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Los afamados motores Twincharger de VAG de doble sobrealimentación podrían morir

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Comentarios

  • urteurte Forero Senior ✭✭✭
    o segun he leido estos motores no han dado problemas. A mi el que mas me convence es el 122cv si querria mas me iria al 1.8 de 160 que creo que tiene que ser una maravilla
  • anakasanakas MegaForero
    urte escribió : »
    o segun he leido estos motores no han dado problemas. A mi el que mas me convence es el 122cv si querria mas me iria al 1.8 de 160 que creo que tiene que ser una maravilla


    Problemas dan todos los motores, la cuestion es si han dado mas problemas de lo que deberian.
    thump_121708811042010055.jpg
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Problemas dan todos los motores, la cuestion es si han dado mas problemas de lo que deberian.

    Aunque parezca un contrasentido, eres la persona que más "****" le ha echado al asunto: no solamente has comprado el TSI más "apretado", sino que encima vas a proceder a "estrujarlo" un poco más. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • anakasanakas MegaForero
    VVT-iE escribió : »
    Aunque parezca un contrasentido, eres la persona que más "****" le ha echado al asunto: no solamente has comprado el TSI más "apretado", sino que encima vas a proceder a "estrujarlo" un poco más. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Si señor el dia 5, en Malaga me lo estrujan aun mas...ya os contare<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    thump_121708811042010055.jpg
  • TobiaTobia Banned ✭✭✭
    Phaeton escribió : »
    Lease en dicho reportaje :

    Pero son caros y complejos de producir.



    Caro= sobreprecio.


    El hecho de que un motor sea caro de producir no hace que todos los motores sean caros de producir, dandose el caso de que un simplon TDI es mas caro en el precio final que cualquiera de esos motores supercaros. Venga, a engañar a otros, no cuela.
  • Nuevo_CorsarioNuevo_Corsario Forero Master ✭✭✭✭
    Phaeton escribió : »
    Es decir que no tienes argumentos.

    De acuerdo.

    No hijo, es que aburres...una pregunta, siempre has pensado lo mismo o en el cursillo de formación pasaste por esto????

    suffer-malcolm-mcdowell-590x350.jpg
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    YA NO quiero uno de estos...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  • FondmetalFondmetal Banned ✭✭✭✭
    Gertrudiano escribió : »

    Y pasamos por el Mazda 3, a mi parecer el compacto japonés más apetecible, este ya con una gama sobre todo en diesel más extensa, pero sigo con lo mismo. Comportamiento bárbaro y motores gasolina muy duros y fiables... pero que no rinden como los TSI (mi coche comparte el chásis con el Mazda 3 y lleva el 2.0 MZR de Mazda, así que no me oirás a mi hablar cosa mala de Mazda) aunque pueda compensar su plus de mantenimiento y fiabilidad (atmosféricos), y los diesel no rinden como los TDI... pero como quieras algo automático ya estamos en lo mismo... ni chicha ni limoná. Supongo que con los nuevos Sky-Drive de convertidor de par lograrán al menos acercarse al rendimiento de un DSG o similar. Si lo hacen y lo incuyen en una gran parte de la gama podrian ser una opción que desde luego me plantearía muy seriamente porque el Mazda 3 me parece un coche globalmente a la altura de un Golf, como coche en sí, sin tener en cuenta aspectos del conjunto mecánica/cambio, donde a día de hoy en lo que busco el Golf me parece superior.

    Cualquier motor diesel del mazda 3 es mejor que la alternativa diesel en el golf

    Respecto de los motores gasolina, puede ser mas discutible pero dame el 1.6 mzr antes que un tsi 105 y 2.0 mzr antes que un tsi 122 cv...dicho de paso esto ultimos de precio son similares
  • Nuevo_CorsarioNuevo_Corsario Forero Master ✭✭✭✭
    Gertrudiano escribió : »
    No creo que sea este el punto de debate inicial, pero intentaré darte mi punto de vista, que no quiere decir que tenga más o menos razón que tú sino que simplemente es lo que pienso.

    El Auris aún a pesar de sus acabados algo discutibles sería una opción interesante si tuviese una gama algo más amplia, alguna versión con un acabado algo más deportivo... los 4.000 euros es evidente que no los hay de diferencia... pero ¿acaso crees que un Serie 1 puede justificar su sobreprecio sobre un Megane mismamente?... pues más de lo mismo...

    El Civic pues lo siento pero no tiene un comportamiento tan logrado como no sólo Golf sino la mayoría de compactos con suspensiones independientes. Es muy efectivo en versiones con una puesta a punto radical (Type-R) pero a costa de una ausencia casi total de confort, pero es físicamente imposible conjugar comfort-eficacia con un eje torsional como se hace con un multibrazo.

    Y esto es extensible al Megane, porque todo el mundo cuando alaba al Megane piensa en el RS (insufrible en un viaje), pero las versiones "normales" no alcanzan el equilibrio de los compactos con multibrazo... y he llevado un Megane II RS ocasionalmente y un 1.9 DCI en el curro como para saber de que hablo...

    Y hablas del Astra J como compacto con mejor comportamiento... lo desconozco pues aún no lo he probado, aunque soy bastante excéptico con que pueda ser así ya que por simple cuestión de masa suspendida dudo que sea el mejor en muchas facetas que hacen a un coche ser referencia en comortamiento global... dicho de otro modo, puede ser uno de los más aplomados, pero de los más ágiles ni de lejos...

    Y piensa que aún con todo en el Astra han recurrido a la base del Cruze y le han hecho un apaño con la timonería de Watts para asemejarlo a la forma de digerir las irregularidades de un multibrazo. Si tan buenos resultados se logran con el eje torsional no tendría sentido que la base compacta "premium" de GM recurra a una solucción más próxima a lo que sería un multibrazo.



    Me hablas del Megane como mejores motores... vuelvo a lo mismo; si hablamos del RS pues podría ser (aunque los TFSI 2.0 van muy bien), y en diesel yo diría que tan buenos a lo sumo... pero los TSI (que además es de lo que va el debate) creo que no tienen rival en los TCE a día de hoy, y menos aún en el 2.0 con el CVT (por mucha suavidad que tenga, en términos de rendimiento un 1.4 TSI DSG con 18 cv menos se lo come literalmente...

    Y pasamos por el Mazda 3, a mi parecer el compacto japonés más apetecible, este ya con una gama sobre todo en diesel más extensa, pero sigo con lo mismo. Comportamiento bárbaro y motores gasolina muy duros y fiables... pero que no rinden como los TSI (mi coche comparte el chásis con el Mazda 3 y lleva el 2.0 MZR de Mazda, así que no me oirás a mi hablar cosa mala de Mazda) aunque pueda compensar su plus de mantenimiento y fiabilidad (atmosféricos), y los diesel no rinden como los TDI... pero como quieras algo automático ya estamos en lo mismo... ni chicha ni limoná. Supongo que con los nuevos Sky-Drive de convertidor de par lograrán al menos acercarse al rendimiento de un DSG o similar. Si lo hacen y lo incuyen en una gran parte de la gama podrian ser una opción que desde luego me plantearía muy seriamente porque el Mazda 3 me parece un coche globalmente a la altura de un Golf, como coche en sí, sin tener en cuenta aspectos del conjunto mecánica/cambio, donde a día de hoy en lo que busco el Golf me parece superior.

    Y bueno hablas de objetividad, yo creo que soy bastante objetivo. Como he dicho por mi casa han pasado coches de todas las nacionalidades y en especial los japoneses han dejado un recuerdo magnífico y de hecho siempre están en las listas cuando toca adoptar a un nuevo miembro. Y es más el principal motivo de la compra de mi actual Focus es el hecho de que monta una mecánica Mazda, con eso te digo todo.

    Ahora bien, es diferente comprar un coche al tuntún o por márketing y luego defenderlo a muerte que comprar aquello que objetivamente te parece mejor y luego simplemente exponerlo, que es mi caso; de hecho si pensase que otro modelo sea de la marca que sea me pudiera ofrecer algo mejor no dudes que le podían dar mil patadas en los **** a VW y al Golf; de hecho es lo que hice con el Golf y su "maravilloso" 2.0 FSI cuando compré el Focus ;)


    Saludos.

    Te puedo hablar muy bien de ambos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; y he de decirte que si quieres agilidad en tramos virados el Civic va bastante mejor que el Mazda 3, penalizando eso sí el confort de marcha, es muy duro.

    El Mazda es del estilo del Golf, más equilibrado, pero un punto por encima el Mazda, al Golf como le exijas es más subvirador y más lento en los cambios de apoyo. OPINIÓN PERSONAL, y me pongo alguno porque sino...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
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    YA NO quiero uno de estos...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  • belmarbelmar MegaForero
    LUCA BADOER escribió : »
    Cualquier motor diesel del mazda 3 es mejor que la alternativa diesel en el golf

    Respecto de los motores gasolina, puede ser mas discutible pero dame el 1.6 mzr antes que un tsi 105 y 2.0 mzr antes que un tsi 122 cv...dicho de paso esto ultimos de precio son similares

    Depende. En prestaciones por ejemplo, en el caso del GTD y el 2.2 CRTD de 185 cv, no es así...

    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/vw-golf-gtd-49498-datos.htm

    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/mazda-s-vt-mazda-crtd-50394-datos.htm

    Es que tanta rotundidad a veces no se yo si es necesaria...
    Carpe Diem.

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  • FondmetalFondmetal Banned ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Depende. En prestaciones por ejemplo, en el caso del GTD y el 2.2 CRTD de 185 cv, no es así...

    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/vw-golf-gtd-49498-datos.htm

    http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/mazda-s-vt-mazda-crtd-50394-datos.htm

    Es que tanta rotundidad a veces no se yo si es necesaria...

    Kilometraje de ambas unidades?

    Lo digo porque uno da 6 caballos de mas y otro 7 de menos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>...y que conste que de cuando estrene el coche hasta que pasaron 15.000 km las prestaciones subieron considerablemente...SI es un mazda, pero un 1.6 crtd de la generacion anterior

    Permiteme al menos que sea esceptico y que me quede con un motor de 185 cv que con uno de 170 cv...mejor en todos lo sentidos salvo en las prestaciones (segun el folletin de motorpress<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>)
  • FondmetalFondmetal Banned ✭✭✭✭
    Nuevo_Corsario escribió : »
    Te puedo hablar muy bien de ambos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; y he de decirte que si quieres agilidad en tramos virados el Civic va bastante mejor que el Mazda 3, penalizando eso sí el confort de marcha, es muy duro.

    El Mazda es del estilo del Golf, más equilibrado, pero un punto por encima el Mazda, al Golf como le exijas es más subvirador y más lento en los cambios de apoyo. OPINIÓN PERSONAL, y me pongo alguno porque sino...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Como que el mazda no conoce el subviraje, aunque la cola es juguetona<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    aunque la cola es juguetona

    ¡****, como la mía! <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
  • Nuevo_Corsario escribió : »
    No hijo, es que aburres...una pregunta, siempre has pensado lo mismo o en el cursillo de formación pasaste por esto????
    QUOTE]

    Me vas a dar algun argumento o sigues escurriendo el bulto.



    ¿Que le sumas al golf para igualarlo al civic?



    Por cierto,todavia espero el precio final del mazda.
  • Nuevo_CorsarioNuevo_Corsario Forero Master ✭✭✭✭
    LUCA BADOER escribió : »
    Como que el mazda no conoce el subviraje, aunque la cola es juguetona<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    El Mazda también subvira pero hay que forzarlo más...y lo de la cola pues...depende del meneo que le metas, como todas...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    b7e628mazda6d_290p.jpg


    YA NO quiero uno de estos...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    LUCA BADOER escribió : »
    Cualquier motor diesel del mazda 3 es mejor que la alternativa diesel en el golf

    Respecto de los motores gasolina, puede ser mas discutible pero dame el 1.6 mzr antes que un tsi 105 y 2.0 mzr antes que un tsi 122 cv...dicho de paso esto ultimos de precio son similares


    A ver, depende, y te lo dice uno con un 2.0 MZR 145 que futuramente convivirá (ya que el TSI no viene a substituír al MZR) con un 1.4 TSI 122.

    El 1.6 MZR no sé en su última evolución, pero en la versión de 105 cv no era precisamente una mecánica con un rendimiento brillante.

    El 2.0 MZR es una mecánica que a mi me encanta y se está mostrando muy fiable a la par que notablemente parca en consumos, pero no me digas que han hecho en Mazda con el nuevo Mazda 3 2.0 DISI que cuenta no ya con un rendimiento peor sino incluso con peores prestaciones que el 1.4 TSI 122, cosa que no sucede con el anterior Mazda 3 2.0 (y el propio Focus con el 2.0), que si bien rinde algo peor (relación prestaciones-consumos) es más prestacional con cierta claridad.

    VAG está haciendo bien las cosas, a su manera pero lo está haciendo bien. Yo fui el primero en lamentarme cuando abandonaron los atmosféricos por los Turbo downsizing, pero lo cierto es que lo han hecho a conciencia, logrando buenas mecánicas y fiables, que es lo que se podía poner más en duda (y yo era el primer excéptico).
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    VVT-iE escribió : »
    No hace falta (aunque se agradece) semejante declaración de principios: eres de los poquitos foreros que son objetivos a la hora de discutir. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;



    Concuerdo. Aunque me permito añadir que es un compacto que me produce sarpullidos y no sé muy bien por qué.

    Y el caso es que el extinto Corolla y el Yaris son coches que me gustan. Pero es que con el Auris no puedo.



    No, peeeeeeeeeeeeero...

    Con un Serie 1 tienes un coche exclusivo, que sabes que no comparte plataforma ni propulsores con nadie más, con un reparto de pesos al 50% entre ejes, una gama de propulsores soberbia y un tacto general de coche de un segmento superior (la sensación al volante de un Serie 1 no dista mucho de la de un Serie 3; con un A3, en cambio, hay un Universo de distancia respecto del A4).

    Es decir, un Serie 1 no vale los más de 6.000€ de diferencia de tarifa respecto de un Mégane, pero veo más elementos objetivos de justificación.

    Para no mentar siempre a la "bicha", pondré el ejemplo del DS3: un timo de proporciones mayúsculas.



    El extinto Nissan Primera y su eje De Dión opinan lo contrario.

    Yo he montado en varios Civic y, a excepción del Type-R y Type-S, que llevan unos ajustes algo más duros, el coche tiene un comportamiento intachable.



    Exacto. El Mégane RS II. El III es cosa tan diferente como el Mk.IV del Mk.V.

    De hecho, el RS III sin 'chasis cup' es un compacto de un comportamiento increíblemente bueno y que no perjudica en absoluto el confort. Hazme caso y prueba uno si tienes la oportunidad.



    Yo no he dicho "ágil", sino estable. Si buscas agilidad tienes que irte a un compacto con la trasera nerviosa o, al menos, no "soldada" al asfalto.



    El TCe 130 cv. no tiene absolutamente nada que envidiar al TSI equivalente. El TCe 180 cv. sí es inferior al TSI de 211 cv. (también es 30 cv. menos potente el modelo francés). Pero en prestaciones y consumos, la mayoría de los DCi a día de hoy superan a los TDI equivalente.

    Luego, como gama general de propulsores, la del Mégane es igual o mejor que la del Golf.

    Luego una cosa es que tus requerimientos actuales hagan que el Golf (no veo entonces por qué no el León) sea tu compacto ideal, y otra que por el precio de un Golf GTI te puedas llevas un RS. Son cosas diferentes por completo.

    Yo ahora mismo no quiero un Lexus europeo ni en pintura, pero me quedaría con un IS350 antes incluso que con mi coche favorito de todos los tiempos: el 330i.


    Es que a mi si una cosa me rebienta son los talibanismos... y lo cierto es que VAG en general y VW en concreto acogen a una legión de ellos que miedo me dan...

    En general aunque no estea de acuerdo en algunos puntos, entiendo lo que dices y en mucho de lo que dices no dejas de tener tu parte de razón.

    De todos modos como aquí se trata de exponer los puntos donde discrepamos pues vamos allá ;)

    Yo el ejemplo del Serie 1 es en lo que más puedo discrepar, y no porque te falte razón en mucho de lo que comentas sino porque creo que tenemos distintos de valorar un producto.

    Tú quizás valoras más la exclusividad de producto; yo el resultado final del mismo y más en concreto del producto que a mi me interesa.

    También es cierto que lo que has dicho del equilibrio dinámico del Serie 1 es cierto, y en este aspecto es toda una referencia.

    Pero vamos con lo que a mi me interesa cuando valoro diferentes productos. Primero es saber cuantos CV necesito y el tipo de combustible. Si escogieses diesel el BMW sería una seria opción... o si escogiese un gasolina L6, pero si nos vamos a un gasolina medio me encuentro con un 2.0 Doble-Vanos que no es ni mucho menos la 5ª maravilla, y si además lo quiero asociar con un cambio automático me encuentro con un Steptronic muy suave... pero nada más.

    Si al menos los acabados fuesen dignos de su estatus pues aún, pero entro y me encuentro con un interior con holguras en muchas zonas donde ni en un generalista, plásticos duros y huecos en zonas de la parte superior del salpicadero, zonas con chapa a la vista desde el interior...

    ...en fin, que puede que en algunos detalles justifique algo más el precio (un 130i con su propulsión y tal) pero en otros yo diría que lo justifica menos que un A3...

    Y en lo que dices del Leon no te falta razón, es un excelente coche, pero evidentemente en VAG tampoco son tontos y diferencian claramente sus productos. El Seat hereda digamos que lo mejor del Golf/A3 como es un muy buen bastidor (fíjate que en el grupo FIAT discriminan al Bravo con respecto al Giulietta y en GM al Cruze con respecto al Astra con suspensiones menos evolucionadas), un muy buen motor y un excelente cambio secuencial, pero ni los acabados, ni el diseño (el Golf sería con el R-Line), ni siquiera detalles como una rigidez estructural superior del Golf son idénticos en ambos. Es más, el Golf viene con unos asientos tela-alcántara de serie que el Leon no puede montar... y un largo etcétera.

    Que no digo que el Golf sea tan superior al Leon como el precio indica, pero sí es un producto "más acabado" por decirlo de un modo y el que puede y quiere gastarse el dinero pues puede que lo haga mejor en el sobreprecio del primo-hermano pijo que en otro de la competencia que por muy exclusivo que sea pueda ser peor a un precio no muy distante.



    Saludos.
  • Javier.netJavier.net MegaForero ✭✭✭
    pgk escribió : »
    jejejjejej, gente de mal vivir.

    Yo os vendo el mio en un tiempito y me pillo algo que guste en el foro......tener un VAG, ser del Madrid y de derechas, me hace perder pelo....muy rápido.



    Y si además de todo eso, eres católico como me pasa a mí... yatecagasss. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
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  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Tú quizás valoras más la exclusividad de producto; yo el resultado final del mismo y más en concreto del producto que a mi me interesa.

    No es que lo valore, pero ya que un alto porcentaje del precio del vehículo corresponde a una tasa 'premium', si lo pago quiero tenerlo.

    Es decir, que no puede ser que un A3 valga objetivamente lo mismo que un Serie 1. Tampoco pagaría la enorme tarifa de un Serie 1, pero al menos la veo más "justificada".

    Te digo el A3, como te digo el Citroën DS3.
    Pero vamos con lo que a mi me interesa cuando valoro diferentes productos. Primero es saber cuantos CV necesito y el tipo de combustible. Si escogieses diesel el BMW sería una seria opción... o si escogiese un gasolina L6, pero si nos vamos a un gasolina medio me encuentro con un 2.0 Doble-Vanos que no es ni mucho menos la 5ª maravilla, y si además lo quiero asociar con un cambio automático me encuentro con un Steptronic muy suave... pero nada más.

    Yo es que siempre he dicho que un BMW comienza a partir de los seis cilindros. El resto es morralla destinada a engordar las arcas. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Y en lo que dices del Leon no te falta razón, es un excelente coche, pero evidentemente en VAG tampoco son tontos y diferencian claramente sus productos. El Seat hereda digamos que lo mejor del Golf/A3 como es un muy buen bastidor (fíjate que en el grupo FIAT discriminan al Bravo con respecto al Giulietta y en GM al Cruze con respecto al Astra con suspensiones menos evolucionadas), un muy buen motor y un excelente cambio secuencial, pero ni los acabados, ni el diseño (el Golf sería con el R-Line), ni siquiera detalles como una rigidez estructural superior del Golf son idénticos en ambos. Es más, el Golf viene con unos asientos tela-alcántara de serie que el Leon no puede montar... y un largo etcétera.

    Correcto. Pero, como ya comenté en un mensaje, por lo que cuesta un Golf 2.0 TDI 140 cv. con cambio manual, te llevas un León 2.0 TDI 170 cv.con DSG y, encima, aún ahorrabas como 500€.

    A mi modo de ver, no hay color: 30 cv. más, DSG y encima más barato. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Tener ese abanico de eleccion tiene un coste, y no es la primera vez que lo digo.

    Es decir, que estás dispuesto a pagar más por **UN SOLO** modelo, para tener la posibilidad de que la gente pueda acceder a una amplia gama.

    Eso es solidaridad, sí señor... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    Lo malo viene cuando ese coste repercutido por tener una gama amplia se ve disminuido a existir una economía de escalas con otras tres marcas del mismo fabricante. Es decir, que no cuela.

    Lo que se gastan por un lado en tener una gama amplia, lo ahorran por otro al compartir plataformas y propulsores con varias marcas más.

    Sigo diciendo lo mismo: no puede ser que OBJETIVAMENTE un Serie 3 y un A4 valgan lo mismo. El Serie 3 no está sujeto a economía de escalas y eso también hacer incrementar los costes.

    No es lo mismo diseñar un propulsor que solamente pueden llevar la Serie 1, Serie 3 y Serie 5, que otro que lo llevan todos los Skoda, todos los Seat, todos los VW y todos los Audi.

    Repito: no cuela.

    Otra cosa es que hagan bien en vender a ese precio y hasta duplicarlo si el comprador se lo consiente. Yo también estaría deseando vender duros a ocho pesetas.
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    numeritos escribió : »
    Para ti no colara, pero cuando compres una caldera Buderus de 25 kw, estaras pagando mas que una caldera Domusa de 30 kw.

    Coje la gama de productos de Buderus y coje la gama de productos de Domusa.

    Y asi con cualquier cosa en esta vida.

    Que esos productos los puedes aprovechar en cualquier otra marca, pues mejor que mejor, le sacas un provecho, pero no por ser esclusivo de una marca lo hace mejor o mas caro.

    Yo sitúo a BMW por delante de Audi aunque la distancia que pienso les separa no es sideral.

    En cambio si que es cierto que en *algunos* modelos de la marca puedes optar por la segunda o tercera marca.

    En BMW no podemos decir lo mismo porque si quieres uno vas a tener que pasar por el aro y pagar el pastizal. No hay "imitaciones".

    saludos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

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