural.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

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