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La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

_charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
pues en eso se gastan los dineros... CIU/MAS y los palmeros, en fin...

asi cada dia, siento ser pesao pero estos lo son MAS, deberiais vivir aqui...




La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’

Las jornadas se centran en describir la “represión” que ha sufrido la comunidad desde 1714

Una conferencia lleva el lema: ‘La apoteosis del expolio: siglo XXI’





ÀNGELS PIÑOL Barcelona 7 JUN 2013 - 00:04 CET5253
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1370549002_706729_1370549719_noticia_normal.jpgampliar fotoActo institucional con motivo de la Diada de Cataluña de 2010. / TEJEDERAS


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El Centro de Historia Contemporánea de Cataluña, que depende del Departamento de Presidencia de la Generalitat, ha organizado para el 12, 13 y 14 de diciembre un simposio bajo el elocuente título España contra Cataluña: una mirada histórica (1714-2014), que ha suscitado críticas de historiadores al considerar que parte de una visión sesgada. El simposio se inscribe en los fastos que está organizando de forma minuciosa el Gobierno catalán para conmemorar el próximo año el 300 aniversario de 1714, en el que se produjo la caída de Barcelona a manos de las tropas de Felipe V, con la aspiración de que culmine en laconsulta soberanista.

La primera circular del programa de las jornadas establece que su objetivo es analizar de forma transversal la acción política “casi siempre represiva” del Estado español hacia Cataluña y que los ponentes tratarán las condiciones de “opresión nacional que ha sufrido el pueblo catalán a lo largo de estos siglos”. El simposio se divide en cuatro bloques temáticos que repasarán la relación entre España y Cataluña a lo largo de 300 años. El primero versará sobre la represión institucional política y administrativa; el segundo, sobre la represión económica y social; el tercero, sobre la represión cultural y lingüística, y el último tratará sobre el exilio. Las conferencias las dictarán profesores de Historia y de Economía de las Universidades catalanas.


1370549002_706729_1370550246_sumario_normal.jpgMas, en el Parlament, el 22 de mayo. /ALBERT GARCÍA



Los fastos para conmemorar 1714 se han convertido en uno de los ejes del mandato de Artur Mas. La conmemoración se iniciará durante la próxima Diada con la inauguración del antiguo mercado del Born, conocido en círculos nacionalistas como zona cero de Cataluña, donde se encontraron restos de casas arrasadas por las tropas borbónicas. Durante la solemne presentación de los fastos, en abril pasado, el propio Mas defendió que la efeméride es una oportunidad histórica para difundir la reivindicación soberanista en el extranjero e instó a los ciudadanos a pasar de tener “sentido de país” a “sentido de Estado”. Tras decir que la celebración no pretende ir “contra nadie”, apuntó: “Dicen que la historia la escriben los vencedores. Pues convirtámonos nosotros esta vez en vencedores no con nuestras mejores armas sino con nuestras mejores cartas: democracia, espíritu pacífico y anhelo de libertad”. En su discurso, Mas afirmó que la relación entre Cataluña y España en estos 300 años ha sido de “conflicto permanente” y criticó la cultura “castellana y española de imposición” frente a la voluntad “pactista” de los catalanes.


Las ponencias tienen títulos tan llamativos como La apoteosis del expolio: siglo XXI, que será dictada por Núria Bosch, catedrática de Economía Pública de la Universidad de Barcelona y exasesora del Gobierno tripartito. O España contra el País Valenciano, realizada por Antoni Furió, catedrático de Historia Medieval de Valencia. Joaquim Nadal, exconsejero socialista con José Montilla, y catedrático de Historia, pronunciará la conferencia El catastro: el arranque del expolio económico: siglo XVIII. O la conferencia La falsificación de la historia, de Francesc Roca, profesor de Política Económica de la Universidad de Barcelona. La lección inaugural, tituladaEspaña y Cataluña, 300 años de conflicto político, ha sido encargada a Josep Fontana, catedrático emérito de la Pompeu Fabra, y clausurará las jornadas Salvador Cardús, catedrático de Ciencia Política de la Autónoma, con la conferencia La humillación como desencadenante de la eclosión independentista.


MÁS INFORMACIÓN
Jaume Sobrequés, director del Centro de Historia Contemporánea, exdiputado socialista y ya desvinculado de ese partido, defendió ayer la concepción de las jornadas al asegurar que se habían organizado con un absoluto “rigor científico y académico”. “El título España contra Cataluña: una mirada histórica es genérico. Al término de la Guerra de Secesión de 1714, se genera una unidad política con un solo Rey que abolió las instituciones de Cataluña, Valencia, Aragón... Y es entonces cuando empieza esa represión”. Sobrequés negó que el punto de salida sea ya claramente partidista y se basó en este argumento: “La defensa de Cataluña no puede serlo porque nos afecta a todos. La historia no es una ciencia aséptica ni tampoco lo somos los historiadores. Se puede partir de un compromiso”.


A su juicio, el enfoque de la represión que supuestamente ha sufrido Cataluña en estos últimos 300 años por parte de los sucesivos Gobiernos o regímenes de España está más que justificado. “Es que es una óptica científica. Es una realidad rigurosa que se analizará con todos los matices. No existe la menor duda de que ha existido un expolio ¿O es que no lo hay ahora? O la represión derogando instituciones, persiguiendo la cultura catalana o la lengua hasta ahora mismo con laley Wert”, dijo, en referencia al proyecto impulsado por el ministro de Educación y criticado por todas las fuerzas políticas catalanas —salvo el PP y Ciutadans— por intentar acabar con la inmersión lingüística.


Sobrequés agregó que han querido incluir una ponencia sobre España contra el País Valenciano por la represión que sufrieron sus ciudadanos desde la derogación de la Generalitat por Felipe V, la prohibición de su idioma o la persecución durante el franquismo. El simposio se celebrará en el Institut d'Estudis Catalans y está previsto que asistan un centenar largo de historiadores. Todos son catalanes o valencianos. “Los catalanes son los que han estudiado con más rigor estos temas. Y los que hemos invitado son los mejores”, señaló. “Todos los participantes son doctores y profesores de Historia. Es de un españolismo recalcitrante que se descalifique a los ponentes”. Y acabó asegurando que Francesc Homs, portavoz del Gobierno catalán, del que depende orgánicamente, no le había dado consigna alguna. “La responsabilidad es mía. Tanto en el mérito como en el demérito. Y es más: Homs ni siquiera ha sido informado”.


La inauguración de los fastos de 1714 se celebrará en esta Diada en el reformado Mercat del Born, donde hace años se hallaron restos de unas casas arrasadas por la Guerra de Secesión cuando se estaba construyendo una biblioteca. Las obras han durado un decenio. La idea del Ejecutivo catalán es que el recinto disponga de un mástil de 1.714 centímetros, jugando con las cifras de la fecha histórica, para que ondee la senyera todo el año. El Gobierno catalán invertirá un millón de euros en el evento. El simposio de los historiadores cuenta con un presupuesto de 8.000 euros.





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Comentarios

  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Una pregunta de un ignorante....

    ¿¿Lo de 1714 fue una guerra de sucesión al trono en la que el reino de Aragón apoyó al bando perdedor (archiduque Carlos, Austrias) y como represalia (lo que ocurre siempre,más en esas épocas) el bando ganador (Castilla-Francia-Borbones) abolio las leyes e instituciones de los reinos de Valencia,Mallorca,Aragón y Principado de Cataluña????

    Y....¿porque nos lo venden, al igual que en 1936, como una guerra pura y dura del resto de España contra Cataluña??

    Los Decretos de Nueva Planta se impusieron tambien sobre Valencia o Mallorca o sólo sobre Cataluña????

    ¿¿Que habría pasado si hubiesen ganado los Austrias (a mi juicio, algo más deseable para este pais, visto lo bien que nos ha ido con los borbones)??

    ¿¿Ya no habría sido entonces una guerra de castigo de España contra Cataluña??

    Repito,ehh, pregunta desde la más absoluta ignorancia y , por supuesto, sin mucho valor, ya que está hecha desde "fuera" y por lo tanto no cuenta.

    A ver si alguien de los de "dentro",de los que sí saben de verdad y están informados por las auténticas fuentes fiables, me ilustra un poco...

    Un saludo.
  • GREEN SPIRITGREEN SPIRIT Forero Master ✭✭✭
    En el transfondo de la guerra de sucesión de 1714 esta latente un conflicto de caracter territorial,no es casual que mayoritariamente cataluña apoyara a la casa de Hasburgo (que tenia una concepción de caracter más "federal") frente a la mayoria de la corona castellana que apoyo a la casa de Borbón (más centralista)

    Eso no la convierte en una guerra exclusiva o fundamentalmente de caracter "nacional" (como plantea el nacionalismo catalan) pero ese conflicto llamemosle "nacional" es parte influyente en el desarrollo del mismo
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭
    Pero si es que encima, en el transfondo fue un conflicto internacional.

    Entiendo que muchos catalanes quieran la independencia por múltiples razones, las comparta o no.

    Pero la justificación histórica es ridícula. Ojo, como todas las justificaciones históricas de este tipo. Porque se utiliza el momento histórico que más conviene a los intereses propios, y entonces vale todo y sale que tenemos que devolver la península a los romanos.

    Pero ya sé que no debo opinar, que no estoy dentro, que soy un mesetario y que aunque tenga estudios en Historia, me han manipulado constantemente, a lo largo de toda mi carrera, para conocer una falsa historia que sólo prima los intereses de ese ente indefinido sin carácter jurídico ni administrativo llamado "meseta".
    mb3b12y3dylu.png


    Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"
  • belmarbelmar MegaForero
    ****, cuanto sabeis de historia. Es que os acordais de cuando estudiabais o es que tirais de google, a ver...



    Cataluña siempre ha sido un problemón para España eso está ahí, escrito.
    Carpe Diem. No te fíes del mañana.

    izmze5bjdqcl.png






















































  • KillerKiller MegaForero
    belmar escribió : »
    ****, cuanto sabeis de historia. Es que os acordais de cuando estudiabais o es que tirais de google, a ver...



    Cataluña siempre ha sido un problemón para España eso está ahí, escrito.

    Como Daguestan, Ingushetia, Osetia del Norte y Chechenia para Rusia. Lo unico que los rusos no se andan con juegos.
    oqu6.pngsabadell-girona-o.gif
    image.php?u=99308&dateline=1353753371
  • EdinEdin MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    ****, cuanto sabeis de historia. Es que os acordais de cuando estudiabais o es que tirais de google, a ver...



    Cataluña siempre ha sido un problemón para España eso está ahí, escrito.

    Es verdad, ya los romanos hablaban de los problemas que Cataluña daba a Hispania.

    Ya antes a los íberos y a los celtas les habían dado muchos problemas.

    Luego los visigodos se pasaron toda la vida pensando en cómo arreglar el problema catalán.

    Venga, Belmar, el asunto catalán tiene muy poquito tiempo en cronología histórica.

    Y sí, me acuerdo de la historia del cole, del instituto y de la facultad. Nunca he parado y constantemente leo libros sobre historia.

    Y también me ayudo de google, por supuesto.
    mb3b12y3dylu.png


    Miembro número 1 del club: "El Núcleo Duro"
  • SlurmSlurm MegaForero
    belmar escribió : »
    ****, cuanto sabeis de historia. Es que os acordais de cuando estudiabais o es que tirais de google, a ver...



    Cataluña siempre ha sido un problemón para España eso está ahí, escrito.

    Para que veas.

    Hay quien dice que llevamos 300 años insultadoles... fíjate si tenemos todos memoria...
    logo_alfa_latiendo.gif
  • znkznk MegaForero ✭✭✭✭
    _charly_ escribió : »
    pues en eso se gastan los dineros... CIU/MAS y los palmeros, en fin...

    asi cada dia, siento ser pesao pero estos lo son MAS, deberiais vivir aqui...

    Charly: En uno de tus primeros hilos de esta tu nueva época te dejé un enlace para que lo leyeras. Iba de este tema concretamente.
    Como no estoy para buscar muchas cosas ahora, delego en ti... Era un enlace a una pagina de "el mundo".
    - Pues mi mujer conduce como un rayo.
    - ¿Tan rápida es?.
    - No, es que siempre va a parar a los árboles.


    images?q=tbn:ANd9GcTDih6E2sfJIaG_uBnpyl-04FiFiv7RSMYM5pWCqPlOYRNVVkVbHg
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    znk escribió : »
    Charly: En uno de tus primeros hilos de esta tu nueva época te dejé un enlace para que lo leyeras. Iba de este tema concretamente.
    Como no estoy para buscar muchas cosas ahora, delego en ti... Era un enlace a una pagina de "el mundo".


    lo recuerdo perfectamente porque lo lei y me gustó mucho

    he buscado pero no lo localizo, igual esta en otro hilo que no era mio

    de todos modos ya sabes mi modo de ver todo esto, nacido en barcelona

    con familia en castellon y teruel tambien, esa zona del maestrazgo donde se junta el viejo reino de aragon

    me hace ver las cosas de un modo mas sosegado

    creo que el nacer educarme y vivir en barna ciudad, cosmopolita y pluricultural desde siempre

    antes con otras gentes del resto de españa y ahora del resto del mundo

    me siento de la gran barcelona por encima de todo

    lamentablemente, el sueño de la democracia española y la democracia europea (la UE)

    donde todo seria un mundo ideal

    se ha revelado un total fracaso

    malos tiempos se avecinan veremos... un saludo
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • NeolancerNeolancer MegaForero ✭✭✭✭✭
    La culpa de todo esto la tiene Pangea, de la formá en que se dividió, que no permitió a Cataluña ser una isla separada, independiente, e ilocalizable como la de Perdidos.
    En el fondo, me divierto mucho contigo.

    Si quieres escuchar buena música para todos los gustos, entra Aquí.
  • KillerKiller MegaForero
    Neolancer escribió : »
    La culpa de todo esto la tiene Pangea, de la formá en que se dividió, que no permitió a Cataluña ser una isla separada, independiente, e ilocalizable como la de Perdidos.

    Si se hubiera ido a alguna zona de la CONCACAF y hubiera formado una isla, los lugareños pedirian la independencia de mitad de la isla porque los monos les roban los cocos de las palmeras y los datiles.
    oqu6.pngsabadell-girona-o.gif
    image.php?u=99308&dateline=1353753371
  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Menuido derroche.

    Si ya lo sabemos, no hacía falta un simposio de estos.
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • znkznk MegaForero ✭✭✭✭
    _charly_ escribió : »
    lo recuerdo perfectamente porque lo lei y me gustó mucho

    he buscado pero no lo localizo, igual esta en otro hilo que no era mio

    de todos modos ya sabes mi modo de ver todo esto, nacido en barcelona

    con familia en castellon y teruel tambien, esa zona del maestrazgo donde se junta el viejo reino de aragon

    me hace ver las cosas de un modo mas sosegado

    creo que el nacer educarme y vivir en barna ciudad, cosmopolita y pluricultural desde siempre

    antes con otras gentes del resto de españa y ahora del resto del mundo

    me siento de la gran barcelona por encima de todo

    lamentablemente, el sueño de la democracia española y la democracia europea (la UE)

    donde todo seria un mundo ideal

    se ha revelado un total fracaso

    malos tiempos se avecinan veremos... un saludo

    Me alegro de que lo leyeras y me alegro de que te gustara. Lo encontré bastante correcto siempre bajo mi punto de vista. Lo busqué pero no lo he encontrado entre mis mensajes... una lástima porque venía al pelo.
    - Pues mi mujer conduce como un rayo.
    - ¿Tan rápida es?.
    - No, es que siempre va a parar a los árboles.


    images?q=tbn:ANd9GcTDih6E2sfJIaG_uBnpyl-04FiFiv7RSMYM5pWCqPlOYRNVVkVbHg
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    pa gilipolleces de estas si hay dinero si........pa cosas mas serias ya estamos en bancarrota.........





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


    Miembro nº 4 "El Club de los Comerciales Muertos"

    " el amor tiene facil la entrada y dificil la salida" Lope de Vega dixit.
    Miembro "honorifico" del club " yo nomenterodená tampoco, como si fuese yo mismo"image
  • znkznk MegaForero ✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    pa gilipolleces de estas si hay dinero si........pa cosas mas serias ya estamos en bancarrota.........




    Tranquilo: en cuanto seais independientes todo eso que os ahorrareis...
    - Pues mi mujer conduce como un rayo.
    - ¿Tan rápida es?.
    - No, es que siempre va a parar a los árboles.


    images?q=tbn:ANd9GcTDih6E2sfJIaG_uBnpyl-04FiFiv7RSMYM5pWCqPlOYRNVVkVbHg
  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    znk escribió : »
    Tranquilo: en cuanto seais independientes todo eso que os ahorrareis...

    gilipolleces cabra............cuando sean independientes montaran 200 organos consultivos sobre el apareamiento del escarabajo pelotero en mayo......pan y circo......





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


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  • Partizan146Partizan146 MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    gilipolleces cabra............cuando sean independientes montaran 200 organos consultivos sobre el apareamiento del escarabajo pelotero en mayo......pan y circo......

    pero serán nuestros escarabajos peloteros......

    Eso cuenta y mucho......
    image.php?type=sigpic&userid=12851&dateline=1443866264
  • _charly__charly_ MegaForero ✭✭✭✭✭
    rover75 escribió : »
    pa gilipolleces de estas si hay dinero si........pa cosas mas serias ya estamos en bancarrota.........



    ya te digo...

    se pensarán que somos gilis y no nos damos cuenta

    dejalos con estas cosas pasan el dia, luego la gente vamos al hospital y nos dan largas

    no creo que les dure mucho este cuento, ARTUR MAS es un cádaver politico
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  • rover75rover75 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Starscream escribió : »
    pero serán nuestros escarabajos peloteros......

    Eso cuenta y mucho......


    es verdad!!!!!! se me olvidaba....

    un poquito de seriedad hombre.....si se quieren **** la vida padre que al menos hagan algo de provecho......y no desperdicien el poco dinero que hay en gilipolleces.....





    MIEMBRO Nº 12 DEL CLUB DE FANS DEL PATER.


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