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Calidad Fiat / Alfa

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Comentarios

  • belmarbelmar MegaForero
    Fijate que no habia visto el video hasta ahora -lo vi la otra vez pero está claro que no me acordaba muy bien -y la verdad parece que el malvado periodista mucha fuerza no hace para desplazar el pedal ¿no?.
    Crei yo que iba a ser más forzado, más exagerado...
    Carpe Diem.

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  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    Fijate que no habia visto el video hasta ahora -lo vi la otra vez pero está claro que no me acordaba muy bien -y la verdad parece que el malvado periodista mucha fuerza no hace para desplazar el pedal ¿no?.
    Crei yo que iba a ser más forzado, más exagerado...

    Es que en el vídeo no se ve, pero realmente hay tres forzudos en el asiento del acompañante, llamados Klaus, Ludwig y Wilhem, con una pata de cabra que fuerzan el pedal a lo bestia para que se mueva.
    Saludos. Mito21
  • CharismaCharisma Forero Senior ✭✭✭
    Mito21 escribió : »
    Por supuesto que ninguna marca se salva de defectos de calidad, ni siquiera Fiat.

    Por supuesto, este hilo debería cerrarse, yo debería ser amordazado y atado de pies y manos y arrojado a los tiburones, para que todo el mundo supiese lo que le pasa a quien osa hablar mal de Fiat. Un gran ejemplo de democracia y respeto a todas las opiniones el tuyo.

    Habla lo que quieras de Fiat, ya me conozco la histora de tu stilo, mala suerte, estás en tu derecho, pero esque vuelves a hablar de defectos de calidad cuando es un defecto de diseño (nada que ver con la calidad).

    Espero que lo entiendas a la segunda, no me esperaba esto de ti.

    Los coches son como los pimientos de padrón, creo que me entiendes. Supongo que conocerás gente que está desesperada con su BMW o su Mercedes porque le ha salido "picante", yo si conozco gente así.
    ________________________________________

    avatar2.jpg
  • labarulabaru MegaForero ✭✭✭
    esto le pasó a audi con el 5000 en USA

    El término FUD significa en inglés “miedo, incertidumbre y duda”. Esas siglas por poco acaban con Audi en Estados Unidos durante los años 80. La historia que os voy a contar a más de uno le parecerá sospechosamente parecida con la que le empieza a suceder a cierto modelo de una marca japonesa muy conocido.
    Corrían los años 80 y Audi empezó a vender los Audi 100 y Audi 200 (generación C3, 1982-1991), antecesores del actual Audi A6. En el mercado americano empezó a venderse como Audi 5000, siempre con motorizaciones gasolina de cinco cilindros en línea, de 100 a 220 CV. Los más potentes eran turboalimentados.
    Este modelo empezó a venderse muy bien, alcanzando un tope de 74.601 Audi en 1985, pero casi acaba con la reputación de la marca. En el año 1986 un programa de la CBS denominado “60 seconds” dijo que este coche tenía problemas de aceleración involuntaria y estaba relacionado con siete muertes y 700 accidentes.

    Anunciate aquí type=text/javascript> MAX_show('CP3'); type=text/javascript src="http://ad.es.doubleclick.net/adj/MOP/interior;dcopt=ist;kw=;cat=cine-tv-juegos;cat=audi;cat=seguridad;cat=clasicos;tag=historia-del-automovil;tag=fiabilidad;tag=coches-en-estados-unidos;tag=caso-pedalgate;tag=audi-5000;origin=googlesearch;screen=1280;ua=;tile=4;sz=790x300;ord=9129220522150034?">

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    Se aseguraba que, casualidades de la vida, el coche tomaba consciencia de sí mismo, los frenos dejaban de funcionar y el acelerador se volvía loco. Eso es lo que los americanos llaman UA (unintended acceleration). Comenzó un FUD contra Audi que tuvo consecuencias desastrosas.
    audi-5000-2.jpg
    Le gente empezó a perder confianza en el coche. Según la marca, ningún coche falló, ni se aceleró solo. Es más, como en cualquier coche, la potencia de los frenos es siempre muy superior a la del motor. Había gato encerrado. Las víctimas aseguraban que pisaron el freno con todas sus fuerzas, pero no paraban.
    La NHTSA falló a favor de Audi pasados tres años, concluyendo lo mismo que la marca: era un problema de la gente. Los coches americanos, casi todos automáticos, tienen un pedal de freno enorme y un acelerador pequeño. Los coches europeos como el Audi 5000 tenían el pedal de freno más pequeño y próximo al acelerador.
    Hay gente que tiene la mala costumbre de frenar con el pie izquierdo, cuando ese pie es exclusivo para el embrague. Audi llamó sus coches a revisión para separar los pedales y reducir la posibilidad de sufrir ese efecto: la gente se equivocaba de pedal y machacaba el acelerador, luego el resultado era obvio.
    audi-5000-3.jpg
    En la televisión se pudo ver cómo un Audi 5000 aparentemente se volvía loco y no había forma de frenarlo. La secuencia de vídeo estaba manipulada descaradamente y eso se admitió posteriormente, pero la masa idiotizada se creyó que esos coches tenían vida propia y que en cualquier momento podían **** gente.
    El valor de reventa de esos coches cayó en picado, así como las ventas. En 1991 se vendieron solamente 12.283 Audi. La marca intentó reaccionar dando más garantía y retomando los nombres europeos 100 y 200, pero no sirvió. El amparo de la NHTSA llegó demasiado tarde, el daño ya estaba hecho.
    La marca no tomó el camino fácil, que era insinuar que sus clientes eran <DEL>****</DEL> poco hábiles, se decantaron por “el cliente siempre tiene la razón” y no salieron a la defensiva. El explosivo cóctel casi supone la desaparición de Audi en el mercado norteamericano, y no se recuperaron hasta 10 años más tarde.
    audi-5000-4.jpg
    Una herencia que tienen los coches automáticos a partir de esos incidentes humanos fue obligar a la caja de cambios a no insertar las marchas si no se ha pisado el pedal del freno, cosa que hoy es normal. No está demostrado que ningún Audi 5000 fallase en esos términos, fue todo producto del ya mencionado FUD.
    El programa “60 seconds” acabó admitiendo su error, no sin antes calificar el veredicto de la NHTSA como una simple opinión. ¿A qué nos recuerda esto? Daré una pista. Al igual que la marca Audi toma su nombre del latín, otro modelo posiblemente afectado por una campaña así toma su nombre de modelo también del latín.
    En su momento concurrieron estos factores: desinformación mediática, falta de respuesta de relaciones públicas de la marca y una respuesta tardía de las autoridades. Si juntamos todo esto, entenderemos por qué Toyota está haciendo lo que está haciendo referente al Caso Pedalgate. El que desconoce la Historia está condenado a repetirla.


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    30 años después siguen arrastrando esa losa en ventas en USA comparado con Mb y Bmw

    a que me suena..............<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    image.php?type=sigpic&userid=64871&dateline=1241459149
  • Jesus.Jesus. Forero Master ✭✭✭
    Mito21 escribió : »
    Ese título, que efectivamemte es más neutro y descriptivo que el mío, sería igualmente criticado de mala baba si lo pusiera yo por usar la palabra "defecto"
    al final la única forma de quedar bien es no hablar nunca de un defecto de Fiat.

    No sería yo quien te criticara si hubieras puesto un título menos polémico, puedes estar seguro.
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Buenos días a todos....

    http://debates.coches.net/showthread.php?t=138222

    Un Fiat es un Fiat... cuando a Joaquín se le quedó tirado el Ferrari, jejeje. ¿Ese título también era neutro?

    El día que consiga que reconozcas algo te invito a comer Mito, eres más **** aun que yo, y eso es mucho amigo :D
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • SlurmSlurm MegaForero
    negu escribió : »
    Como ya he dicho es el otro post, yo he probado en su momento en el 147 y el el 156, no he sido capaz de hacerlo y os prometo que lo he intentado forzar.

    Algún caso documentado o comentado a parte de este de autobild???

    Yo no conozco ni el primero!

    Si quieres te enseño a hacerlo en el 156... (¿ha quedado muy gay? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>).

    No hay nada como ver algo en internet que apoya la postura anti-algo para que la gente se lo tome como dogma de fe.

    Ninguno de los que se rasgan las vestiduras por el supuesto fallo de calidad lo ha probado a hacer... pero oye, no lo necesitan, porque hay un video de 4 frikis en internet y eso es estar DOCUMENTADO. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
    logo_alfa_latiendo.gif
  • grijandogrijando Forero Master ✭✭✭✭
    **** lo he vuelto a intentar en el mío y no hay **** oiga... la única manera sería bajando y forzándolo con la mano... y a no ser que el raro sea yo, se suele acelerar con el pie no??
    Socio nº 6 opelero!!
    image.php?groupid=21&dateline=1296157322fiat-logo.jpg
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Charisma escribió : »
    Habla lo que quieras de Fiat, ya me conozco la histora de tu stilo, mala suerte, estás en tu derecho, pero esque vuelves a hablar de defectos de calidad cuando es un defecto de diseño (nada que ver con la calidad).

    Espero que lo entiendas a la segunda, no me esperaba esto de ti.

    Los coches son como los pimientos de padrón, creo que me entiendes. Supongo que conocerás gente que está desesperada con su BMW o su Mercedes porque le ha salido "picante", yo si conozco gente así.

    Para mí un defecto de diseño, un defecto de construcción de una pieza, un defecto de montaje, un defecto de funcionalidad, o un defecto de durabilidad son TODOS ELLOS defectos de Calidad.

    ¿que para tí no lo son? estupendo, pero para mí SI.

    ¿Y si te toca un pimiento de Padrón envenenado que te crea una grave enfermedad y estás hospitalizado varios días al **** de la muerte, te parece que el ejemplo es igual de festivo?
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió : »
    Buenos días a todos....

    http://debates.coches.net/showthread.php?t=138222

    Un Fiat es un Fiat... cuando a Joaquín se le quedó tirado el Ferrari, jejeje. ¿Ese título también era neutro?

    El día que consiga que reconozcas algo te invito a comer Mito, eres más **** aun que yo, y eso es mucho amigo :D

    ¿Neutro? Pocas veces hago yo un titular neutro.
    Saludos. Mito21
  • SlurmSlurm MegaForero
    Mito21 escribió : »
    Para mí un defecto de diseño, un defecto de construcción de una pieza, un defecto de montaje, un defecto de funcionalidad, o un defecto de durabilidad son TODOS ELLOS defectos de Calidad.

    ¿que para tí no lo son? estupendo, pero para mí SI.

    ¿Y si te toca un pimiento de Padrón envenenado que te crea una grave enfermedad y estás hospitalizado varios días al **** de la muerte, te parece que el ejemplo es igual de festivo?

    Efectívamente, comer pimientos de padrón es mucho más peligroso que los aceleradores "malditos" de fiat <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    logo_alfa_latiendo.gif
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    labaru escribió : »
    esto le pasó a audi con el 5000 en USA

    El término FUD significa en inglés “miedo, incertidumbre y duda”. Esas siglas por poco acaban con Audi en Estados Unidos durante los años 80. La historia que os voy a contar a más de uno le parecerá sospechosamente parecida con la que le empieza a suceder a cierto modelo de una marca japonesa muy conocido.
    Corrían los años 80 y Audi empezó a vender los Audi 100 y Audi 200 (generación C3, 1982-1991), antecesores del actual Audi A6. En el mercado americano empezó a venderse como Audi 5000, siempre con motorizaciones gasolina de cinco cilindros en línea, de 100 a 220 CV. Los más potentes eran turboalimentados.
    Este modelo empezó a venderse muy bien, alcanzando un tope de 74.601 Audi en 1985, pero casi acaba con la reputación de la marca. En el año 1986 un programa de la CBS denominado “60 seconds” dijo que este coche tenía problemas de aceleración involuntaria y estaba relacionado con siete muertes y 700 accidentes.

    Anunciate aquí type=text/javascript> MAX_show('CP3'); type=text/javascript src="http://ad.es.doubleclick.net/adj/MOP/interior;dcopt=ist;kw=;cat=cine-tv-juegos;cat=audi;cat=seguridad;cat=clasicos;tag=historia-del-automovil;tag=fiabilidad;tag=coches-en-estados-unidos;tag=caso-pedalgate;tag=audi-5000;origin=googlesearch;screen=1280;ua=;tile=4;sz=790x300;ord=9129220522150034?"&gt;

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    Se aseguraba que, casualidades de la vida, el coche tomaba consciencia de sí mismo, los frenos dejaban de funcionar y el acelerador se volvía loco. Eso es lo que los americanos llaman UA (unintended acceleration). Comenzó un FUD contra Audi que tuvo consecuencias desastrosas.
    audi-5000-2.jpg
    Le gente empezó a perder confianza en el coche. Según la marca, ningún coche falló, ni se aceleró solo. Es más, como en cualquier coche, la potencia de los frenos es siempre muy superior a la del motor. Había gato encerrado. Las víctimas aseguraban que pisaron el freno con todas sus fuerzas, pero no paraban.
    La NHTSA falló a favor de Audi pasados tres años, concluyendo lo mismo que la marca: era un problema de la gente. Los coches americanos, casi todos automáticos, tienen un pedal de freno enorme y un acelerador pequeño. Los coches europeos como el Audi 5000 tenían el pedal de freno más pequeño y próximo al acelerador.
    Hay gente que tiene la mala costumbre de frenar con el pie izquierdo, cuando ese pie es exclusivo para el embrague. Audi llamó sus coches a revisión para separar los pedales y reducir la posibilidad de sufrir ese efecto: la gente se equivocaba de pedal y machacaba el acelerador, luego el resultado era obvio.
    audi-5000-3.jpg
    En la televisión se pudo ver cómo un Audi 5000 aparentemente se volvía loco y no había forma de frenarlo. La secuencia de vídeo estaba manipulada descaradamente y eso se admitió posteriormente, pero la masa idiotizada se creyó que esos coches tenían vida propia y que en cualquier momento podían **** gente.
    El valor de reventa de esos coches cayó en picado, así como las ventas. En 1991 se vendieron solamente 12.283 Audi. La marca intentó reaccionar dando más garantía y retomando los nombres europeos 100 y 200, pero no sirvió. El amparo de la NHTSA llegó demasiado tarde, el daño ya estaba hecho.
    La marca no tomó el camino fácil, que era insinuar que sus clientes eran <DEL>****</DEL> poco hábiles, se decantaron por “el cliente siempre tiene la razón” y no salieron a la defensiva. El explosivo cóctel casi supone la desaparición de Audi en el mercado norteamericano, y no se recuperaron hasta 10 años más tarde.
    audi-5000-4.jpg
    Una herencia que tienen los coches automáticos a partir de esos incidentes humanos fue obligar a la caja de cambios a no insertar las marchas si no se ha pisado el pedal del freno, cosa que hoy es normal. No está demostrado que ningún Audi 5000 fallase en esos términos, fue todo producto del ya mencionado FUD.
    El programa “60 seconds” acabó admitiendo su error, no sin antes calificar el veredicto de la NHTSA como una simple opinión. ¿A qué nos recuerda esto? Daré una pista. Al igual que la marca Audi toma su nombre del latín, otro modelo posiblemente afectado por una campaña así toma su nombre de modelo también del latín.
    En su momento concurrieron estos factores: desinformación mediática, falta de respuesta de relaciones públicas de la marca y una respuesta tardía de las autoridades. Si juntamos todo esto, entenderemos por qué Toyota está haciendo lo que está haciendo referente al Caso Pedalgate. El que desconoce la Historia está condenado a repetirla.


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    30 años después siguen arrastrando esa losa en ventas en USA comparado con Mb y Bmw

    a que me suena..............<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    ¿La gente se equivocaba y aceleraba CON EL PIE IZQUIERDO?
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Slurm escribió : »
    Efectívamente, comer pimientos de padrón es mucho más peligroso que los aceleradores "malditos" de fiat <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Yo nunca he dicho que sean peligrosos. sólo que es un defecto de CALIDAD que un acelerador pueda descoyuntarse así.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Jesus. escribió : »
    No sería yo quien te criticara si hubieras puesto un título menos polémico, puedes estar seguro.

    Exacto.

    Pero, ni con un título ni con otro criticarías a Fiat por el defecto de calidad.

    Una vez más, lo importante no es el fallo de un coche, si no **** al mensajero que nos lo cuenta.
    Saludos. Mito21
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Repetir mil veces una cosa no la convierte en cierta. Es un defecto de diseño, que se soluciona cambiando la tapa de plástico redonda que aparece abajo por una rugosa de goma y de más diámetro. Si fuera de calidad, no habría que cambiar el diseño de la pieza.

    O no sabes lo que es calidad, o no sabes lo que es diseño, o no quieres saberlo.

    Saludos
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • Jesus.Jesus. Forero Master ✭✭✭
    Mito21 escribió : »
    Exacto.

    Pero, ni con un título ni con otro criticarías a Fiat por el defecto de calidad.

    Una vez más, lo importante no es el fallo de un coche, si no **** al mensajero que nos lo cuenta.

    ¿Me puedes explicar eso, por favor? Porque, la verdad, me dejas bastante perplejo.

    Luego dices de **** al mensajero. Con las cosas que dices a veces, no te extrañes.
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió : »
    Repetir mil veces una cosa no la convierte en cierta. Es un defecto de diseño, que se soluciona cambiando la tapa de plástico redonda que aparece abajo por una rugosa de goma y de más diámetro. Si fuera de calidad, no habría que cambiar el diseño de la pieza.

    O no sabes lo que es calidad, o no sabes lo que es diseño, o no quieres saberlo.

    Saludos

    Para mí, cuando una cosa esta mal diseñada, tiene mala calidad.

    Para mí, la calidad se definiría así:

    Conjunto de cualidades positivas deseables de personas, objetos o sistemas.

    Y dentro de ese conjunto debe estar un buen diseño, unos buenos materiales, una buena construcción, una buena durabilidad, una buena usabilidad, etc.

    Si falla una pieza de ese conjunto, falla la calidad.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Jesus. escribió : »
    Desde luego el título del hilo deja entrever bastante mala baba.

    Te lo explico encantado Jesús.

    Esta es tu primera respuesta en este hilo.

    Queda clarísima tu intención. Atacar y **** al mensajero que habla de un defecto de calidad de un coche en un foro sobre coches.

    Del defecto no dices ni una palabra, pero te despachas a gusto contra el mensajero.

    Si tienes algo de vergüenza, deberás reconocer que lo que digo es cierto. entraste aquí a darme caña a mí y no a comentar qué opinabas del defecto de acelerador de los Fiat

    Mucho exigirme a mí neutralidad y asepsia, pero al final el que más habla es el que más tiene que callar.
    Saludos. Mito21
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Mito21 escribió : »
    Para mí, cuando una cosa esta mal diseñada, tiene mala calidad.

    Para mí, la calidad se definiría así:

    Conjunto de cualidades positivas deseables de personas, objetos o sistemas.

    Y dentro de ese conjunto debe estar un buen diseño, unos buenos materiales, una buena construcción, una buena durabilidad, una buena usabilidad, etc.

    Si falla una pieza de ese conjunto, falla la calidad.

    Para un pliego de condiciones supuestas no hay fallo alguno en ninguna pieza. Sería un fallo de calidad si por culpa del diseño no se alcanzara alguna expectativa prevista. Pero es que el fallo surge, y hay fallo, de una circunstancia improbable no previsible, con lo que no puedes achacar un fallo de calidad porque no falla en cumplir ninguno de los requerimientos previstos.

    Y repito, si para ti no aguantar 28 kilos hacia la izquierda, después buscar el juego con la tapa, y después tener suerte para que quede enganchado es un fallo de calidad... pues puedes llamar calidad a lo que quieras
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió : »
    Para un pliego de condiciones supuestas no hay fallo alguno en ninguna pieza. Sería un fallo de calidad si por culpa del diseño no se alcanzara alguna expectativa prevista. Pero es que el fallo surge, y hay fallo, de una circunstancia improbable no previsible, con lo que no puedes achacar un fallo de calidad porque no falla en cumplir ninguno de los requerimientos previstos.

    Y repito, si para ti no aguantar 28 kilos hacia la izquierda, después buscar el juego con la tapa, y después tener suerte para que quede enganchado es un fallo de calidad... pues puedes llamar calidad a lo que quieras

    Personalmente creo que un pedal de acelerador que se disloca tal y como lo hace en el vídeo es un fallo de calidad. No sé si hay que hacer 28 o 2,8 kilos de fuerza, pero yo veo que se disloca con excesiva facilidad para lo que entiendo que debería.

    ¿que tú opinas lo contrario? Estupendo, respeto tu opinión aunque no la comparta. Respeta tú la mía y no me acuses de mala baba o cosas similares.

    ¿Que es un fallo más o menos grave? A mí no me parece que sea algo muy grave ni peligroso, pero es un fallo.

    De la misma forma que no era un fallo grave o peligroso que en mi stilo se rompiese el reposapiés, o vibrase el retrovisor interior, pero eran fallos de calidad.
    Saludos. Mito21

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