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¿Sale a cuenta un coche diesel hoy dia?

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Comentarios

  • ChamanChaman Forero Senior
    labaru escribió : »
    no hay hibridos que no sean gasolina o diesel

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Era una ironía...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    Eso es una falacia, yo alabo, aparte del consumo que es lo mejor, la fuerza que tiene, el coste por km y la versatilidad.

    El equivalente gasolina a mi coche era el 1.8 140cv que anda una **** en comparación con el mío 1.5s en aceleración y menos velocidad de punta, de recuperaciones puras ni hablamos.
    La otra alternativa era el 200cv Turbo, pero que ventajas tiene ese coche en costes sobre el mío?
    motor bastante más fiero, con turbo, ruedas iguales a las mías, con más potencia, mismo tipo de aceite, más cilindrada y más potencia, cosa que se paga en impuesto y en seguro...

    y el consumo varios litros por encima del orden de 3-3,5 que es una salvajada.

    que depende del modelo? si, pero yo lo tenía claro, adoro la conducción de un modelo turbodiesel Common Rail, su fuerza y su progresividad, me encanta ver como cuando la carretera se empina, piso el coche sale de PM, o en 6º hundo el pie con casi 320 NM disponibles a 2000RPM el coche anda de maravilla.

    Vamos, es que un gasolina equivalente, 1.6T como el nuevo de Opel tiene 230NM de par a 2200 RPM hasta 4250 y solo supera a mi coche en velocidad punta por su potencia de más, con OJO 30cv más, y te garantizo que no gasta menos. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Como ves hay muchos que defendemos el diésel, porque nos gusta, que a nadie amarga un dulce, pero como no hay motres gasolina asequibles que me ofrezcan lo que me ofrece un diésel, pues me quedo con el TD.

    Además el factor consumo es MUY importante, el motor diesel es más eficiente.

    Pues eres el primero que me dice que prefiere diesel por su...¿progresividad?... ejem...

    La verdad es que no le hago ascos a una berlina potente diesel para viajar, pero en ningún otro caso veo que el diesel tenga ninguna ventaja frente a un motor de gasolina.

    Y entre dos coches no corre mas (generalmente, porque depende de relaciones de cambio, tarados...) el que mas CVs tiene, sino el que mas CV ofrece por Kg de peso... y los diesel pesan mas que los gasolina, porque el mayor PAR requiere bloques de motor mas robustos.

    Me vas a decir que no se conducir un diesel, pero con el TDi era un infierno. La fuerza se acababa enseguida y obligaba a cambiar de marchas adelantando... al salir a las rotondas tenia que acelerar antes de tiempo, para que la "patada" del turbo entrara cuando queria... en ciudad era un infierno precisamente por poco progresivo, tenia que estar permanentemente frenando por los acelerones incontrolados que daba.

    Entrando en tus opciones, un astra de 140 CVs no anda mucho menos que el tuyo (sera el de 150 supongo), pero hay que saber conducirlo y 1 seg menos en el 0-100 no es mucha diferencia (supongo que la que dan los 10 CVs de mas).. imperceptible si no eres de los que van haciendo el 0-100 rotondas por las calles. Eso si, en progresividad y suavidad de marcha no hay color.

    No digo que te hayas equivocado con el diesel, que estás encantado... pero de verdad eres el primero que me pone como ejemplo de beneficios del diesel su progresividad...

    Una ventaja no te discuto de los TDs y es que ahorras combustible porque vas siempre con la ventanilla subida para no oir el taca-taca-taca-taca...
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    os_quiero escribió : »
    Debe ser que no me he explicado bien...

    Las ruedas miden lo que miden.. y te ponen las que lleva tu coche...

    ¿puedes ponerle a un ferrari unas 195?... no, verdad?... y ¿porque?.. porque el coche no andaría, no agarraría, patinaria, se saldria todo el rato... cuando tienes mucho empuje necesitas mucha goma en contacto con el suelo (no solo eso.. hay mas factores, pero para la diferencia empuje-turbo atmosférico vale esa única consideración).

    Es decir.. si tengo un par de 500 necesito mas goma en el suelo que con un par de 200.. si no, pierdo adherencia.

    De toda la vida los turboalimentados (diesel o gasolina) han calzado ruedas mas caras que los atmosféricos, porque necesitan llevar mas fuerza a la carretera... si no, en medias perderían adherencia. CUando un atmosférico da toda la potencia ha sido de manera progresiva, no necesitan goma especialmente ancha por el paso del empuje al suelo.

    Al menos, en todos los coches que han pasado por casa cuando los he mirado he visto el factor... cuanto cuestan las ruedas y cuando hay que cambiarlas... y en algun caso me he sorprendido... han pasado Ibiza, Yaris, Focus, Passat, FIesta, 206, MItsu Spacewagon, Accord, CR-Z... ya se que alguno no tiene equivalente diesel, pero en los que si tenian lo miré...

    Lo de sensato 20.000 Km al año es que hoy por hoy lo único que hace que la gente se decante por diesel es la amortización por consumo... nadie con quien he hablado me ha podido decir otra cosa.. es decir.. nadie alaba las bondades de los diesel mas allá de que consumen menos... y para las amortizaciones actuales o haces mas de 20.000 km al año (dependiendo de que modelo no amortizas nunca) o no compensa comprar diesel.


    A ver:

    Renault Mégane 1.6 16v 110cv. Monta unas 205/50/R17 en el Dynamique.
    Renault Mégane 1.5dCi 105cv. Monta unas 205/50/R17 en el Dynamique.

    Esque la propia ficha técnica te está contradiciendo, los dos montan exactamente el mismo neumático, ofreciendo el dCi 240nm de par, por los 151nm de par del 1.6 atmosférico. T dirás lo que quieras, pero en ambos casos se trata del mismo neumático.

    Y por cierto, no solo de consumos vive el diésel, también ofrece mejores prestaciones. Ahora, si a ti te parece poco que un coche consuma mucho menos y tenga mejores prestaciones que otro...







    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    os_quiero escribió : »
    ...en ningún otro caso veo que el diesel tenga ninguna ventaja frente a un motor de gasolina.

    Tirar de un carro o caravana.

    Y entre dos coches no corre mas (generalmente, porque depende de relaciones de cambio, tarados...) el que mas CVs tiene, sino el que mas CV ofrece por Kg de peso... y los diesel pesan mas que los gasolina, porque el mayor PAR requiere bloques de motor mas robustos.

    A igualdad de peso, el que tenga la curva mas llena.

    el TDi era un infierno. La fuerza se acababa enseguida y obligaba a cambiar de marchas adelantando... al salir a las rotondas tenia que acelerar antes de tiempo, para que la "patada" del turbo entrara cuando queria... en ciudad era un infierno precisamente por poco progresivo, tenia que estar permanentemente frenando por los acelerones incontrolados que daba.

    Prueba otro diesel, o un td actual con common-rail.


    Entrando en tus opciones, un astra de 140 CVs no anda mucho menos que el tuyo (sera el de 150 supongo), pero hay que saber conducirlo y 1 seg menos en el 0-100 no es mucha diferencia (supongo que la que dan los 10 CVs de mas ¿y los kilos de más que hablabas arriba?).. imperceptible si no eres de los que van haciendo el 0-100 rotondas por las calles. Eso si, en progresividad y suavidad de marcha no hay color. Ni en recuperaciones.

    Y ojo, no soy talidiesel. Veo lo bueno y malo de ambos combustibles perfectamente.
    356730.png
  • NitrósNitrós Forero ✭✭
    un ejemplo práctico usando el configurador de km77, usando precios con descuento de la misma web "autofacil". He elegido unos de los que más me gustan.

    Mazda 6, gasolina 155cv
    precio 22.666
    consumo 6,9
    precio gasofa 1,066
    seguro todo riesgo franquicia 200 283

    Mazda 6, diesel, 163cv precio 24.904
    consumo 5,4
    precio gasoil 0,988
    seguro todo riesgo franquicia300 303

    ahorro por km en diesel 2 céntimos por kilómetro.

    o sea a los 111.900 habrás amortizado el pvp del diesel. Si a eso le sumamos los 20€ de diferencia de seguro necesitarias 1000 km mas anuales.

    Respecto a las averias, va por barrios. En mi caso un opel vectra diesel con mas de 220.000 km y 9 años, he tenido que reparar la caja de dirección 519€ colector de admisión: 373€ y lo que más rabia me ha dado a lo largo de esos 9 años la sustitución de varios calentadores: 330€. Es decir casi lo comido por lo servido.
  • os_quiero escribió : »
    Pues eres el primero que me dice que prefiere diesel por su...¿progresividad?... ejem...
    Progresividad, entiende lo que digo, de que que me vale la progresividad de un gasolina atmosférico 4 cilindros normal y corriente, para desesperarme, no me gusta tener que bajar marcha para intentar subir un puerto de montaña, porque voy circulando no voy compitiendo jeje, con progresividad me refería a que dentro de su "patada" un CR es progresivo, en todo el rango de RPM, no digo que sean lo mejor, pero si para mi, ahora son muy adecuados.

    La verdad es que no le hago ascos a una berlina potente diesel para viajar, pero en ningún otro caso veo que el diesel tenga ninguna ventaja frente a un motor de gasolina.
    Yo le veo bastantes, el comfort de marcha a velocidades sostenidas en coches generalistas, suele ser mayor en coches diesel, el consumo, no tener que parar a repostar 250km, las ventajas del mayor par que te permiten cargar el coche y no resentirte tanto, etc etc


    Y entre dos coches no corre mas (generalmente, porque depende de relaciones de cambio, tarados...) el que mas CVs tiene, sino el que mas CV ofrece por Kg de peso... y los diesel pesan mas que los gasolina, porque el mayor PAR requiere bloques de motor mas robustos.

    Evidenemtente eso ya lo se, pero para mi, es casi más importante la sensación de correr más que realmente los datos, los TD (no todos) al menos con CR, son bastante planos, en su curva de par, entregan potencia bastante pronto, por eso me gusta, prefiero moverme a 2000 rpm que a 4500, yo al menos.

    Me vas a decir que no se conducir un diesel, pero con el TDi era un infierno. La fuerza se acababa enseguida y obligaba a cambiar de marchas adelantando... al salir a las rotondas tenia que acelerar antes de tiempo, para que la "patada" del turbo entrara cuando queria... en ciudad era un infierno precisamente por poco progresivo, tenia que estar permanentemente frenando por los acelerones incontrolados que daba.
    Hombre no te voy a decir que no sepas llevar un TDi, pero se me hace dificil imaginarlo jeje, la verdad, eso no significada nada, tu estás habituado a llevar coche gasolina con la potencia arriba y yo coche diesel con la potencia abajo, todo requiere proceso de adaptación, tambien te digo, que uso mucho el gasolina de mi padre y para cuidad es un gozo, porque no necesito potencia en bajas, me la pela salir antes o despues y la suavidad está de manifiesto, pero al salir a carretera abierta, me siento incómodo y vendido con tener que bajar a 3º a 5000 vueltas para sacar la fuerza del motor, no va conmigo.


    Entrando en tus opciones, un astra de 140 CVs no anda mucho menos que el tuyo (sera el de 150 supongo), pero hay que saber conducirlo y 1 seg menos en el 0-100 no es mucha diferencia (supongo que la que dan los 10 CVs de mas).. imperceptible si no eres de los que van haciendo el 0-100 rotondas por las calles. Eso si, en progresividad y suavidad de marcha no hay color.
    Si hay diferencia y mucha, en nervio, para empzar el 1.8 es un mueble de cocina, además más de 1 segundo y medio, 10.1s fernte a 8.6 del CDTI que es más pesado (al menos 50kg) son cifras MUY a tener en cuenta, además de que el mio homologa 4.9 y este 5.6 (5.8 en mixto el mío, 7,5 el 1.8) imagina las recuperaciones... vamos... no hay color... además se vende con 5 marchas y 6 el CDTI, no tengo la culpa que los fabricantes se dediquen a pasar de sus modelos gasolina jeje, consumos que nunca son los anunciados, si con el diesel saco mucho más no quiero imaginar que sacaría con el gasolina...

    No digo que te hayas equivocado con el diesel, que estás encantado... pero de verdad eres el primero que me pone como ejemplo de beneficios del diesel su progresividad...

    Mi objetivo en la vida es tener un coche gasolina de al menos 200cv, si, pero prefiero tenerlo de un motor 6 cilindros, que uno turbo, a mi no me gusta nada preocuparme del turbo, por eso la ventaja turbo de los gasolinas, me da el mismo miedo que la de los diesel, yo soy fan de los motores USA V8 con 230cv y un par atronador, ese es mi mundo jeje y lo más parecido aquí es un TD ( y claro allí 3 $ el galón xDDD)
    Una ventaja no te discuto de los TDs y es que ahorras combustible porque vas siempre con la ventanilla subida para no oir el taca-taca-taca-taca...yo soy siempre llevo la ventana bajada y no se oye el taca taca, se oye más el fiiiiiiiiiiiiiiiii del turbo, te invito a probar el CDTI 16v, alomejor cambias de opinión lo ves con otros ojos

    De todos modos, yo fui el primero que le recomendé a mi papá un 1.6 gasolina atmosférico, el cual uso y va de cine, gasta "poco" y anda relativamente bien y es fiable, pero es IGUAL de caro que el mío en revisiones, y las ruedas las mías son más caras porque las pedí en opción porque de serie vienen las mismas, eso, y el impuesto, 70€ el yo 129€...

    por lo demás no hay color.
  • _Twinturbo__Twinturbo_ Forero Master ✭✭✭✭
    Yo mientras pueda permitirmelo, tiro de gasolina (de un buen gasolina, claro).

    Aunque a un buen diesel tampoco le haria ascos (buen diesel=buen 6 cilindros, tipo 330d, 320 cdi,...).

    Digo mientras pueda permitirmelo, y mientras los sigan haciendo (buenos motores), que no lo tengo muy claro por lo menos en marcas "generalistas"...

    Las nuevas generaciones de berlinas turbo de gasolina tienen tacto de diesel, es decir, muchos bajos, muchos medios y 0 altos y para acompañar desarrollos extralargos... quitando los 6L de BMW poco mas queda en el mercado, porque ya ni Alfa ni Honda sigen por esta linea, y encima al 2.4 del accord le quitan el cambio manual para montar un automatico de 5 marchas largas... lo cual le quita todo el caracter al motor.

    Una pena... pero es lo que hay.

    PD: me **** en las normas anticontaminacion de palo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/9.gif"/&gt;
    gallery_981_108_5240.jpg
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    De todos modos, yo fui el primero que le recomendé a mi papá un 1.6 gasolina atmosférico, el cual uso y va de cine, gasta "poco" y anda relativamente bien y es fiable, pero es IGUAL de caro que el mío en revisiones, y las ruedas las mías son más caras porque las pedí en opción porque de serie vienen las mismas, eso, y el impuesto, 70€ el yo 129€...

    por lo demás no hay color.

    Basicamente coincidimos.. salvo mi no acritud a tirar del cambio para buscar potencia donde la da el motor.

    Por lo demas, un par de cosas que no me cuadran de tu exposicion.

    "me siento incómodo y vendido con tener que bajar a 3º a 5000 vueltas para sacar la fuerza del motor, no va conmigo."

    vendido estas cuando el motor no te da. Un atmosferico nunca te deja vendido, porque te da cada vez mas hasta que corta... en un diesel dependes del empuje del turbo... unos antes, otros despues, algunos mas bruscvos, otros mas progresivos... pero nunca fieles como un gasolina.


    "para mi, es casi más importante la sensación de correr más que realmente los datos"

    eso no te lo discuto. El empuje del diesel es todo o casi nada... en los cambios y hasta que esta empujando el turbo andan muy poco. Por eso un coche de 150 CV como el tuyo puede darte un empuje puntual equivalente al que ofrece un gasolina de 200 CVs durante mas rango de RPM... es una buena forma de saber lo que sentirias en un atmosferico potente si... te metes donde un turbo empuja y te lo imaginas así todo el tiempo.

    Precisamente, como el empuje del atmosferico es mas constante, iguala las prestaciones del diesel con potencia equivalente pero con menos sensacion de empuje... Yo si quiero prestaciones (para adelantar o incorporarme) quiero prestaciones... no "sensacion"... porque te puedes quedar con la sensacion de que te daba tiempo a adelantar... y eso es un problema.

    Si hay diferencia y mucha, en nervio, para empzar el 1.8 es un mueble de cocina, además más de 1 segundo y medio, 10.1s fernte a 8.6 del CDTI que es más pesado (al menos 50kg) son cifras MUY a tener en cuenta

    si es a tener en cuenta.. posiblemente (no tengo los numeros) la diferencia fuera de desarrollos de cambio... ¿quien tenia mas punta?... no seria la primera vez que un coche se piensa para sacar un 0-100 sorprendente cuando luego tiene unos desarrollos demasiado largos arriba que lo hacen incómodo para viajar... y es que las bicocas no existen. La potencia es la que es... y la aprovechas donde te interesa. No digo que el tuyo vaya con ese enfoque... pero si apuras el 0-100 en los desarrollos del gasolina lo mismo le sube mas el consumo abajo o le quita punta arriba... eso los fabricantes lo miran mucho antes de cuadrar el producto.

    "yo soy siempre llevo la ventana bajada y no se oye el taca taca, se oye más el fiiiiiiiiiiiiiiiii del turbo, te invito a probar el CDTI 16v, alomejor cambias de opinión lo ves con otros ojos"

    Lo he probado.. bueno, me han llevado.. y es un coche que va muy bien, no te lo discuto, pero el taca taca no se lo quita ni dios (bueno, mas en los Vag que en los Opel).
  • os_quiero escribió : »
    Basicamente coincidimos.. salvo mi no acritud a tirar del cambio para buscar potencia donde la da el motor.

    Por lo demas, un par de cosas que no me cuadran de tu exposicion.

    "me siento incómodo y vendido con tener que bajar a 3º a 5000 vueltas para sacar la fuerza del motor, no va conmigo."

    vendido estas cuando el motor no te da. Un atmosferico nunca te deja vendido, porque te da cada vez mas hasta que corta... en un diesel dependes del empuje del turbo... unos antes, otros despues, algunos mas bruscvos, otros mas progresivos... pero nunca fieles como un gasolina.


    "para mi, es casi más importante la sensación de correr más que realmente los datos"

    eso no te lo discuto. El empuje del diesel es todo o casi nada... en los cambios y hasta que esta empujando el turbo andan muy poco. Por eso un coche de 150 CV como el tuyo puede darte un empuje puntual equivalente al que ofrece un gasolina de 200 CVs durante mas rango de RPM... es una buena forma de saber lo que sentirias en un atmosferico potente si... te metes donde un turbo empuja y te lo imaginas así todo el tiempo.

    Precisamente, como el empuje del atmosferico es mas constante, iguala las prestaciones del diesel con potencia equivalente pero con menos sensacion de empuje... Yo si quiero prestaciones (para adelantar o incorporarme) quiero prestaciones... no "sensacion"... porque te puedes quedar con la sensacion de que te daba tiempo a adelantar... y eso es un problema.

    Si hay diferencia y mucha, en nervio, para empzar el 1.8 es un mueble de cocina, además más de 1 segundo y medio, 10.1s fernte a 8.6 del CDTI que es más pesado (al menos 50kg) son cifras MUY a tener en cuenta

    si es a tener en cuenta.. posiblemente (no tengo los numeros) la diferencia fuera de desarrollos de cambio... ¿quien tenia mas punta?... no seria la primera vez que un coche se piensa para sacar un 0-100 sorprendente cuando luego tiene unos desarrollos demasiado largos arriba que lo hacen incómodo para viajar... y es que las bicocas no existen. La potencia es la que es... y la aprovechas donde te interesa. No digo que el tuyo vaya con ese enfoque... pero si apuras el 0-100 en los desarrollos del gasolina lo mismo le sube mas el consumo abajo o le quita punta arriba... eso los fabricantes lo miran mucho antes de cuadrar el producto.

    "yo soy siempre llevo la ventana bajada y no se oye el taca taca, se oye más el fiiiiiiiiiiiiiiiii del turbo, te invito a probar el CDTI 16v, alomejor cambias de opinión lo ves con otros ojos"

    Lo he probado.. bueno, me han llevado.. y es un coche que va muy bien, no te lo discuto, pero el taca taca no se lo quita ni dios (bueno, mas en los Vag que en los Opel).


    Un atmosférico te deja vendido muchísimas veces, mantienes autovía, velocidad 120, viene subida, o tiras a adelantar, y en la velocidad que vas llaneando, le hundes y el pie hasta luego, estás vendido, debes bajar 1 o 2 marchas, para obtener el mismo resultado, eso es para mi quedar vendido.

    Lo del rango de RPM depende mucho del coche y de la gráfica de potencia, pero dudo que un gasolina me esté dando más potencia que un TD en todo el rango, evidentemente si a 5400 porque yo no llegó ahí, pero un TD puede dar los 150cv a 2000rpm, pero no significa que a 3600 no esté dando 80...

    es lo mismo pero al revés.., el gasolina lo da arriba y el TD abajo, de forma distinta.


    Con respecto al Astra 1.8 y el mío ambos tienen una **** real máxima de 210 kmh.

    como ves el 1.8 ni huele al CDTI además, mi coche en 6º a 4500 corta, y no se porque, todos los 1.9 CDTi 16v lo hacen, porque por desarrollo, podría llegar a más y el coche en cualquier otra relación llega a 5000 RPM ( 51.9 creo que era el desarrollo en 6º)

    El sonido a diesel existe y es de necios negarlo, pero yo estoy encantando, además para la cuidad uso un maravilloso Scooter, que ojalá fuera TD <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • Por cierto, de esto no estoy orgulloso, pero es para calibrar lo bien que camina un TD, uno de mis habituales viajes a Madrid, en la Autovía, tuve un "pique" con un Siroco TSI imagino que sería el 160cv porque por aquella época no se vendía el 122cv, acba de salir al mercado, y el iba dandole a tope y yo al mio y no tenía **** a dejarme atrás, y cogimos muchísima velocidad, no diré que le recortaba, pero casi...
  • Diego PerezDiego Perez MegaForero ✭✭✭
    Cada cual que se haga sus calculos.

    Para 30.000 kms que hago, el 308 hdi 110cv CMP sí que me parece que si no me da problemas graves, me saldrá más barato que haberme comprado el VTI 120cv automático, por ejemplo.

    Además, espero que si lo largo con unos 200.000 kms o así, me darán algo más que si fuera el gasolina....aunque para este coche, si no me da problemas, mi intención es quedarmelo como segundo coche cuando tenga esos kms.

    De momento va por 60.000 y subiendo
    Mis consumos en el Spritmonitor

    308 SW 1.2 EAT-8 GT-Line 953567.png
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    Por cierto, de esto no estoy orgulloso, pero es para calibrar lo bien que camina un TD, uno de mis habituales viajes a Madrid, en la Autovía, tuve un "pique" con un Siroco TSI imagino que sería el 160cv porque por aquella época no se vendía el 122cv, acba de salir al mercado, y el iba dandole a tope y yo al mio y no tenía **** a dejarme atrás, y cogimos muchísima velocidad, no diré que le recortaba, pero casi...

    No, si al final, cada uno contento con lo que tiene.

    Por cierto.. eso de dejar vendido el hecho de tener que buscarle los CV donde los lleva... es que no me cuadra. SI quiero adelantar a un camión que va a 60 subiendo un puerto meto segunda, no se me ocurre ponerme en paralelo en sexta (evidentemente)... es como decir que te deja vendido porque no arrancas en quinta... no se.. lo veo un argumento inconsistente.

    NO es inconsistente ponerte en paralelo a otro coche cuando venias empujando y que no siga empujando... te obligue a cambiar en la maniobra de adelantamiento y cruces los dedos para entrar en zona buena de turbo...

    Ninguno de estos problemas los tienes cuando te sobran caballos, claro.. hablamos de uso de mecánicas para buscarles cosquillas y con 150 CVs en principio no te deben faltar... ni en gasolina ni en diesel.

    Pero yo en esas potencias el diesel ni en pintura.. por muy bien que recupere. A mi me interesa la aceleracion y ésa es mas constante, progresiva y segura en un gasolina sus guste o no a los enamorados de la "sensacion" de prestaciones.
  • os_quiero escribió : »
    No, si al final, cada uno contento con lo que tiene.

    Por cierto.. eso de dejar vendido el hecho de tener que buscarle los CV donde los lleva... es que no me cuadra. SI quiero adelantar a un camión que va a 60 subiendo un puerto meto segunda, no se me ocurre ponerme en paralelo en sexta (evidentemente)... es como decir que te deja vendido porque no arrancas en quinta... no se.. lo veo un argumento inconsistente.

    NO es inconsistente ponerte en paralelo a otro coche cuando venias empujando y que no siga empujando... te obligue a cambiar en la maniobra de adelantamiento y cruces los dedos para entrar en zona buena de turbo...

    Ninguno de estos problemas los tienes cuando te sobran caballos, claro.. hablamos de uso de mecánicas para buscarles cosquillas y con 150 CVs en principio no te deben faltar... ni en gasolina ni en diesel.

    Pero yo en esas potencias el diesel ni en pintura.. por muy bien que recupere. A mi me interesa la aceleracion y ésa es mas constante, progresiva y segura en un gasolina sus guste o no a los enamorados de la "sensacion" de prestaciones.

    Los números no hablan a favor, de los gasolina en este caso.

    En mi caso, con mi motor, inicio el adelantamiento a 2300 rpm y a 3500 ya lo he finalizado y de sobra, por la gran capicidad de recuperación del coche.

    Eso es así.


    Además un apunte, tu Honda Accord grandioso coche, tiene unas prestaciones que muchos coches diésel inferiores en potencia superan.
    para muestra un botón:

    Velocidad máxima (km/h) 220
    Aceleración 0-100 km/h (s) 8,6
    Aceleración 0-1000 m (s) 29,7
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 7,8
    Consumo extraurbano (l/100 km) 5,1
    Consumo medio (l/100 km) 6,1
    Emisiones de CO2 (gr/km) 159
    Impuesto de matriculación 4,75 %

    Passat 2.0 TDI 170cv 1.1s más rápido en el 0-100 que el Accord 2.4 201cv, como ves las aceleraciones no siempre están de parte de la gasolina.

    Y ojo que son 31cv más...
  • ¿Y si a cada uno le sale a cuenta lo que le salga de los güibols? ¿ein?
  • ChamanChaman Forero Senior
    mgoreiro escribió : »
    Para mí eso es la gran clave; no hay cosa que más me ponga de los nervios tener que hacer uso del cambio a mitad de un adelantamiento; pueden pasar mil cosas....

    Pues a mi me encanta. Lo que pasa es que la marcha corta la meto antes de salirme de mi carril, y... cuando estás a la par del coche adelantado, notas que se ha terminado la marcha y te pide la siguiente, je je..
  • GTOv6GTOv6 Forero Junior
    Antes de decir nada... aclarar que soy "antidiesel" y tengo un 1.6 atmosférico de gasolina de 160CV y un biturbo gasolina 3.0 V6. Sin embargo, me considero objetivo en cuanto al tema Gasolina VS (Turbo)Diesel.


    VENTAJAS del TURBODIESEL (porque siempre decimos Gasolina VS Diesel pero no es realmente así):

    - Consume menos / Más autonomía / Paras menos en gasolineras
    - Precio de combustible más barato / Precio por km más bajo
    - Cambias menos de marcha / Recupera mejor
    - Notas la potencia antes (aunque en un rango más limitado)
    - La demanda, el marketing y lo social son prodiesel
    - Mejor para llevar remolques

    * Todo esto son ventajas, a priori, porque algunas cosas son inconvenientes si te gusta conducir (cambiar menos).

    VENTAJAS del GASOLINA (atmosférico para dar ventaja a los TDi):

    - Disfrutas más cada km por normal general
    - El ruido no es desagradable y no vibra como un diesel
    - Precio inicial más barato
    - Precio de mantenimiento más barato (aunque mantenimientos más frecuentes)
    - Precio de averías más barato
    - Menos probabilidades de avería
    - Tienes que tener más en cuenta el cambio de marcha
    - No tienes que tener en cuenta la entrega del turbo
    - Aceleraciones más progresivas y sin turbolag
    - La competición es progasolina (por algo será)
    - Más rango de disfrute (en cuanto a rpm's) aunque la fuerza que entrega el motor es menor que en un diesel
    - Se hace agradable hacer doble embrague por el sonido gasolina y por la caída de revoluciones (más alto estás más, rato tardas en caer)

    * La mayoría de ventajas de uno son los inconvenientes de otro.

    Pero vamos, para mí el diesel sólo tiene positivo el consumo (asociado a dinero por km y a autonomía) y, como mucho, la entrega de potencia en bajas gracias a la configuración de par inherente a su motor. Que, si realmente te gusta conducir de forma deportiva, preferirás poder estirar marchas hasta 8mil rpm's que notar la entrega de forma immediata y bruscamente (efecto turbo).

    Si ya nos ponemos con mecánicas diesel de 3000cc que consumen casi como gasolinas con motores gasolina turbo de potencias considerables... ya al diesel es que no le veo ni una ventaja realmente.

    La comparación siempre es injusta porque no comparamos Diesel contra Gasolina sino contra TurboDiesel (y, aún así, prefiero gasolina atmosférico).

    Mi próximo coche? O gasolina o híbrido (CR-Z probablemente), pero nunca Diesel (más que nada porque un híbrido ya te ofrece consumos diesel sin sufrir sus inconvenientes).

    No quiero parecer grosero pero en el 98% de los casos quien se ha comprado un diesel es porque se ha / lo han engañado o por conformismo.
  • GTOv6GTOv6 Forero Junior
    apoyo la posición de os_quiero. Al fin y al cabo os podéis estar refiriendo a conceptos similares, pero hay una diferencia... está claro que has de conocer el coche, lo que llevas, ya sea progresivo-gasolina o patada-turbo. Sin embargo... la diferencia radica en que el aprovechamiento del efecto turbo es menor en cuanto a rpm's y en tiempo a la entrega de potencia de un gasolina (que es durante más tiempo y más rango de rpm's). Si conoces el gasolina, reducirás antes de iniciar el adelantamiento, no durante, por tanto no te quedarás tirado hasta casi el corte. Si conoces el turbo del diesel que llevas también puedes prever cuando te puede dejar tirado, pero es más facil que lo haga durante un adelantamiento, dado que el tiempo de respuesta y el rango en cuanto a rpm's, por tanto durante la aceleración en lo que dura el adelantamiento, es menor. El "problema" en un gasolina es que durante un adelantamiento puede que tengas que reducir, el problema de un diesel es que en un diesel durante un adelantamiento puede que tengas que subir marcha (con los inconvenientes añadidos que eso conlleva, que aunque cuando sueltes embrague lo harás con par por ser diesel, puede que te baje mucho de vueltas y la reacción del coche no sea la que esperabas al verte obligado a subir marcha)

    os_quiero escribió : »
    No, si al final, cada uno contento con lo que tiene.

    Por cierto.. eso de dejar vendido el hecho de tener que buscarle los CV donde los lleva... es que no me cuadra. SI quiero adelantar a un camión que va a 60 subiendo un puerto meto segunda, no se me ocurre ponerme en paralelo en sexta (evidentemente)... es como decir que te deja vendido porque no arrancas en quinta... no se.. lo veo un argumento inconsistente.

    NO es inconsistente ponerte en paralelo a otro coche cuando venias empujando y que no siga empujando... te obligue a cambiar en la maniobra de adelantamiento y cruces los dedos para entrar en zona buena de turbo...

    Ninguno de estos problemas los tienes cuando te sobran caballos, claro.. hablamos de uso de mecánicas para buscarles cosquillas y con 150 CVs en principio no te deben faltar... ni en gasolina ni en diesel.

    Pero yo en esas potencias el diesel ni en pintura.. por muy bien que recupere. A mi me interesa la aceleracion y ésa es mas constante, progresiva y segura en un gasolina sus guste o no a los enamorados de la "sensacion" de prestaciones.
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    Los números no hablan a favor, de los gasolina en este caso.

    En mi caso, con mi motor, inicio el adelantamiento a 2300 rpm y a 3500 ya lo he finalizado y de sobra, por la gran capicidad de recuperación del coche.

    Eso es así.

    Además un apunte, tu Honda Accord grandioso coche, tiene unas prestaciones que muchos coches diésel inferiores en potencia superan.
    para muestra un botón:

    Velocidad máxima (km/h) 220
    Aceleración 0-100 km/h (s) 8,6
    Aceleración 0-1000 m (s) 29,7
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 7,8
    Consumo extraurbano (l/100 km) 5,1
    Consumo medio (l/100 km) 6,1
    Emisiones de CO2 (gr/km) 159
    Impuesto de matriculación 4,75 %

    Passat 2.0 TDI 170cv 1.1s más rápido en el 0-100 que el Accord 2.4 201cv, como ves las aceleraciones no siempre están de parte de la gasolina.

    Y ojo que son 31cv más...

    Bueno, ese no es mi accord.. el mio no tiene 201 CV, es de la anterior generacion (del 2003) y firma solo 190, pero tiene un 0-100 en menos de 8 segundos (7,8...ahi va.. es mas rapido que el nuevo de 201) y una punta tambien superior (¿cosas del peso quiza?)... pero te recojo el guante y comparamos el nuevo acorde (cifras de homologacion)...

    Passat tdi 170
    Vmax 223 Km/h (acorde 227)
    0-100 8,6 seg. (acorde 8,1)
    Peso 1455 Kg (acorde 1484)

    como veras, no hay sorpresas.. el acorde anda mas (consume mas y pesa mas... todo mas).

    Quieres adelantar con el passat?, miraras si te va a vender... te puede interesar mantener una marcha un poco mas alta que la que te de mas rendimiento para no quedarte sin fuerza en mitad del adelantamiento...
    quieres adelantar con el acorde?, bajas donde tienes CV y aprietas a tabla.. el coche cada vez corre mas y con mas fuerza hasta el corte.

    EN 170.000 Km que tengo con el acorde nunca he cortado RPM adelantando (un par de veces en otras circunstancias <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>) y creeme, que despues de probar el TDi y el Vtec es que NO HAY COLOR.

    Esta claro que no te voy a convencer, porque estas convencido de tus preferencias... y son tuyas y de nadie mas, pero para mi al menos, calamar? NO, gracias.
  • os_quieroos_quiero Forero Master ✭✭✭✭
    GTOv6 escribió : »
    Antes de decir nada... aclarar que soy "antidiesel" y tengo un 1.6 atmosférico de gasolina de 160CV y un biturbo gasolina 3.0 V6. Sin embargo, me considero objetivo en cuanto al tema Gasolina VS (Turbo)Diesel.


    VENTAJAS del TURBODIESEL (porque siempre decimos Gasolina VS Diesel pero no es realmente así):

    - Consume menos / Más autonomía / Paras menos en gasolineras
    - Precio de combustible más barato / Precio por km más bajo
    - Cambias menos de marcha / Recupera mejor
    - Notas la potencia antes (aunque en un rango más limitado)
    - La demanda, el marketing y lo social son prodiesel
    - Mejor para llevar remolques

    * Todo esto son ventajas, a priori, porque algunas cosas son inconvenientes si te gusta conducir (cambiar menos).

    VENTAJAS del GASOLINA (atmosférico para dar ventaja a los TDi):

    - Disfrutas más cada km por normal general
    - El ruido no es desagradable y no vibra como un diesel
    - Precio inicial más barato
    - Precio de mantenimiento más barato (aunque mantenimientos más frecuentes)
    - Precio de averías más barato
    - Menos probabilidades de avería
    - Tienes que tener más en cuenta el cambio de marcha
    - No tienes que tener en cuenta la entrega del turbo
    - Aceleraciones más progresivas y sin turbolag
    - La competición es progasolina (por algo será)
    - Más rango de disfrute (en cuanto a rpm's) aunque la fuerza que entrega el motor es menor que en un diesel
    - Se hace agradable hacer doble embrague por el sonido gasolina y por la caída de revoluciones (más alto estás más, rato tardas en caer)

    * La mayoría de ventajas de uno son los inconvenientes de otro.

    Pero vamos, para mí el diesel sólo tiene positivo el consumo (asociado a dinero por km y a autonomía) y, como mucho, la entrega de potencia en bajas gracias a la configuración de par inherente a su motor. Que, si realmente te gusta conducir de forma deportiva, preferirás poder estirar marchas hasta 8mil rpm's que notar la entrega de forma immediata y bruscamente (efecto turbo).

    Si ya nos ponemos con mecánicas diesel de 3000cc que consumen casi como gasolinas con motores gasolina turbo de potencias considerables... ya al diesel es que no le veo ni una ventaja realmente.

    La comparación siempre es injusta porque no comparamos Diesel contra Gasolina sino contra TurboDiesel (y, aún así, prefiero gasolina atmosférico).

    Mi próximo coche? O gasolina o híbrido (CR-Z probablemente), pero nunca Diesel (más que nada porque un híbrido ya te ofrece consumos diesel sin sufrir sus inconvenientes).

    No quiero parecer grosero pero en el 98% de los casos quien se ha comprado un diesel es porque se ha / lo han engañado o por conformismo.

    Coincido basicamente. Al final, el mundo turbodiesel es un mundo de sensaciones...

    Sientes que anda mas de lo que anda realmente, porque la entrega de potencia es brutal y condensada.
    Sientes que ahorras porque paras mas tarde y te gastas menos, cuando en realidad hay muchos mas gastos que no consideras y que hace dudosa la amortizacion.

    Psdta: Ojo al CR-Z, que lleva un Kers, no es hibrido hibrido... y adolece un poco de la "pega" de empuje turbodiesel.
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    A mi no me queda más remedio que "flipar" con la "pila" de argumentos peregrinos a favor y en contra de unos y de otros. La mayoría carentes de objetividad y a tenor del "viento" que le sople a cada uno.

    Cada uno que se compre el coche con el combustible que le de la gana. La "deportividad" (que por cierto está prohibido y es sancionable practicar conducción deportiva) no la da el tipo de combustible, la dan las caracteristicas dinámicas del vehículo. ¿O vais a decirme ahora que un C5 de gasolina de poco más de 100 cv es deportivo?

    ¿Mantenimiento más caro en Diesel? Mentira, dependerá del modelo, pero en muchos el kilometraje entre revisiones es el doble que en el su equivalente gasolina.

    ¿Hibridos?......Teniais que ver los lagrimones que le caian a mi vecino taxista cuando tuvo que poner casi 3000 € para cambiar las baterías de su Prius con menos de 180.000 km. A tomar por el culo todo el ahorro de gasolina, y a lamentarse por no haber cogido otro Toledo de Gasoil que jubiló con casi 600.000 km sin abrir el motor y sin ninguna avería importante.

    Resumen: Ya podeis argumentar lo que querais de uno y de otro. No vais a convencer a nadie de lo contrario. La **** de uno siempre es la mejor. Por mi parte lo tengo claro, y todos aquellos que necesiten tirar de algún tipo de remolque lo tienen tan claro como yo.
    Pd: Y la "deportividad" para los circuitos "flipaos". <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;


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