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¿Sale a cuenta un coche diesel hoy dia?

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Comentarios

  • _Twinturbo_ escribió : »
    El 2.o TSi 211 tiene 320 Nm, el 1.8 Tbi de Alfa 300, el 2.0 T del insignia 350,... y eso que estamos comparando contra los diesel 2.0T mas prestacionales (tambien podemos coger un gasolina 2.0T de los prestacionales de verdad).

    Y aun asi unos 250/300 Nm os parece poco ? Para se necesita tanto par ? Pienso que el problema es otro...

    Y sobre las comparaciones de un 1.6 TD 110 contra un 1.6 110 gasolina N/A, pues cuando querais comparamos por ejemplo un civic 1.6 110 contra un 307 o similar,... a ver si anda el diesel "muchisimo" mas como afirman algunos.

    Perdona pero el GTI no tiene 320 NM tiene 280, el Astra OPC 2.0T si tiene 320 NM (240cv) el Alfa 159 tambien 320NM pero todos pasan de los 200cv....

    Mi viejo astra 2.2 DTI ya tenía 280NM con solo 125cv <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    No digo que ande más, digo que anda mejor, pero podemos ver comparativas si no lo crees.

    Empezamos:

    Civic 2.2 ICTDI

    Velocidad máxima (km/h) 205
    Aceleración 0-100 km/h (s) 8,7
    Aceleración 0-1000 m (s) --
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 6,7
    Consumo extraurbano (l/100 km) 4,5
    Consumo medio (l/100 km) 5,3
    Emisiones de CO2 (gr/km) 139
    Impuesto de matriculación 4,75 %

    Civic 1.8 VTEC

    Velocidad máxima (km/h) 205
    Aceleración 0-100 km/h (s) 8,9
    Aceleración 0-1000 m (s) --
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 8,8
    Consumo extraurbano (l/100 km) 5,5
    Consumo medio (l/100 km) 6,7
    Emisiones de CO2 (gr/km) 155
    Impuesto de matriculación 4,75 %

    Fiajte los datos del HDI 110 vs el VTI 120

    Velocidad máxima (km/h) 195
    Aceleración 0-100 km/h (s) 10,8
    Aceleración 0-1000 m (s) 32,2
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 9,1
    Consumo extraurbano (l/100 km) 4,9
    Consumo medio (l/100 km) 6,4
    Emisiones de CO2 (gr/km) 147
    Impuesto de matriculación 4,75 %

    Velocidad máxima (km/h) 190
    Aceleración 0-100 km/h (s) 11,3
    Aceleración 0-1000 m (s) 32,7
    Recuperación 80-120 km/h en 4ª (s) --
    Consumo urbano (l/100 km) 5,9
    Consumo extraurbano (l/100 km) 3,8
    Consumo medio (l/100 km) 4,5
    Emisiones de CO2 (gr/km) 120
    Impuesto de matriculación 0 %

    Con menos cv's anda casi IGUAl gastando un 25% menos, como poco.

    Lo mismo con el Golf TSI 1.2 y el Diesel 1.6

    con una diferencia de consumo muy abultada.

    Además los gasolina han recurrido al turbo... o a tener más potencia, evidentemente.

    pero esto le resta fiabilidad...
  • _Twinturbo__Twinturbo_ Forero Master ✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    Debate que siempre acaba igual

    Pues espera, que en un futuro se añadiran los electricos a la ecuacion <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    gallery_981_108_5240.jpg
  • _Twinturbo_ escribió : »
    Pues espera, que en un futuro se añadiran los electricos a la ecuacion <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Ya te digo, no puedo discutir que un motor gasolina atmosférico es MUY fiable y suave y me gustan, pero no andan como un TD, para eso, comprar turbogasolina, claro, así si, donde el consumo aumenta casi exponiencialmente y la fiabilidad es muy similar.

    Siempre estamos en el mismo punto.
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    _Twinturbo_ escribió : »
    El 2.o TSi 211 tiene 320 Nm, el 1.8 Tbi de Alfa 300, el 2.0 T del insignia 350,... y eso que estamos comparando contra los diesel 2.0T mas prestacionales (tambien podemos coger un gasolina 2.0T de los prestacionales de verdad).

    Y aun asi unos 250/300 Nm os parece poco ? Para se necesita tanto par ? Pienso que el problema es otro...

    Y sobre las comparaciones de un 1.6 TD 110 contra un 1.6 110 gasolina N/A, pues cuando querais comparamos por ejemplo un civic 1.6 110 contra un 307 o similar,... a ver si anda el diesel "muchisimo" mas como afirman algunos.


    No es que se necesite mucho más o mucho menos. Se trata de que los diésel disponen de muchísimo más par, hasta el punto de que un diésel de 170cv tiene el mismo par que uno de 250cv.







    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    ArXon escribió : »
    Claro, pero en este punto ya no hay debate sobre la fiabilidad???
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    Vamos un motor gasolina de inyección directa, y turbo, tiene de todo menos sencillez mecánica.

    Debate que siempre acaba igual



    No, si yo ya lo he dicho(no sé si en este post o en otro), que un turbo gasolína viene a ser más o menos igual de complejo que un turbodiésel, y por tanto la fiabilidad será similar. E incluso he dicho que en los casos de los turbo gasolína, la diferencia de precio con el diésel ya no parece ser un factor de peso.







    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    ArXon escribió : »

    me estás dando la razón, siempre me la das, 150.000kms sin averías, motor muy potente, con 320NM par que un gasolina solo sonaría tener, con prestaciones de infarto y como el primer día...
    Vamos a ver piltrafilla, no te estoy dando la razon como casi nunca te la doy porque eres muy julandron, yo no he tenido problemas con el embrague ni el volante porque varias razones, porque conduzco como flanders (casi siempre), el 95% de los km autovia/nacional, el coche esta de casa y he tenido suerte, pero la mayoria de la gente que tiene un motor de esta potencia/par a poco que le meta algo de ciudad o lo maltrate un poco ya la tiene clara, empieza a sonar en frio como a lata, empieza a vibrar en las salidas desde parado y luego poco a poco comienza a ir peor hasta que se llegan a salir las marchas y es casi imposible de salir desde parado.

    Si te fijas, la mayoria de los taxistas con motores actuales y cambio manual acaban poniendo el kit valeo de volante monomasa que aunque castiga mas la transmision al menos es infinitamente mas fiable y duradero que el bimasa.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    ArXon escribió : »
    he trabajado hasta que me fui al paro en el mundo de los coches, creo que todos los sabéis y se de que hablo,he visto decenas de facturas y muchas de ellas, se han debido a un uso catastrófico del coche...

    además, gasolina atmosférico??? como? un V6 de 250cv, empezamos a hablar, porque un 1.6 110cv, no lo quiero ni regalado.

    Me aburren esos coches, son lentos, gastones y totalmente ineficientes...

    A mi no me preocupa la fiabilidad del coche, pero en ABSOLUTO.
    Estas ahora en paro? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/>me parece que me he perdido algun capitulo de la pelicula.
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    labaru escribió : »
    donde has leído/oído que se considere "pieza de desgaste" y que sea recomendable cambiarlo con el embrague?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Pues por ejemplo aqui http://redesign.sachs.openworx.net/owx_medien/media141/14173.pdf

    o aqui
    http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/ingenieria-mecanica/respuestas/2297101/se-puede-cambiar-el-embrague-sin-cambiar-el-volante
    y cualquier manual de reparacion de vehiculos unos indican cada embrague y otros cada 2 en funcion de trato recibido.
    Los que no se cambian son los monomasas, puesto que en estos el que amortigua las vibraciones son los muelles del embrague, ahora en el bimasa el embrague no lleva muelles sino que es el volante el que lleva los muelles.
    Hay muchos mas foros pero no te he puesto el enlace.
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    mgoreiro escribió : »
    El par para los camiones, para los coches la POTENCIA...

    E insisto, en el último hilo os pedí a los talidiésel que definierais ese concepto tan "etéreo" del Par así como sus ventajas y cómo justificais que dos motores de igual potencia, uno de ellos con mayores intercias y menor velocidad de giro podeis defender que precisametne ése es el más rápido de ambos...

    insisto, más física, más matemáticas y menos talibanismos.

    Los datos están ahí, otra cosa es que no quieras verlos, pero en la mayoría de mediciones de cualquier medio, la **** que se lleva el gasolína frente a un diésel de igual potencia, es considerable. Eso sin entrar en consumos claro... Y no soy un talidiésel, tengo un gasolína, y atmosférico. Lo que no soy es un taligasolína como algúnos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Por cierto, que la potencia de un coche se calcula por el par, y no al revés, así que algúna importancia tendrá el par, digo yo.








    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Los datos están ahí, otra cosa es que no quieras verlos, pero en la mayoría de mediciones de cualquier medio, la **** que se lleva el gasolína frente a un diésel de igual potencia, es considerable. Eso sin entrar en consumos claro... Y no soy un talidiésel, tengo un gasolína, y atmosférico. Lo que no soy es un taligasolína como algúnos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Por cierto, que la potencia de un coche se calcula por el par, y no al revés, así que algúna importancia tendrá el par, digo yo.








    Saludos
    En igualdad de condiciones es decir diesel turbo vs gasolina turbo de igualdad de potencia y no yendo a downsizin un gasolina turbo es superior en todos los aspectos salvo en consumo y par, ahora en todo lo demas no puede hacerle sombra el diesel
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    navio escribió : »
    En igualdad de condiciones es decir diesel turbo vs gasolina turbo de igualdad de potencia y no yendo a downsizin un gasolina turbo es superior en todos los aspectos salvo en consumo y par, ahora en todo lo demas no puede hacerle sombra el diesel


    Con eso de no recurrir al downsizing a que te refieres?.
    Si te entiendo, te refieres a igualdad de cilindrada, no?.
    Si es así, dificilmente vas a poder encontrar equivalentes en potencia.





    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    A mí si me sale rentable, 93000km en 2 años y 5 meses. Y aun habiendo cambiado embrague(390€) sigo ahorrando bastante respecto a un gasolina equivalente.
    mgoreiro escribió : »
    El par para los camiones, para los coches la POTENCIA...

    E insisto, en el último hilo os pedí a los talidiésel que definierais ese concepto tan "etéreo" del Par así como sus ventajas y cómo justificais que dos motores de igual potencia, uno de ellos con mayores intercias y menor velocidad de giro podeis defender que precisametne ése es el más rápido de ambos...

    insisto, más física, más matemáticas y menos talibanismos.

    Como me explicas a mi que un renault megane 85cv y con 100 kilos mas que tu aveo acelere igual y mejore recuperaciones. (Por poner un ejemplo)

    Te lo digo, curva llena y mayor par. Un par a bajas vueltas significa mayor potencia desde bajas. Mientras que tu para sacar 60cv necesitas llevarlo a 4000 vueltas un diésel similar los esta dando a 2000 y poco rpm.
    356730.png
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Con eso de no recurrir al downsizing a que te refieres?.
    Si te entiendo, te refieres a igualdad de cilindrada, no?.
    Si es así, dificilmente vas a poder encontrar equivalentes en potencia.





    Saludos
    Al donwsizing no me refiero a igualdad de cilindrada, sino que antes con un 1.8T sacabas 180cv y hoy dia con un 1.4T sacas esos 180cv, es decir que con un motor no donwsinizado comparandolo con un diesel equivalente, por ejemplo el 2.0dci de renault de Renault con 180cv, el 1.8T 180cv de VAG es superior en todos los aspecto salvo el consumo y par y eso que es 15 años mas antiguo.
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    navio escribió : »
    Al donwsizing no me refiero a igualdad de cilindrada, sino que antes con un 1.8T sacabas 180cv y hoy dia con un 1.4T sacas esos 180cv, es decir que con un motor no donwsinizado comparandolo con un diesel equivalente, por ejemplo el 2.0dci de renault de Renault con 180cv, el 1.8T 180cv de VAG es superior en todos los aspecto salvo el consumo y par y eso que es 15 años mas antiguo.


    Pues va a ser que no:

    Laguna 2.0dCi 180cv: 0-100km/h: 8s - 0-1.000m: 29,16s - Recuperación 80-120 en 4ª/5ª/6ª: 5,8s/6,9s/8,3s - Consumo medio: 7,1L
    LeónI 2.0t 180cv: 0-100km/h: 8,1s - 0-1.000m: 28,86s - Recuperación 80-120km/h en 4ª/5ª/6ª: 6,14s/7,58s/9,5s - Consumo medio: 8,7L.

    Y eso pesando el LeónI 1.350kg, por los 1,630kg del Laguna(vámos, casi 300kg más. practicamente nada xD).








    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • labarulabaru MegaForero ✭✭✭
    navio escribió : »
    Pues por ejemplo aqui http://redesign.sachs.openworx.net/owx_medien/media141/14173.pdf

    o aqui
    http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/ingenieria-mecanica/respuestas/2297101/se-puede-cambiar-el-embrague-sin-cambiar-el-volante
    y cualquier manual de reparacion de vehiculos unos indican cada embrague y otros cada 2 en funcion de trato recibido.
    Los que no se cambian son los monomasas, puesto que en estos el que amortigua las vibraciones son los muelles del embrague, ahora en el bimasa el embrague no lleva muelles sino que es el volante el que lleva los muelles.
    Hay muchos mas foros pero no te he puesto el enlace.

    no hace falta que me expliques que es un bimasa,porque he cambiado cienes.

    pero aún mas embragues sin cambiar el bimasa,no es ni recomendable ni necesario sino esta defectuoso.

    sin ir mas lejos hace años vendí un polo con 60..000km y se le cambié antes de entregarle,un polo que tiene alrededor de 275000 km 2 embragues t el volante con 215000

    gasto,y no barato,sobre 500 euros,innecesario sino vibra o golpetea.


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    image.php?type=sigpic&userid=64871&dateline=1241459149
  • labarulabaru MegaForero ✭✭✭
    navio escribió : »

    por cierto es curioso que Sach comente sustituir el volante cada 2 embragues,vaya negocio.

    podrían comentar,sustituirle por los Luk modificados <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    el que no cambia el embrague en un diesel con bimasa,con 250000/300000 km que los hay y muchos,no lo considera una pieza de desgaste?

    de todas maneras cada uno es libre de gastar su dinero,yo lo considero innecesario si está bien, se miden tolerancias de recorrido y axiales y se recomienda o no al primer embrague al segundo ,al tercero o te acabas el coche con el de origen

    además es tan fácil que si te rompe le pones un kit mono, y a aburrirte,mas brusquedad al salir y poco mas

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    image.php?type=sigpic&userid=64871&dateline=1241459149
  • Navio, tu si que eres julandrón <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; además de los buenos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;


    Tu lo has tratado bien, y por eso va bien, pues lo lógico, tío, que quieres? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; si hay gente que tiene el coche reprogramado, o se flipan o se creen que lleva un F1, pues su problema, pero eso no entra dentro de lo "normal" por eso decía que he visto decenas de averías y muchas provocadas por un mal uso, (casi siempre)

    Yo he tenido 3 motors diésel y hasta la fecha encantando.

    Mucha gente se empecina en que si gasolina mola más, que si tal que si cual!!

    Si de acuerdo, a quien no le gusta un 3.0 V6, o un V8? o incluso un buen 2.0T de 240cv o un 2.0 VTEC como el del civic... pero eso no son motores de diario, al menos para mi.

    Entonces para comprar un 1.6 gasolina me compro un 1.6 T.Diesel, que anda más y encima gsata menos.

    Y si entramos en el Downsizing, los motores andan igual que sus homólogos diesel, en el caso del Astra 1.4T, en el caso del TSI 160cv anda como el TDI 170cv, etc etc, y para complicarme la vida con gastos de fiabilidad, me compro un TD, que al menos gastan menos.

    a día de hoy, no conozco un coche de 150cv gasolina que haga con 52 litros 940kms.

    Saludetesss julapa <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Pues va a ser que no:

    Laguna 2.0dCi 180cv: 0-100km/h: 8s - 0-1.000m: 29,16s - Recuperación 80-120 en 4ª/5ª/6ª: 5,8s/6,9s/8,3s - Consumo medio: 7,1L
    LeónI 2.0t 180cv: 0-100km/h: 8,1s - 0-1.000m: 28,86s - Recuperación 80-120km/h en 4ª/5ª/6ª: 6,14s/7,58s/9,5s - Consumo medio: 8,7L.

    Y eso pesando el LeónI 1.350kg, por los 1,630kg del Laguna(vámos, casi 300kg más. practicamente nada xD).








    Saludos
    Bueno no he encontrado la comparativa del laguna dci 180, solo encontre el dci 175cv y salia bastante mal parado, por lo que he buscado una comparativa que fuera lo mas igual posible y creo que es perfecta puesto que es el mismo modelo hecho evidentemente por el mismo fabricante, que tienen un peso similar, similar cilindrada, casi igual potencia con solo 4cv de desfase y dos de los mejores propulsores de su gama fabricados nunca. Las cifras hablan por si solas en aceleracion pura hasta 160km/h el gasolina le saca una distancia de casi 3,5segundos, y en todas las aceleraciones es superior, como en el 0-1000 que hay una diferencia de 1,5s a favor del gasolina.
    En el tema de las recuperaciones pues tu mismo me estas dando la razon y aqui queda demostrado, en altas rpm como es 4ª el gasolina es superior y en bajas como es 5 o 6ª es inferior precisamente porque el diesel tiene mucho mas par (Lo dije en el post inicial el diesel es superior en consumo y par, en el resto no).
    o4b82248.jpg
  • Evidentemente, nadie es **** y prefierir un TD a un Tgasolina sin la mariconada de bajar consumo, y esas mierdas, anda que yo me hubiera comprado el JTD si no hiciera tantos kms, (ahora ya no xDD) teniendo el 2.0T 200cv al mismo precio... **** no soy, ahora bien, los conumos del TDI andando un **** y medio, son la repolla...
  • navionavio MegaForero ✭✭✭
    labaru escribió : »
    no hace falta que me expliques que es un bimasa,porque he cambiado cienes.

    pero aún mas embragues sin cambiar el bimasa,no es ni recomendable ni necesario sino esta defectuoso.

    sin ir mas lejos hace años vendí un polo con 60..000km y se le cambié antes de entregarle,un polo que tiene alrededor de 275000 km 2 embragues t el volante con 215000

    gasto,y no barato,sobre 500 euros,innecesario sino vibra o golpetea.


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Hombre se de sobra que sabes lo que es un bimasa, ya nos vamos conociendo, no era para ti, sino para cualquiera que lo lea.
    Un embrague que no haya sido tratado con dulzura que eso es casi una utopia y no hablo de maltrato casi siempre suelen acabando por ser mas que aconsejable el cambio tambien del bimasa.
    Es cierto que muchas veces se cambia el embrague en si y el bimasa no, pero haciendolo asi el segundo embrague durara mucho menos a parte de que seguramente antes de que finalice la vida del segundo embrague sera necesario la sustitucion del bimasa.
    Lo del bimasa es como la valvulina de la caja de cambios, se dice que no es necesario su cambio, pero cualquier mecanico sabe que su sustitucion con 130-150.000km es mas que aconsejable, pues el bimasa similar y ojo no digo que siempre sea necesario su sustitucion con el cambio de embrague, pero generalmente es mas que aconsejable, de hecho en mucho manuales de reparacion de vehiculos lo aconsejan a poco que se tenga duda de su posible estado.

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