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El adelantamiento de Vettel podría ser legal.

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Comentarios

  • roki30roki30 MegaForero ✭✭✭
    [h=1]Por qué el adelantamiento de Sebastian Vettel sobre Jean-Eric Vergne es legal[/h]9 comentarios
    favicon.png&size=32Àlex Garcia 28 de noviembre de 2012 | 19:57
    VettelLlegada2012Interlagos.jpg
    Durante el día de ayer, mucho se ha hablado de la legalidad o ilegalidad del adelantamiento de Sebastian Vettel sobre el Toro Rosso de Jean-Eric Vergne, a causa de una bandera amarilla en el circuito de Interlagos. A pesar de todo, Ferrari no reclamó, lo que era una primera evidencia de que no estaba claro que el adelantamiento fuera ilegal. ¿En caso de serlo, por qué no iban a reclamar en algo que les daría el título, potencialmente? Pero hay razones para ver que el adelantamiento de Sebastian Vettel sobre Jean-Eric Vergne es legal.
    Primero de todo, tenemos el vídeo que muchos han visto y que expone las cosas con nitidez, además de ser una imagen lo suficientemente buena como para poder ver lo que sucede, sin los “displays” de revoluciones por minuto y demás. Un vídeo que va adjunto aquí mismo, para que nos sirva de referencia general. En este, podemos ver como a priori el piloto alemán de Red Bull adelanta a un Toro Rosso poco antes de entrar en una zona de bandera verde.
    src="http://www.youtube.com/embed/LFER0esusF0?feature=player_detailpage&quot; frameBorder=0 width=640 height=360 allowfullscreen=""></IFRAME>
    Primero de todo, estos hechos son ciertos. Sebastian Vettel adelanta después de la luz amarilla parpadeante que indica bandera amarilla y antes de la bandera verde al final de la llamada “Reta oposta”. Lo importante es que hay más en la normativa de la Fórmula 1 que lo que muchos conocen, y en el conocimiento está la verdadera razón de por qué el adelantamiento no es ilegal. Para ello, hay que revisar el artículo 2.3.2 del Apéndice H del Código Deportivo International.
    Para ayudar a aplicar las normativas en cuanto a banderas amarillas (ver artículo 2.5.4.1 b), el punto exacto a partir del cual una bandera amarilla o una luz amarilla se aplica (no adelantar) se define a través de una marca lateral amarilla en el límite de la pista del lado más lejano de la trazada y/o un marcador flexible vertical (“floppy”) al margen. El propósito de estos indicadores debe ser explicado en las normativas suplementarias.
    Se entiende por lo tanto que una bandera amarilla es válida a partir del “Floppy” que hay poco antes de la propia luz amarilla. Evidentemente, desde el lugar donde esté situado este marcador, la luz amarilla será siempre visible, para que los pilotos sean conscientes de este hecho. Además, si una bandera amarilla es válida a partir del “marcador intermedio” (Floppy), lo mismo es cierto para una bandera verde, como en el caso de Interlagos.
    Entre la luz que hay al principio de la “Reta oposta” y la que hay al final, existe un marcador intermedio amarillo (visible en el lado izquierdo en el minuto 11:52-11:53), que indica el punto a partir del cual la bandera verde sería válida. El adelantamiento de Sebastian Vettel se produce después de este punto. Puesto que tanto este punto intermedio como la luz verde se encuentran dentro del “Marshal Sector 4”, tal y como se puede comprobar en el mapa oficial de la FIA, esto significa que el marcador intermedio corresponde a la luz que hay justo después.
    Se podría discutir además que la luz amarilla al principio de la recta donde se suele activar el DRS es solo aplicada por precaución, pero en cualquier caso, es una bandera amarilla y es justo que sea respetada. Evidentemente, si la FIA ni siquiera se molestó en investigarlo y Ferrari no quiso reclamar, es porque ambos organismos tenían probablemente una certeza (relativa o absoluta) de que el adelantamiento era legal, fuera por el motivo que fuera, lo que se confirma con esta normativa. Evidentemente, los equipos deben estar al corriente de todas las normativas y no sería de extrañar que en Ferrari fueran ya conscientes de ello.
    En un mundo como la Fórmula 1, que no solo tiene normativas muy específicas, sino que también tiene muchos puntos y sub-puntos poco o nada conocidos por el público general e incluso por la prensa generalista y parte de la prensa especializada, saltar a ciertas conclusiones como han hecho muchos medios españoles es una decisión errónea, por lo que resulta más adecuado ser prudente, investigar a fondo e intentar sacar conclusiones con información, en vez de hacerlo con teorías. A fin de cuentas, debía haber un motivo por el que no se tomaron medidas.
    [IMG]https://C:\Documents and Settings\Propietario\Mis documentos\coches campello\206 cc[/IMG]7515868_6.jpg7515868_5.jpg7661163_3.jpg7661163_1.jpg
  • arammaaramma MegaForero
    roki30 escribió : »
    si una bandera amarilla es válida a partir del “marcador intermedio” (Floppy), lo mismo es cierto para una bandera verde

    ¿Por qué?.

    Igual que describen el apartado que hace referencia a la luz/bandera amarilla podrían hacerlo con el que hace referencia a la bandera verde (que lo habrá)... igual no dicen lo mismo
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    Sobreviví para vivir un día más..
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    DESCONECTADO
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  • FerrariasturFerrariastur MegaForero ✭✭✭
    GT-ONE escribió : »

    Bandera prima sobre señal luminosa , adelantamiento trampa al Hrt ya desmentido en la prensa.

    1353926034_extras_mosaico_noticia_1_3.jpg
    ford_logos.jpg
    cos_logo.jpg

    "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
    "Vengo a Mclaren para acabar el trabajo que empecé en 2007" 11/12/2014

    "Nunca volveré a McLaren". 01/12/2010
    "Dejar Mclaren fue la mejor decisión que he tomado en mi vida". 12/09/2012

    "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011
    [h=1][/h]
  • FerrariasturFerrariastur MegaForero ✭✭✭
    a
    GT-ONE escribió : »

    Luz luminosa fija -piso resbaladizo- no impide adelantar a Kobayashi , el primer falso desmetido.
    ford_logos.jpg
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  • arammaaramma MegaForero
    Para los que dicen que se puede adelantar al "ver" la bandera verde:

    http://www.fia.com/sport/Regulations/sportcoderegs.html

    Anexo H:

    "b) Yellow fl ag
    This is a signal of danger and should be shown to drivers
    in two ways with the following meanings:
    - Single waved: Reduce your speed, do not overtake,
    and be prepared to change direction. There is a hazard
    beside or partly on the track.
    - Double waved: Reduce your speed signifi cantly, do
    not overtake, and be prepared to change direction or
    stop. There is a hazard wholly or partly blocking the
    track and/or marshals working on or beside the track.
    Yellow fl ags should normally be shown only at the marshal
    post immediately preceding the hazard.
    In some cases, however, the Clerk of the Course may
    order them to be shown at more than one marshal post
    preceding an incident.
    Overtaking is not permitted between the fi rst yellow flag
    and the green fl ag displayed after the incident.

    Yellow fl ags should not be shown in the pit lane unless
    there is an incident of which the driver should be made
    aware"


    Desde mi desconocimiento entiendo que: no se puede adelantar desde que se supera la bandera amarilla y hasta no haber sobrepasado la bandera verde..

    no veo nada de "


    Por cierto: entiendo en dicha norma que los paneles luminosos tienen la misma validez que las banderas (no indica prevalencia) especialmente su hay malas condiciones visuales (por ejemplo, de noche)
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    Sobreviví para vivir un día más..
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  • roki30roki30 MegaForero ✭✭✭
    aramma escribió : »
    Para los que dicen que se puede adelantar al "ver" la bandera verde:

    http://www.fia.com/sport/Regulations/sportcoderegs.html

    Anexo H:

    "b) Yellow fl ag
    This is a signal of danger and should be shown to drivers
    in two ways with the following meanings:
    - Single waved: Reduce your speed, do not overtake,
    and be prepared to change direction. There is a hazard
    beside or partly on the track.
    - Double waved: Reduce your speed signifi cantly, do
    not overtake, and be prepared to change direction or
    stop. There is a hazard wholly or partly blocking the
    track and/or marshals working on or beside the track.
    Yellow fl ags should normally be shown only at the marshal
    post immediately preceding the hazard.
    In some cases, however, the Clerk of the Course may
    order them to be shown at more than one marshal post
    preceding an incident.
    Overtaking is not permitted between the fi rst yellow flag
    and the green fl ag displayed after the incident.

    Yellow fl ags should not be shown in the pit lane unless
    there is an incident of which the driver should be made
    aware"


    Desde mi desconocimiento entiendo que: no se puede adelantar desde que se supera la bandera amarilla y hasta no haber sobrepasado la bandera verde..

    no veo nada de "


    Por cierto: entiendo en dicha norma que los paneles luminosos tienen la misma validez que las banderas (no indica prevalencia) especialmente su hay malas condiciones visuales (por ejemplo, de noche)


    Yo es que con el ingles me pierdo.
    Lo único que sé, es que en el articulo que he puesto argumenta lo de que el adelantamiento es legal.


    Yo personalmente, no lo sé a ciencia cierta, pero viendo a Ferrari y Alonso calladitos como p..t..s, que seguro que a estas ellos saben de sobra si fué legal o ilegal, me hace inclinarme por la legalidad.
    [IMG]https://C:\Documents and Settings\Propietario\Mis documentos\coches campello\206 cc[/IMG]7515868_6.jpg7515868_5.jpg7661163_3.jpg7661163_1.jpg
  • FerrariasturFerrariastur MegaForero ✭✭✭
    f1_circuit_autodromo-jose-carlos-pace-interlagos_sao-paulo-brazil-1.png

    We looked up two things, an FIA track map with the marshaling positions indicated and a clearer copy of the onboard which you can see frame by frame from turn 3 on. I rocked the few frames where the marshal on the left side of the track is visible waving what, though not clear, we have to assume is a green flag. Vettel makes the pass after that green flag station so it's all legal.



    Where did the confusion arise? Well, the light on Vettel's dashboard are still on at that point and stay on until he passes the next light station. The dashboard lights are perhaps tied to transponders at those light station as opposed to marshal positions (they don't always match) but flags still take precedence.

    Below, laps 3 and part of 4, where Vettel passes the Marussia (notice the lack of top speed on the RB8 at this point) and then the Toro Rosso, Notice also that on lap 3 the flag station on the right at the exit of T3 is green while on lap 4 it becomes yellow and keep in mind the camera does not see as well as the human eye would in those conditions.

    Final verdict? It was in fact heads up racing by Vettel, like a Champion would drive.
    ford_logos.jpg
    cos_logo.jpg

    "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
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    "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011
    [h=1][/h]
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    exferrariasturias escribió : »
    f1_circuit_autodromo-jose-carlos-pace-interlagos_sao-paulo-brazil-1.png

    We looked up two things, an FIA track map with the marshaling positions indicated and a clearer copy of the onboard which you can see frame by frame from turn 3 on. I rocked the few frames where the marshal on the left side of the track is visible waving what, though not clear, we have to assume is a green flag. Vettel makes the pass after that green flag station so it's all legal.



    Where did the confusion arise? Well, the light on Vettel's dashboard are still on at that point and stay on until he passes the next light station. The dashboard lights are perhaps tied to transponders at those light station as opposed to marshal positions (they don't always match) but flags still take precedence.

    Below, laps 3 and part of 4, where Vettel passes the Marussia (notice the lack of top speed on the RB8 at this point) and then the Toro Rosso, Notice also that on lap 3 the flag station on the right at the exit of T3 is green while on lap 4 it becomes yellow and keep in mind the camera does not see as well as the human eye would in those conditions.

    Final verdict? It was in fact heads up racing by Vettel, like a Champion would drive.

    Meridianamente claro. Ese puesto intermedio (sin apoyo de luces) entre los dos puestos que si tienen apoyo de luces, otorga a Vettel la facultad de adelantamiento siempre y cuando lo que se agite sea una bandera verde. Los leds de los volantes se introdujeron como complemento a los paneles luminosos en Singapur 2008. Se activan y desactivan al paso por os puestos de comisario que tienen ese apoyo de luces. Pero la prevalencia de una bandera verde agitada es clara.


  • FerrariasturFerrariastur MegaForero ✭✭✭
    xq7wq2yp.gif
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    "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011
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  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    aramma escribió : »
    Para los que dicen que se puede adelantar al "ver" la bandera verde:

    http://www.fia.com/sport/Regulations/sportcoderegs.html

    Anexo H:

    "b) Yellow fl ag
    This is a signal of danger and should be shown to drivers
    in two ways with the following meanings:
    - Single waved: Reduce your speed, do not overtake,
    and be prepared to change direction. There is a hazard
    beside or partly on the track.
    - Double waved: Reduce your speed signifi cantly, do
    not overtake, and be prepared to change direction or
    stop. There is a hazard wholly or partly blocking the
    track and/or marshals working on or beside the track.
    Yellow fl ags should normally be shown only at the marshal
    post immediately preceding the hazard.
    In some cases, however, the Clerk of the Course may
    order them to be shown at more than one marshal post
    preceding an incident.
    Overtaking is not permitted between the fi rst yellow flag
    and the green fl ag displayed after the incident.

    Yellow fl ags should not be shown in the pit lane unless
    there is an incident of which the driver should be made
    aware"


    Desde mi desconocimiento entiendo que: no se puede adelantar desde que se supera la bandera amarilla y hasta no haber sobrepasado la bandera verde..

    no veo nada de "


    Por cierto: entiendo en dicha norma que los paneles luminosos tienen la misma validez que las banderas (no indica prevalencia) especialmente su hay malas condiciones visuales (por ejemplo, de noche)


    Las banderas amarillas no van por sectores? Y no me refiero a los sectores de tiempos.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • roki30roki30 MegaForero ✭✭✭
    Bueno, ¿le puedo pedir ya al moderador que me cambie el titulo del tema y donde pongo "podría ser" me ponga un "ha sido"? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    [IMG]https://C:\Documents and Settings\Propietario\Mis documentos\coches campello\206 cc[/IMG]7515868_6.jpg7515868_5.jpg7661163_3.jpg7661163_1.jpg
  • FerrariasturFerrariastur MegaForero ✭✭✭

    <tbody>
    nav_m.gifWhat´s wrong with Spanish media?




    </tbody>

    <tbody>







    spacer.gif
    OK, this topic is getting mentioned in the Vettel flaggate topic, and sometimes it´s going well OT, so let´s discuss it here:

    Let´s speak openly about this: everyone makes mistakes. When I saw the video with the Kobayashi-Vettel incident, I thought there would be something happening about it. I didn´t know that given how similar the slippery ground flag and yellow flag look on these LED pannels, yellow blinked and red/yellow didn´t. I got fooled, but learned something new. Then the HRT incident was crystal clear for me as a fan: yellow flag zone was not reached, and you are not supposed to stop on the track to avoid passing someone yielding like that even if you´re under yellows. Again, when the TR incident was aired, I got fooled again: who would have seen the flag on that onboard?

    But 3 days since the GP is over now, and there´s plenty of graphic evidence around clearing any doubt. If a regular fan with some interest can access to all that evidence, surely press covering the sport should have cleared their mind by now too, be it reading the forumers clearing it up, or by themselves. But it isn´t the case. I understand that in their try to report quickly they were fooled too, but backing out after it´s all cleared is the classy thing to do.

    Yet, you can still read today this rubbish in Spanish sport press:

    http://www.as.com/motor/articulo/alonso-de...laceComentarios
    "Alonso should have won the title"

    http://www.marca.com/2012/11/27/motor/form...1354040626.html
    "Vettel, outside the rules" "the images are crystal clear: he passed under yellows, and should have taken a drive throught"

    http://www.mundodeportivo.com/20121128/f1/...4356731350.html
    Similar rubbish

    Every single sports website reports in that fashion: considering the ilegal overtake obvious and blatant. Now comes the worst part: Spanish websites only about motorsport, and with F1 as main (and even only one) focus, fail too!!

    http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...n-cambiar-manos

    Now I won´t even bother mentioning the general press, you can imagine. The sport sections of our newscast give the issue similar approach than the sport newspaper.

    I´m seriously struggling to see why is this happening still. What´s the probelm, are they clueless or malicious?? I thought it was the former, but there are reports written in a way that points out the other way: most of the news have down there a piece explaining that, despite the ilegal pass is evident, Ferrari has no hope because FIA has shown pro RB bias this year, after things like, hold your pants, "Vettel not taking a DT penalty after reckless driving behind the SC during the Singapore GP". Surely no one is that clueless. I see all this as a malicious campaign aimed to convince average Joe that this year´s title was lost AGAIN because the full sport conspirated against Ferrari/Alonso. Again we´ll have to listen on the street about this for years, like I still hear that Lewis Hamilton lost the 2007 title because he pressed the pitlane limiter button. Question is: Do we fans deserve this?

    I´m sick of these guys, it´s outrageous that they have a dream job, following the sport around the world and getting well paid, and still fail badly in their job. There is thousands of fans in our country that would do their job better, and for half the money? WHY are they kept?

    </tbody>



    Siento el idioma, pero critica el que con evidencias muy claras los medios españoles siguen sin retractarse , alude al engaño aun hoy en dia de que Hamilton toco el limitador en 2007 entre otras cosas.

    Pd: Apostillo a los ingleses en particular no les tengo mucha estima y lo del BILD era vergonzante de veras.
    ford_logos.jpg
    cos_logo.jpg

    "Quiero seguir en Ferrari y ganar el tercer título con ellos, acabar el trabajo de años" 02/09/2014
    "Vengo a Mclaren para acabar el trabajo que empecé en 2007" 11/12/2014

    "Nunca volveré a McLaren". 01/12/2010
    "Dejar Mclaren fue la mejor decisión que he tomado en mi vida". 12/09/2012

    "No pararé hasta ser campeón con Ferrari". 07/09/2011
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  • CroxCrox Forero Master ✭✭✭✭
    exferrariasturias escribió : »
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    La verdad es que no alcanzo a distinguir el color de la bandera entre la oscuridad y la gota que hay en la cámara.. Parece tener un color verdoso.
    Lo que sí creo es que si fuera amarilla destacaría más y sería una bandera no tan oscura si no más luminosa. Y ya por si quedaran dudas, la miradita de vettel justo al principio del gif es bastante aclaratoria.

    No solo era adelantamiento legal, si no que se aseguró primero de ello.


    Chapó por Vettel. No hay mucho más que añadir al debate.

    Saludos.
    Time is running.
  • GT-ONEGT-ONE MegaForero
    Los de ferrari lo que deben hacer es conseguir un coche competitivo, puntero y dejarse de tanta tonteria.Tema zanjado, al final nos haran ver que Alonso entro primero.
    🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️🎗️
    ia9999gegsau.png
    FILOMENA




  • asturexasturex MegaForero
    Yo de la traudcción interpreto que no se puede iniciar la maniobra hasta que no se rebasse la primera bandera verde.
    «Carpe diem» 23.gif
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    exferrariasturias escribió : »

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    Siento el idioma, pero critica el que con evidencias muy claras los medios españoles siguen sin retractarse , alude al engaño aun hoy en dia de que Hamilton toco el limitador en 2007 entre otras cosas.

    Pd: Apostillo a los ingleses en particular no les tengo mucha estima y lo del BILD era vergonzante de veras.

    Ten en cuenta que fueron medios Británicos los que alentaron la polémica (Sky)


  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    exferrariasturias escribió : »
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    Este GIF me parece definitivo para aclarar la maniobra. Gracias, Ex.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    exferrariasturias escribió : »

    <tbody>
    nav_m.gifWhat´s wrong with Spanish media?



    </tbody>

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    OK, this topic is getting mentioned in the Vettel flaggate topic, and sometimes it´s going well OT, so let´s discuss it here:

    Let´s speak openly about this: everyone makes mistakes. When I saw the video with the Kobayashi-Vettel incident, I thought there would be something happening about it. I didn´t know that given how similar the slippery ground flag and yellow flag look on these LED pannels, yellow blinked and red/yellow didn´t. I got fooled, but learned something new. Then the HRT incident was crystal clear for me as a fan: yellow flag zone was not reached, and you are not supposed to stop on the track to avoid passing someone yielding like that even if you´re under yellows. Again, when the TR incident was aired, I got fooled again: who would have seen the flag on that onboard?

    But 3 days since the GP is over now, and there´s plenty of graphic evidence around clearing any doubt. If a regular fan with some interest can access to all that evidence, surely press covering the sport should have cleared their mind by now too, be it reading the forumers clearing it up, or by themselves. But it isn´t the case. I understand that in their try to report quickly they were fooled too, but backing out after it´s all cleared is the classy thing to do.

    Yet, you can still read today this rubbish in Spanish sport press:

    http://www.as.com/motor/articulo/alonso-de...laceComentarios
    "Alonso should have won the title"

    http://www.marca.com/2012/11/27/motor/form...1354040626.html
    "Vettel, outside the rules" "the images are crystal clear: he passed under yellows, and should have taken a drive throught"

    http://www.mundodeportivo.com/20121128/f1/...4356731350.html
    Similar rubbish

    Every single sports website reports in that fashion: considering the ilegal overtake obvious and blatant. Now comes the worst part: Spanish websites only about motorsport, and with F1 as main (and even only one) focus, fail too!!

    http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...n-cambiar-manos

    Now I won´t even bother mentioning the general press, you can imagine. The sport sections of our newscast give the issue similar approach than the sport newspaper.

    I´m seriously struggling to see why is this happening still. What´s the probelm, are they clueless or malicious?? I thought it was the former, but there are reports written in a way that points out the other way: most of the news have down there a piece explaining that, despite the ilegal pass is evident, Ferrari has no hope because FIA has shown pro RB bias this year, after things like, hold your pants, "Vettel not taking a DT penalty after reckless driving behind the SC during the Singapore GP". Surely no one is that clueless. I see all this as a malicious campaign aimed to convince average Joe that this year´s title was lost AGAIN because the full sport conspirated against Ferrari/Alonso. Again we´ll have to listen on the street about this for years, like I still hear that Lewis Hamilton lost the 2007 title because he pressed the pitlane limiter button. Question is: Do we fans deserve this?

    I´m sick of these guys, it´s outrageous that they have a dream job, following the sport around the world and getting well paid, and still fail badly in their job. There is thousands of fans in our country that would do their job better, and for half the money? WHY are they kept?

    </tbody>



    Siento el idioma, pero critica el que con evidencias muy claras los medios españoles siguen sin retractarse , alude al engaño aun hoy en dia de que Hamilton toco el limitador en 2007 entre otras cosas.

    Pd: Apostillo a los ingleses en particular no les tengo mucha estima y lo del BILD era vergonzante de veras.

    Tiene bastante razón en lo que dice pero ¿serían los medios Alemanes diferentes en la situación contraria? Lo dudo mucho. ¿serían diferentes los británicos? seguro que tampoco.

    Eso va con la condición humana, y no entiende de nacionalidades.
    Saludos. Mito21
  • ThenardierThenardier Forero Senior ✭✭
    Pues visto lo visto, ante la existencia de una bandera física de color verde "meneada" por un comisario, me retracto gustosamente de todos mis comentarios anteriores sobre la maniobra.

    Se agradece la labor de explicación, información y documentación de exferrariasturias y roki30

    Por mi parte queda el tema más que zanjado <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • labarulabaru MegaForero ✭✭✭
    ahora a buscar otra excusa.....que si la calificación de Japón,que si Grojean me pasa por encima,que si el ferrari no anda,que si adelanto en bandera amarilla precedida de verde..............

    veo gran similitud entre Mou y Alonso.....una opinión más.
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