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DS3 THP vs. Polo GTI TSI

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Comentarios

  • el paletael paleta MegaForero
    JoK3r escribió : »
    Sí, veo factible que un Golf R sea más rapido que un RS en circuito básicamente por dos motivos:

    1- En los datos oficiales su prouplsor ya es más rápido que el del Ford.

    2- El 4x4 en circuito propicio también significa un handicap para el Ford.

    En este sentido creo que esto sí puede ser, como tampoco descartaría que el RS ganase en determinados circuitos.


    anda, pues el otro dia en la prueba del TT era un lastre<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • el paletael paleta MegaForero
    JoK3r escribió : »
    Lo mismo diría si me dijeses que tira mas un Golf TSI 122 que un Megane tce 180, no me lo creería, viniese de donde viniese como bien dices. Las revistas ponen sus datos y yo me los creo si me convencen y los veo factibles, en caso contrario considero suficientemente válida mi opinión como para cuanto menos dudar del resultado del reportaje, a riesgo de equivocarme y de que alguien como tu se burle, claro. Tú te lo crees y me parece bien, yo no.

    Un saludo

    evidentemente tu eres libre de creer lo que te plazca, pero di por que no te lo crees, porque me da la sensacion que solo lo haces cuando te gusta el resultado, sino dices que no te lo crees y tan pancho...
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    PAPIN escribió : »
    A veces los foreros somos las ****. Ya conocemos todos las filias y fobias de cada uno y por eso mismo se sientan prejuicios. Ya lo dije el otro día en la comparativa RCZ vs TT y lo repito hoy, a mi que un VAG pierda con un PSA me la suda, pero idem si gana ya que el ser más rápido en circuito jamás sería argumento a la hora de valorar una compra. Tampoco eso hace mejor coche a mi 1.6. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    Si un vagista dice que no se lo cree ya está liada. Yo lo único que digo es esto:

    RCZ vs TT: El Audi pesa 85 Kg. más pero goza de 56 cv a su favor.

    DS3 vs Polo: En este caso el VW es 46 Kg. más ligero y cuenta con 30 cv más.


    Eso son argumentos objetivos. Luego varios de vosotros dais toda la veracidad a la prueba tirando de tópico "los franceses son los mejores en chasis y ajuste de suspensiones", que no lo niego, pero ¿tan por seguro lo dais? ¿conocéis el tipo de chasis y suspensiones de cada vehículo? YO NO, pero en caso de que vosotros tampoco cualquiera podría decir que es que sois unos anti-vag patológicos y tal...

    Creo que lo más justo sería contrastar estos resultados con los que se hayan dado en otros circuitos o dar una explicación objetiva.

    Y cuidado que no ataco a nadie, sólo digo que hoy por hoy el foro se mueve más por prejuicios y dejamos a un lado un análisis algo más exhaustivo que es lo que realmente deberíamos hacer en vez de la retaila de siempre.

    saludos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    PAPIN, este también es un dato objetivo eh??:

    Revista: Autozeitung (Alemania) Junio 2010
    Pista. Autozeitung Test track

    1:49.0 - Citroen DS3 1.6 THP 150
    1:49.7 - Volkswagen Polo GTI 1.4 TSI 180 DSG


    Y ese resultado no se da por la mejor aceleración del DS3 ni por su mayor potencia, ¿que nos queda?. Nos queda la puesta a punto de cada coche. Y el circuito de Autozeitung es un circuíto con buenas rectas:

    trasos_zolder.jpg

    Habrá que verificar esto de la mejor puesta a punto del DS3 en circuítos más ratoneros que este, donde si esto es cierto, la diferencia a favor del DS3 se ampliará(y viceversa en circuítos más regulares, porque el DS3 THP solo iguala prestaciones con el 1.4TSi 180cv DSG en aceleraciones, siendo en recuperaciones donde el TSi aplasta al THP).








    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    Slurm escribió : »
    No entro a valorar si el DS3 está chipeado o no (cada vez tiendo a pensar más que sí, porque no es normal los rendimientos que están dando estos coches).

    De estos dos coches, compraría sin duda el Polo. El DS3 me parece demasiado "esperpéntico". El polo es discreto, rápido, elegante, cómodo... me gusta. Sólo la excesiva impersonalidad del diseño me haría mirar otras opciones del mercado.

    Yo respeto todos los gustos y entiendo perfectamente que el DS3 pueda parecerte demasiado esperpéntico pero no lo comparto.

    ¿Que el Polo es más discreto? Sin duda, si no quieres llamar la atención es mejor opción (algo tendrá que ver la legión de Polos que existe <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/7.gif"/&gt; ¿no?) pero no creo que sea más elegante. El Citroën tiene un diseño super exclusivo y variando combinaciones de color (la pintura bicolor da mucho juego) y llantas puede mediar un abismo estético. Yo veo Minis por la calle que me horrorizan y sin embargo otros me parecen preciosos.

    La diferencia salta a la vista. Pero vamos, esto es hablar por no estar callado porque sibre gustos ya sabes:

    Citro%C3%ABn-DS3-equipamiento-interior-480x298.jpg

    citroen-ds3-racing-450x299.jpg


    Y por cómodo no hay ventaja alguna, al menos no tiene pinta de ello (hablo del interior y asientos, no en conducción que no les he catado). Pude subirme en el Salón de Madrid. Y rápido "en la calle" <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; si creo que es más rápido el Polo.

    saludos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    PAPIN, este también es un dato objetivo eh??:

    Revista: Autozeitung (Alemania) Junio 2010
    Pista. Autozeitung Test track

    1:49.0 - Citroen DS3 1.6 THP 150
    1:49.7 - Volkswagen Polo GTI 1.4 TSI 180 DSG




    Obviamente, pero sólo conocemos los tiempos en ese circuito. No podemos hablar de que sea una verdad incontestable. (y eso que la fuente es alemana <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>). En cambio que el Polo es más potente y ligero si es plenamente objetivo.



    Y ese resultado no se da por la mejor aceleración del DS3 ni por su mayor potencia, ¿que nos queda?. Nos queda la puesta a punto de cada coche.

    Vaya por delante que no controlo el tema de bastidores. Eso es lo que yo quiero, que veamos de qué tipo es cada uno, que les diferencia, que hace que el del DS3 sea más eficiente. Idem para las suspensiones.

    Si yo supiera encontrarlo ya lo habría hecho.


    Y el circuito de Autozeitung es un circuíto con buenas rectas:

    trasos_zolder.jpg

    Habrá que verificar esto de la mejor puesta a punto del DS3 en circuítos más ratoneros que este, donde si esto es cierto, la diferencia a favor del DS3 se ampliará(y viceversa en circuítos más regulares, porque el DS3 THP solo iguala prestaciones con el 1.4TSi 180cv DSG en aceleraciones, siendo en recuperaciones donde el TSi aplasta al THP).

    Pues eso, ¡al lío! <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Saludos


    Quiero dejar claro que a mi el resultado me pela, no poseo afán competitivo sólo por tener un coche de una de las dos marcas implicadas, "sólo quiero saber por qué sin suposiciones".

    saludos
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    PAPIN escribió : »
    Quiero dejar claro que a mi el resultado me pela, no poseo afán competitivo sólo por tener un coche de una de las dos marcas implicadas, "sólo quiero saber por qué sin suposiciones".

    saludos
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Bueno, entonces porqué se a dado este resultado según tú?. Porque ese resultado es plenamente objetivo, tomando prestadas tus palabras <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;









    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Bueno, entonces porqué se a dado este resultado según tú?. Porque ese resultado es plenamente objetivo, tomando prestadas tus palabras <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Saludos

    A ver Clio que no estoy defendiendo al Polo. Estoy preguntando por qué e insisto en que no se apenas nada acerca de bastidores. Pero parece que tampoco nadie sabe decirme las características que diferencian a un bastidor de otro, como funciona el del Citroën para sacar ventaja.

    Pero claro, como tengo un VW pues dudaré solo por la prepotencia que nos caracteriza a los dueños esa marca ya que pensamos que es imposible perder ante un frágil gabacho, ¿es eso? Pues entonces estoy pidiendo el "zas" a gritos.

    saludos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    P.D. : Me gustaría que me entendieses, no es que pague contigo, te aprecio demasiado como para ello. Estoy muy frito con el tema VAG/ANTIVAG. Ojalá la comparativa hubiese sido contra un Mito QV, todo sería diferente.

    Por cierto, ¿cómo lo tienes para la KDD del 23? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • JoK3rJoK3r MegaForero ✭✭✭✭✭
    el **** escribió : »
    evidentemente tu eres libre de creer lo que te plazca, pero di por que no te lo crees, porque me da la sensacion que solo lo haces cuando te gusta el resultado, sino dices que no te lo crees y tan pancho...
    No me lo creo por tres motivos, a través de los cuales saco una conclusión en este último:

    Motivo 1: Motor

    <table class="large"><tbody><tr><th>
    </th> <th>DS3 THP 150</th> <th> Polo GTI 1.4 TSI</th> </tr> </tbody></table> <table class="specsheet"><tbody><tr> <th>Max speed</th> <td>132.68 m/h (214 km/h)</td> <td>141.98 m/h (229 km/h)</td> </tr> <tr> <th>0-100 km/h acceleration</th> <td>7.2</td> <td>6.8</td> </tr> <tr> <th>0-160 km/h acceleration</th> <td>19.2
    </td> <td>17.3
    </td></tr></tbody></table>
    Con un par a demás favorable en 10nm al Polo durante un mismo intervalo de rpm.

    Motivo 2: peso

    <table class="large"><tbody><tr><th>
    </th> <th> DS3 THP 150</th> <th> Polo GTI 1.4 TSI</th> </tr> <tr> <td>
    </td> <td>
    </td> <td>
    </td> </tr> </tbody></table> <table class="specsheet"><tbody><tr><th>Weight
    </th> <td> 1240kg 1194kg
    </td> <td>
    </td></tr></tbody></table>

    Lógicamente 50kg juegan en contra en el paso por curva.

    Motivo 3: Circuito

    No es un circuito tan revirado como para que el DS3, si es que realmente tiene mejor paso curva, pueda contrarrestar un handicap tan importante como pueden ser 2s. en un 0-160. Para hacernos una idea, al llegar a la primera curva el Polo puede sacarle fácil dos coches de diferencia, y no mas porque esta relativamente cerca esa primera curva. ¿Tu sabes cuantos metros haces a 160 durante dos segundos? piénsalo... yo no me creo que la superioridad del chassis del DS3 sea tan descomunal como para salvar todos los datos anteriores. Porque de creerme eso, implícitamente tendría que pensar que el chassis del Polo es poco menos que una ****, y esto tampoco lo contemplo.

    Al mismo tiempo os pongo otra medición del mismo circuito, a ver que me respondeis:

    185. Audi A3 Cabriolet 2.0 TFSI 1:48.2 200 / 1435 Autozeitung

    187. Renault Megane RS Sport 1:48.23 224 / 1398 Autozeitung


    ¿Os lo creeis? cuanto a mi respecta, lo siento pero yo no puedo creerme ni esto ni lo otro.

    Un saludo
    Miembro Nº4 de La Secta de Coches.net

    gph1.jpg

    V
    olkswagenwerk AktienGesellschaft
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    PAPIN escribió : »
    Ojalá la comparativa hubiese sido contra un Mito QV

    en ese mismo circuito 1:51,5

    es decir 2,5 s mas que el DS3 THP y 1,8s mas que el Polo GTI

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • pepitocruzcampopepitocruzcampo Forero Senior ✭✭✭
    Ateo escribió : »
    en ese mismo circuito 1:51,5

    es decir 2,5 s mas que el DS3 THP y 1,8s mas que el Polo GTI

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;



    Yo es que de esta pagina no me puedo creer mucho después de ver esto…

    http://www.fastestlaps.com/comparisons/_Skoda_Yeti_20TDI_4x4-vs-_VW_Golf_20_TDI_Mk_V.html<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/eek.png"/&gt;

    … y ustedes ¿os lo creéis?<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/confused.png"/&gt; ¡el Skoda Yeti más rapido que la "referencia" con los mismos CV y 269 kilos más!
  • belmarbelmar MegaForero
    Ateo escribió : »
    en ese mismo circuito 1:51,5

    es decir 2,5 s mas que el DS3 THP y 1,8s mas que el Polo GTI

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Ah, entonces sí, está claro que esa revista no es fiable. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • el paletael paleta MegaForero
    JoK3r escribió : »
    No me lo creo por tres motivos, a través de los cuales saco una conclusión en este último:

    Motivo 1: Motor

    <TABLE class=large><TBODY><TR><TH>

    </TH><TH>DS3 THP 150</TH><TH>Polo GTI 1.4 TSI</TH></TR></TBODY></TABLE><TABLE class=specsheet><TBODY><TR><TH>Max speed</TH><TD>132.68 m/h (214 km/h)</TD><TD>141.98 m/h (229 km/h)</TD></TR><TR><TH>0-100 km/h acceleration</TH><TD>7.2</TD><TD>6.8</TD></TR><TR><TH>0-160 km/h acceleration</TH><TD>19.2

    </TD><TD>17.3

    </TD></TR></TBODY></TABLE>
    Con un par a demás favorable en 10nm al Polo durante un mismo intervalo de rpm.

    Motivo 2: peso

    <TABLE class=large><TBODY><TR><TH>

    </TH><TH>DS3 THP 150</TH><TH>Polo GTI 1.4 TSI</TH></TR><TR><TD>

    </TD><TD>

    </TD><TD>

    </TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE class=specsheet><TBODY><TR><TH>Weight

    </TH><TD>1240kg 1194kg

    </TD><TD>

    </TD></TR></TBODY></TABLE>

    Lógicamente 50kg juegan en contra en el paso por curva.

    Motivo 3: Circuito

    No es un circuito tan revirado como para que el DS3, si es que realmente tiene mejor paso curva, pueda contrarrestar un handicap tan importante como pueden ser 2s. en un 0-160. Para hacernos una idea, al llegar a la primera curva el Polo puede sacarle fácil dos coches de diferencia,

    esto se puede calcular, pero a priori te digo que ni de coña hay tanta diferencia


    y no mas porque esta relativamente cerca esa primera curva. ¿Tu sabes cuantos metros haces a 160 durante dos segundos? piénsalo... yo no me creo que la superioridad del chassis del DS3 sea tan descomunal como para salvar todos los datos anteriores. Porque de creerme eso, implícitamente tendría que pensar que el chassis del Polo es poco menos que una ****, y esto tampoco lo contemplo.

    año tras año los franceses hacen los chasis más efectivos en paso por curva, por qué iba a dejar de ser así?

    Al mismo tiempo os pongo otra medición del mismo circuito, a ver que me respondeis:

    185. Audi A3 Cabriolet 2.0 TFSI 1:48.2 200 / 1435 Autozeitung

    187. Renault Megane RS Sport 1:48.23 224 / 1398 Autozeitung

    ¿Os lo creeis? cuanto a mi respecta, lo siento pero yo no puedo creerme ni esto ni lo otro.


    por supuesto que me lo creo. razones: la prueba del Megane RS es del 02, (este modelo era mucho menos efectivo al princpio) y la del A3 de 07, son dos días diferentes y con diferentes condiciones, mientras que la prueba de los compactos fuero el mismo día y con el mismo piloto

    Un saludo

    Autozeitung lleva muchos años haciendo comparativas, es una revista muy prestigiosa y su credibilidad está fuera de toda duda
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • pepitocruzcampopepitocruzcampo Forero Senior ✭✭✭
    el **** escribió : »
    Autozeitung lleva muchos años haciendo comparativas, es una revista muy prestigiosa y su credibilidad está fuera de toda duda


    Ya tio, pero te repito esto..

    http://www.fastestlaps.com/comparisons/_Skoda_Yeti_20TDI_4x4-vs-_VW_Golf_20_TDI_Mk_V.html

    pues no sé si creermelo...

    y que conste que a mi el DS3 me gusta y he tenido Citroen y Peugeot y he estado muy contentos con ellos, pero no deberiamos de creer a pies juntillas todo lo que escriben por ahí
  • JoK3r escribió : »

    185. Audi A3 Cabriolet 2.0 TFSI 1:48.2 200 / 1435 Autozeitung

    187. Renault Megane RS Sport 1:48.23 224 / 1398 Autozeitung

    <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_yvWCFLnN4k?fs=1&hl=es_ES"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/_yvWCFLnN4k?fs=1&hl=es_ES&quot; type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
  • WrathchildWrathchild MegaForero
    KaWa_marK!! escribió : »
    Este post con pocas fotos no vale una ****<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    eso, eso

    2qbuhzn.jpg

    L-Peugeot-309-GTi-2.jpg

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    30mpisz.jpg


    10py4hv.jpg
  • premacypremacy MegaForero ✭✭
    Eso,eso alguna foto mas.

    6jjadv.jpg

    8x6l5d.png
    rrtif7.jpg
  • JoK3r escribió : »
    Los motores THP son buenos pero no tanto como los TFSI, puedes leerlo donde quieras y cuando quieras. Hay unanimidad vamos, no es que me lo saque ahora de la manga.

    Sigo pensando que un automático contra un manual en un circuito no es una comparativa equiparable, como tampoco creo que cualquier chassis de cualquier marca sea mas efectivo que cualquier chassis de VW, que es lo que se quiere venir demostrando últimamente. A mí no me las cuelan... llamádme incrédulo, provag... pero son demasiados coches que he probado y de muchas marcas distintas para saber a estas alturas ya por donde van los tiros.

    Bueno como los motores TFSI son la "monda lironda" que sean justos y comparen al polo de 200 cv con el DS3 racing de 200cv thp, haber como acaba la cosa.

    Que conste que no lo digo explicitamente por ti pero el THP tanto en Citroen como en Peugeot ha dejado a varios competidores en la cuneta.
  • el paletael paleta MegaForero
    pepitocruzcampo escribió : »
    Ya tio, pero te repito esto..

    http://www.fastestlaps.com/comparisons/_Skoda_Yeti_20TDI_4x4-vs-_VW_Golf_20_TDI_Mk_V.html

    pues no sé si creermelo...

    y que conste que a mi el DS3 me gusta y he tenido Citroen y Peugeot y he estado muy contentos con ellos, pero no deberiamos de creer a pies juntillas todo lo que escriben por ahí


    son tiempos de años diferentes, no sabemos ni el estado del piso ni las condiciones atmosfericas, o si al piloto le dolia la cabeza

    en el caso que expongo, es el mismo piloto y el mismo dia
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • el paletael paleta MegaForero
    Turboxer escribió : »
    <object width="480" height="385">


    <embed src="http://www.youtube.com/v/_yvWCFLnN4k?fs=1&hl=es_ES&quot; type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></object>

    no se si las habras leido o las habras obviado, pero yo he expuesto algunas posibles causas... mejor eso que decir directamente que no me lo creo...
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • PAPIN escribió : »
    Ese Polo también es teóricamente más rápido que otro BMW, nada menos que el Cooper S. Obviamente, no sucede así con el JWC.

    Normal, tiene 16cv más que el mini, a igualdad no le gana<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

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