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Comentarios

  • SalvaSRSalvaSR MegaForero ✭✭✭✭✭
    Aqui lo que hay es un componente cultural acojonante.

    En otras culturas (o aqui, en otro momento de la historia) a la chica que le venia la regla, la casan enseguida.

    De todos modos, hay casos y casos. Hay chicas con 14 años que son maduras y autenticas mujeres y otras que con 20 siguen siendo como niñas.
  • KinuiKinui MegaForero ✭✭✭
    SalvaSR escribió : »
    Aqui lo que hay es un componente cultural acojonante.

    En otras culturas (o aqui, en otro momento de la historia) a la chica que le venia la regla, la casan enseguida.

    De todos modos, hay casos y casos. Hay chicas con 14 años que son maduras y autenticas mujeres y otras que con 20 siguen siendo como niñas.


    +1


    Yo con 25 era un crío. Y lo sigo siendo... image

    Debe ser cosa del pavo image.
    "Recuerda siempre que eres único, como todos los demás"

    82os2yw119c4.jpg
  • UralektUralekt MegaForero ✭✭✭
    lujasr escribió : »
    Insisto en que creo que no hacéis distinción entre niño y adolescente, entre impuber y puber.

    La pedofilia y pederastia se circunscriben única y exclusivamente a los niños o impuberes.

    No cabe hablar de pedofilia o pederastia cuando la víctima es mayor de 12 - 13 años.

    Insisto en hablar desde un punto de vista médico-psiquiátrico y jurídico.

    No entro en consideraciones morales, éticas, sociales, culturales... en las que puedo estar bastante de acuerdo con vosotros.

    Insisto, ¿era Antonio Machado un enfermo pedófilo, era un delincuente?

    Te remito a la cita del Código Penal:
    Uralekt escribió : »
    Vaya, ahora es un reto con condiciones científicas. ¿Un poco excesivo, no?

    Yo, lamentándolo mucho, no me voy a poner a indagar en internet sobre pedofilia y pederastia, porque lo creas o no, los cuerpos de seguridad del Estado vigilan ese tipo de búsquedas y además cuando halle un artículo lo mismo no te parece del rigor científico suficiente.

    No obstante, sí te puedo copiar el Código Penal Español:

    (Trascripción literal de los artículos del Código Penal Español):
    • Art. 181.1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad sexual de otra persona, será castigado como culpable de abuso sexual con la pena de multa de doce a veinticuatro meses.
    • Art. 181.2. En todo caso, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de doce años (aumentado a trece años por R.D. de 1998)
    • Art. 181.3. Cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el culpable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima se impondrá la pena de multa de seis a doce meses.
    • Art. 182. Cuando el abuso sexual consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de cuatro a diez años en los casos de falta de consentimiento, y de uno a seis años en los de abuso de superioridad. Las penas señaladas en el párrafo anterior se impondrán en su mitad superior en cualquiera de los casos siguientes:
      • cuando el delito se cometa, prevaliéndose de su relación de parentesco, por ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, de la víctima.
      • cuando la víctima sea persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o situación.
    • Art. 183. El que, interviniendo engaño, cometiere abuso sexual con persona mayor de doce años (trece tras el R.D. de 1998) y menor de dieciséis, será castigado con la pena de multa de doce a veinticuatro meses. Cuando el abuso consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de seis a tres años.
    • Art. 186. El que, por cualquier medio directo, difundiere, vendiere o exhibiere material pornográfico entre menores de edad o incapaces, será castigado con la pena de multa de tres a diez meses.
    • Art. 184. El que solicitare favores de naturaleza sexual para sí o para un tercero prevaliéndose de una situación laboral, docente o análoga, con el anuncio expreso o tácito de causar a la víctima un mal relacionado con las legítimas expectativas que pueda tener en el ámbito de dicha relación, será castigado como autor de acoso sexual con la pena de arresto de doce a veinticuatro fines de semana o multa de seis a doce meses.

    O sea, que pare tener relaciones sexuales con un adolescente de 13 a 16 años (que finalmente y menos mal es a donde se ha circunscrito tu argumento) hace falta una relación de IGUALDAD, y es difícilmente demostrable que una persona de 30 y una de 15 tienen la misma (o similar) madurez, la misma (o similar) madurez y experiencia sexual, la misma (o similar) participación en la vida de pareja.
    karstark escribió : »
    Yo, sinceramente, creo que a veces queremos ser tan, tan, tan hipertolerantes, que rizamos el rizo y llegamos a defender cosas un tanto absurdas.

    Yo no sé si la pedofilia es legalmente un delito o no, pero desde luego, decir de una niña de 13 años que es una adolescente en plena madurez sexual, me parece como poco, y por no emplear otros términos, patético. La madurez sexual debe de ir acompañada necesariamente de una madurez mental que, os pongáis como os pongáis, un niño de 13 años no tiene.

    Como dice Uralekt (con el que estoy de acuerdo en todas sus apreciaciones, palabra por palabra), quizá el problema sea la perspectiva y realmente quienes estáis justificando la pedofilia tengáis 16 años... pero si no es el caso, creo que la obsesión por la tolerancia máxima a veces juega malas pasadas, porque a veces por defender la pedofilia estáis incluso aceptando la pederastia.

    Cosas como "a partir de la regla y cierto desarrollo corporal eso de "es una niña" estaria por ver", "en el caso de que sea la "niña" la que replique los mensajitos de telefono y le pida al adulto de quedar, con o sin dinero de por medio. Todas las culpas para el adulto "irresponsable y pervertido"? claaaro" o "el **** consentido entre, por ejemplo, una adolescente de 13 años con un hombre de 70 es legal en España", son ejemplos que de forma más o menos directa justifican mantener **** con menores, y no una "simple" atracción por ellos.

    Totalmente de acuerdo, una cosa es ser tolerante y la otra tolerar abusos infantiles, centrémonos.
    SalvaSR escribió : »
    Aqui lo que hay es un componente cultural acojonante.

    En otras culturas (o aqui, en otro momento de la historia) a la chica que le venia la regla, la casan enseguida.

    De todos modos, hay casos y casos. Hay chicas con 14 años que son maduras y autenticas mujeres y otras que con 20 siguen siendo como niñas.

    Sí, pero no vivimos en otras culturas ni en otros tiempos. En otras culturas los niños trabajan, y aún así la UNICEF denuncia estos casos y por supuesto los abusos sexuales con niños, sean de la cultura que sean. Y el problema no es si una chica de 14 está desarrollada y es ya una mujercita, es que tenga relaciones con alguien adulto, al que difícilmente por muy madura que sea le puede atraer un cuerpo de niña, no digamos ya una relación de pareja. Si las tiene con otro adolescente eso ya es otra cosa.

    Insisto, con niños hasta 13 NUNCA, y de 14 a 16, en situaciones de IGUALDAD, y eso si tienes ya una edad, es difícil.
  • karstarkkarstark Forero Master ✭✭✭✭
    lujasr escribió : »
    Insisto en que creo que no hacéis distinción entre niño y adolescente, entre impuber y puber.

    La pedofilia y pederastia se circunscriben única y exclusivamente a los niños o impuberes.

    No cabe hablar de pedofilia o pederastia cuando la víctima es mayor de 12 - 13 años.

    Insisto en hablar desde un punto de vista médico-psiquiátrico y jurídico.

    No entro en consideraciones morales, éticas, sociales, culturales... en las que puedo estar bastante de acuerdo con vosotros.

    Insisto, ¿era Antonio Machado un enfermo pedófilo, era un delincuente?

    ¿Y qué quieres que te diga? ¿Estaba Antonio Machado, y sólo por el hecho de llamarse Antonio Machado, libre de ser considerado pedófilo o pederasta?
    Se casó hace 103 años con una niña de 15 (a la que conoció con 13), y teniendo en cuenta que la edad media de la menarquía ha bajado entre tres y cuatro años en el último siglo, en cuanto a madurez sexual (físicamente hablando) es como conocer hoy a una niña de 9 y casarse con una de 11... por no hablar ya de la madurez mental, teniendo en cuenta además lo machista y atrasada de la sociedad de aquella época en comparación con la nuestra. Así que... delito no, pero desde un prisma actual, pederasta un rato. Te recuerdo que hace varios siglos existía el derecho de pernada, y tampoco era delito.


    Por otro lado, hoy en día tanto los niños de 14 y 15 años (no 12 ni 13, edades que tú citas) únicamente pueden casarse con una dispensa judicial, lo cual no quiere decir que el hecho de que contraigan matrimonio con una persona de 70 años sea normal o natural... y mucho menos "el **** consentido entre una niña de 13 años con un hombre de 70".

    Así que, si me preguntas que si alguien de hoy en día se casa a la edad de 35 años con una niña de 15 (e insisto, ya no son doce ni trece) no te diré que es un delito, pero sí que hay un problema o desorden de algún tipo en el adulto, se apellide Machado o Pérez... y si hablamos de mantener **** real con una niña de 12 años, hay un desequilibrio mental profundo, aunque no fuese delito.
  • WrathchildWrathchild MegaForero
    Uralekt escribió : »

    Puede que alguno de vosotros tenga 18 ó 19 y por eso no vea tanta diferencia, no sé, se me ocurre para pensar que no estoy rodeado de tíos cuyo concepto de la relación no es de igual a igual.

    si tengo 20 cuenta??


    Habria que distinguir tres grupos


    1) Asaltacunas (coloquialmente, que no en sentido literal image)

    2) pedófilos (es una perversion; como el que le guste el cine gore, que no es lo mismo que ser un ****, o como dije antes, el BDSM, que no es lo mismo que ser un voilador, o el que tenga una ideologia pro-dictatorial o xenófoba, que no es lo mismo que ser un genocida)

    3) Pederastas (delincuentes o criminales de las peores clases)



    mesplico ahora?
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  • geri_gsxgeri_gsx MegaForero
    Uralekt escribió : »
    Pues claro que claro. De verdad que me estoy quedando a cuadros. O sea, que consideras que un tipo de 30 años está en igualdad de condiciones que una niña de 14, por mucho que esta ya "tenga la regla". Desde luego, es que no sé si realmente estáis pensando lo que estáis diciendo o siemplemente trolleando, porque no me puedo creer que consideréis la posibilidad siquiera de que un adulto mantenga relaciones sexuales con una niña de 13 ó 14 años.

    Puede que alguno de vosotros tenga 18 ó 19 y por eso no vea tanta diferencia, no sé, se me ocurre para pensar que no estoy rodeado de tíos cuyo concepto de la relación no es de igual a igual.

    Tengo 26 y ni con 20 he estado con niñas de 15 (cosa que si hacian mis amigas a esa edad, que a la puerta del colegio les esperaban novios de 18-22). Solo digo que no todo el mundo madura igual, ni mucho menos ahora, y que una niña de 15 años actuales ya no es tan niña. Que es un debate mas teorico que real, pues dudo que ninguna niña de esa edad vaya a querer ir con un tio de mi edad o peor, de 30 para arriba, en lugar del guapo de clase o de la disco de cada finde... dicho lo cual, y que yo ni me interesaria por alguien que no tenga minimo 18 (menos aun si me viene en plan presbituta), lo que sí entiendo es que un tio que no haya triunfado en el amor no haya experimentado lo suficiente este algo reprimido etc (tiene pinta de ser el del video) pues no vea una niña de 15 años como la niña que veis otros, que la ves lo suficientemente crecida (repito, mas si la joven zorrona le esta dando coba con mensajes).

    Pero que es teorizar, puedo afirmar que mi prima de 16 años seria una zorra si hiciera eso, pero zorra zorra, pero sé que no lo ha hecho ni lo hara, y asi con la mayoria de jovenes. Dejando de lado la que tenga problemas de $$$ y la obliguen a prostituirse o ella lo haga voluntariamente para sacar dinero etc, pero eso escapa al debate.

    edit: para el que cuotea mis mensajes, yo no permito o amparo la pederastia ni nada asi porque, dejando las palabras y su significado riguroso al margen, yo de lo que hablo es de si una chica de 14 años QUIERE VOLUNTARIAMENTE mantener relaciones con un tio de 28. Incluso forzada por la pobreza y pidiendo dinero, existe consentimiento de ambas partes y (para mi) desde que tiene la regla y si la cabeza acompaña un minimo en cuanto a madurez, no le veo mayor problema. Salid por ahi a preguntar a que edad perdieron la virginidad las chicas normales de la calle y muchas os diran que a los 13-14-15, sobretodo en estos dias que todo va mas avanzado... ah que existe diferencia entre jincar con el christian de 2º de la eso a hacerlo con un tio de 23 que ha conocido no se donde? para mi desde luego no, aunque respeto la vision de cada uno (y repito que a mi ni se me ocurriria fijarme en una chica joven, me dan igual 16 que 18, pero tengo 26 y me gustan de mi edad o algo mayores... solo comparto la vision del que vea a una chica de 15 años, 13 ya no se, suficientemente formada como para tener relaciones)
  • Wrathchild escribió : »
    si tengo 20 cuenta??


    Habria que distinguir tres grupos


    1) Asaltacunas (coloquialmente, que no en sentido literal image)

    2) pedófilos (es una perversion; como el que le guste el cine gore, que no es lo mismo que ser un ****, o como dije antes, el BDSM, que no es lo mismo que ser un voilador, o el que tenga una ideologia pro-dictatorial o xenófoba, que no es lo mismo que ser un genocida)

    3) Pederastas (delincuentes o criminales de las peores clases)



    mesplico ahora?

    Cristalino... El que no lo entienda es porque no quiere.
  • UralektUralekt MegaForero ✭✭✭
    Wrathchild escribió : »
    si tengo 20 cuenta??


    Habria que distinguir tres grupos


    1) Asaltacunas (coloquialmente, que no en sentido literal image)

    2) pedófilos (es una perversion; como el que le guste el cine gore, que no es lo mismo que ser un ****, o como dije antes, el BDSM, que no es lo mismo que ser un voilador, o el que tenga una ideologia pro-dictatorial o xenófoba, que no es lo mismo que ser un genocida)

    3) Pederastas (delincuentes o criminales de las peores clases)



    mesplico ahora?

    Seguís insistiendo en hacer una diferencia que no es tal , pero bueno. De hecho, pedófilo, según el DRAE es:

    paidófilo, la.
    1. adj. Perteneciente o relativo a la paidofilia.
    2. adj. Que siente esta atracción o que la lleva a la práctica. U. t. c. s.



    No obstante, entiendo que queréis distinguir al que pone en práctica sus instintos sexuales con el que los controla, y me parece perfecto (independientemente de que, insisto, tener esos instintos es un problema y que es más que dudoso que las personas con esos instintos los controlen). Ahora bien, no puedes comparar el cine gore con el **** con niños, por favor.

    Además. e insisto una vez más porque encima alguno se ha permitido el lujazo de decir que yo confundo pedofilia con pederastia cuando ha sido al revés, el título del post, que todavía podéis leer, pone "pederasta" clarísimamente.

    Si hablamos de pedofilia, no obstante, lo que tratamos de haceros ver es que esos instintos son enfermizos y reprobables. Entonces, desde la pederastia vuestro argumento se mueve al único lugar posible: a partir de 13 consentido (que lo he puesto yo encima de la mesa con la ley en la mano). Dicho esto, coincido con Karstark en que incluso si no es delito, un tío de 70 años con una niña de 14, consentido o no, es un problema.

    Porque vale, somos muy tolerantes y que cada cual haga con su vida lo que quiera, pero con SU VIDA, y la de otros que voluntariamente decidan, no con niños. Y el consentimiento de un niño no es suficiente, porque un tío de 30 años convence a una chica de 14 de lo que le dé la gana, puesto que tiene más experiencia y más madurez. Y por eso la ley recoge la relación de superioridad, que no es sino precisamente eso.
  • ogeteogete Forero Junior
    Y del forero **** y del forero **** y del proxeneta, del ladron, menuda castaña de hilo.
  • WrathchildWrathchild MegaForero
    geri_gsx escribió : »
    Incluso forzada por la pobreza y pidiendo dinero, existe consentimiento de ambas partes y (para mi) desde que tiene la regla y si la cabeza acompaña un minimo en cuanto a madurez, no le veo mayor problema.


    ¿eso no cuenta como prostitucion de menores??

    Uralekt escribió : »
    Ahora bien, no puedes comparar el cine gore con el **** con niños, por favor.

    Estoy comparando el **** con menores con el asesinato, y el gusto por el cine gore con el gusto por la apariencia inocente o los menores (por ejemplo, comaprar "SAW V" con "Lolita", así a grosso modo, y sin haber visto ninguna de las dos)

    De hecho me extraña y no me hace gracia (quiza "me apena" seria la expresion correcta) que hayas entendido eso de mi mensaje anterior
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  • UralektUralekt MegaForero ✭✭✭
    geri_gsx escribió : »
    Tengo 26 y ni con 20 he estado con niñas de 15 (cosa que si hacian mis amigas a esa edad, que a la puerta del colegio les esperaban novios de 18-22). Solo digo que no todo el mundo madura igual, ni mucho menos ahora, y que una niña de 15 años actuales ya no es tan niña. Que es un debate mas teorico que real, pues dudo que ninguna niña de esa edad vaya a querer ir con un tio de mi edad o peor, de 30 para arriba, en lugar del guapo de clase o de la disco de cada finde... dicho lo cual, y que yo ni me interesaria por alguien que no tenga minimo 18 (menos aun si me viene en plan presbituta), lo que sí entiendo es que un tio que no haya triunfado en el amor no haya experimentado lo suficiente este algo reprimido etc (tiene pinta de ser el del video) pues no vea una niña de 15 años como la niña que veis otros, que la ves lo suficientemente crecida (repito, mas si la joven zorrona le esta dando coba con mensajes).

    Pero que es teorizar, puedo afirmar que mi prima de 16 años seria una zorra si hiciera eso, pero zorra zorra, pero sé que no lo ha hecho ni lo hara, y asi con la mayoria de jovenes. Dejando de lado la que tenga problemas de $$$ y la obliguen a prostituirse o ella lo haga voluntariamente para sacar dinero etc, pero eso escapa al debate.

    edit: para el que cuotea mis mensajes, yo no permito o amparo la pederastia ni nada asi porque, dejando las palabras y su significado riguroso al margen, yo de lo que hablo es de si una chica de 14 años QUIERE VOLUNTARIAMENTE mantener relaciones con un tio de 28. Incluso forzada por la pobreza y pidiendo dinero, existe consentimiento de ambas partes y (para mi) desde que tiene la regla y si la cabeza acompaña un minimo en cuanto a madurez, no le veo mayor problema. Salid por ahi a preguntar a que edad perdieron la virginidad las chicas normales de la calle y muchas os diran que a los 13-14-15, sobretodo en estos dias que todo va mas avanzado... ah que existe diferencia entre jincar con el christian de 2º de la eso a hacerlo con un tio de 23 que ha conocido no se donde? para mi desde luego no, aunque respeto la vision de cada uno (y repito que a mi ni se me ocurriria fijarme en una chica joven, me dan igual 16 que 18, pero tengo 26 y me gustan de mi edad o algo mayores... solo comparto la vision del que vea a una chica de 15 años, 13 ya no se, suficientemente formada como para tener relaciones)

    Yo quoteo (o cuoteo) para ir respondiendo por orden, espero que no te moleste o al menos no hay intención ninguna por mi parte en molestarte. Tampoco porque estemos en desacuerdo pienso que seas pedófilo ni nada por el estilo ni juzgo tu vida que desconozco por completo. Me alarman ciertos comentarios pero los veo consecuencia de querer defender una postura, más que de una experiencia vital.

    Dicho esto entiendo lo que quieres decir, y los ámbitos en los que hablamos son distintos. Una niña de 16 con un tipo de 22, dependiendo de las circunstancias puede ser una situación de igualdad, máxime cuando las niñas maduran antes. Lo cierto es que lo raro es que a un tipo de 22 le guste una chica de 16, pero bueno. Pero como decía antes la discusión no está en situaciones limítrofes con la ley donde podemos cuestionar ciertas cosas, sino en un adulto teniendo relaciones con niños.
  • UralektUralekt MegaForero ✭✭✭
    Wrathchild escribió : »
    ¿eso no cuenta como prostitucion de menores??




    Estoy comparando el **** con menores con el asesinato, y el gusto por el cine gore con el gusto por la apariencia inocente o los menores (por ejemplo, comaprar "SAW V" con "Lolita", así a grosso modo, y sin haber visto ninguna de las dos)

    De hecho me extraña y no me hace gracia (quiza "me apena" seria la expresion correcta) que hayas entendido eso de mi mensaje anterior

    Vale ahora sí lo veo, perdona

    Y edito: pero obviamente no sólo he entendido eso de tu mensaje anterior, creo que mi respuesta lo demuestra. De hecho me "apena" que sólo te hayas fijado en eso.
  • WrathchildWrathchild MegaForero
    Uralekt escribió : »
    Y edito: pero obviamente no sólo he entendido eso de tu mensaje anterior, creo que mi respuesta lo demuestra. De hecho me "apena" que sólo te hayas fijado en eso.

    Es la parte a la que respondo. Con el resto de tu opinion no tengo problema alguno, aunque no piense igual image
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  • BonachonBonachon Forero Master ✭✭✭✭
    Pues yo creo que en este foro hay de todo, bueno y malo, y estoy seguro ke habra almenos uno, no se quien sera ni kiero saberlo.
    [SIGPIC][/SIGPIC]Una vez fuy megaforero en coches.net.
  • YankyYanky Forero Senior
    Tdiygsi escribió : »
    Sin acritud hacia Bonachon, me parece uno de los hilos más absurdos que he visto en el foro.
    Sobre todo, la manera de plantearlo... "En el caso de que hubiera un pederasta en el foro"... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????
    TOTALMENTE de acuerdo. Que Post mas absurdo y beligerante. si continua abierto, creo que solo traera problemas y enfrentamientos.
    Si Dios nos dio dos orejas y tan solo una boca, ¿no sera para que escuchemos el doble de lo que hablamos?image
  • BonachonBonachon Forero Master ✭✭✭✭
    Yanky escribió : »
    TOTALMENTE de acuerdo. Que Post mas absurdo y beligerante. si continua abierto, creo que solo traera problemas y enfrentamientos.


    118 mensajes y ya nos las damos de superpolicia del foro...
    [SIGPIC][/SIGPIC]Una vez fuy megaforero en coches.net.
  • Bonachon escribió : »
    118 mensajes y ya nos las damos de superpolicia del foro...


    Acabas de salir de la nevera?
  • DeZirDeZir Forero Master ✭✭✭✭
    Vaya hilo y vaya comentarios, lo peor de todo es que muchos son hechos por gente madura...
  • WrathchildWrathchild MegaForero
    DeZir escribió : »
    Vaya hilo y vaya comentarios,

    por cosas como esa los hilos de aqui el hamijo velo-nachon me parecen interesantes.......hace preguntas que no se le ocurren a nadie mas image
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  • BonachonBonachon Forero Master ✭✭✭✭
    Partizan146 escribió : »
    Acabas de salir de la nevera?

    Seep, igualito que Steve McQueen en la pelicula ''La gran evasion''.
    El caso es que me cangregearon presuntamente por insultar a alguien y lo triste es que no recuerdo haber insultado a nadie :'(
    [SIGPIC][/SIGPIC]Una vez fuy megaforero en coches.net.

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