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Comentarios

  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    johnjohn escribió : »
    El que lo dice soy yo. Ahora dime tu qué se compara y como. Y me la suda el que gane la comparativa (esta o cualquier modelo que quieras poner). Vuelve a leer mis post porque me parece que no ta has enterado de lo que he expuesto. Si hubiese sido al revés (que el renault resultase peor), hubiese opinado lo mismo. Toda esa radicalidad y todas esas cifras se quedan en humo. Lo que cuentan al final son las manos del que lo lleva y lo a gusto que estés con el coche. Y me quedo tan ancho porque es mi opinión y para mi es la que vale.

    ¿Que aporta como novedoso, en una compraración entre dos coches, decir aquello de "cómprate el que más te guste"??

    Supongo que la intención de Coche Actual (o cualquier otra publicación seria) cuando realiza esa comparativa (y más una comparativa entre dos vehículos tan específicos) es no quedarse en un análisis tan superficial y simplón,porque,efectivamente,ya sabemos que la decisión final de compra es del cliente y que ahí sí influyen aspectos tan subjetivos como la estética.

    Se trata de dilucidar cual es mejor como deportivo,porque supongo que a estas alturas de la película nadie pondrá en solfa que esa es la finalidad última de estas dos versiones radicales.

    Y para eso hay que analizar ciertos datos concretos,que quiá a tí no te parezcan importantes,pero sí lo son.

    Y esos datos demuestran que el Megane RS CUP es mucho mejor deportivo que el Scirocco R.

    Si una persona colgase un post para pedir opinión sobre la decisión de compra entre un Megane RS y un Scirocco R,sí podríamos hablar de estética y aconsejar la compra en función de preferencias personales.

    Pero,o no has leído bien el post,o eso no es lo que se está tratando aquí.

    Un saludo.
  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió : »
    Cualquier persona con dos dedos de frente ve claramente que el mégane es el más rápido en el circuito, Por tanto es evidente quién sale vencedor.

    Eso díselo a Belmar...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    En serio, no es así para nada. No es la primera vez ni mucho menos que a un coche que gana en las mediciones digamos "dinámicas" le dan por perdedor en la comparativa.

    Lo que tú dices es que para ser pro-algo tendrían que falsear directamente las mediciones, pero eso resulta imposible, porque las marcas saben mucho mejor que las revistas cuál es el rendimiento de su coche, y si lo hacen no vuelven a tener un coche de la marca perjudicada para una prueba en la vida.
    Repito, que pongan un titular u otro para vender más no cambia la realidad y es que una autopista teóricamente comprada por VAG publica una comparativa en la que el VAG pierde.

    Y dale. En la revista no hay perdedor, que pierde es una conclusión lógica que sacamos tú, yo o cualquier persona con algo de criterio, pero hay muchísimas que no lo tienen y no hay que irse nada lejos para encontrarlas. Todos sabemos la importancia que tiene el titular y la forma de presentar la información. Al igual que ocurre en la prensa política, es lo que diferencia a medios de ideologías opuestas, no los datos puros y concretos.
    JoK3r escribió :
    Deleitanos con tu explicación del porque son penosas, porque lo que veo es bastente igualdad

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/105.gif"/&gt; Ya estamos como Fran y lo de la diferencia "muy ligera", 6 metros de frenada

    Sí encuentras un piloto de cualquier competición que se desarrolle en circuito que sostenga que entre 1 y 2 segundos es "bastante igualdad", me pongo un Golf en el avatar<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    C4ZLvqd9.jpgwPQF6aeCeWQpMtm_bqoI38oiVW-BQsqqNbJr8BBrbZmOgNS6wAwrt4QEw88wzWtCpV11-UXH9htZ_lUcp9tnqN9_4gI=w426-h240-n
  • grijandogrijando Forero Master ✭✭✭✭
    VVT-iE escribió : »
    Pues... no lo sé. Sería de esperar que lo hiciera, merced a su superior potencia, tracción y ajustes, pero tengo mis dudas al respecto.

    Es más, dentro de no mucho saldrá una versión aún más radical del Mégane, con 270 cv. y, supongo, un enfoque más directo todavía.
    ostias... ese bicho con 270 cv sino supera al mitsu si se las pone muy pero que muy jodidas!!
    Socio nº 6 opelero!!
    image.php?groupid=21&dateline=1296157322fiat-logo.jpg
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    bujio escribió : »
    ¿Que aporta como novedoso, en una compraración entre dos coches, decir aquello de "cómprate el que más te guste"??
    No he dicho exactamente eso.
    Supongo que la intención de Coche Actual (o cualquier otra publicación seria) cuando realiza esa comparativa (y más una comparativa entre dos vehículos tan específicos) es no quedarse en un análisis tan superficial y simplón,porque,efectivamente,ya sabemos que la decisión final de compra es del cliente y que ahí sí influyen aspectos tan subjetivos como la estética.
    No te engañes, la intención de cualquier revista es vender muchos ejemplares. Para ello nada más molón que poner dos coches "deportivillos" y compararlos. Y por qué pongo lo de "deportivillos", porque, para mi, cualquier vehículo que lleve elevalunas eléctrico, climatizador, tapicerías al gusto, ordenadores de a bordo ........y pese 1400 kg no merece ser llamado deportivo .

    Se trata de dilucidar cual es mejor como deportivo,porque supongo que a estas alturas de la película nadie pondrá en solfa que esa es la finalidad última de estas dos versiones radicales.
    Que uno u otro sea un poco más rápido en el jarama mojado y con frio no dilucida nada. Hacen falta más pruebas.
    Y para eso hay que analizar ciertos datos concretos,que quiá a tí no te parezcan importantes,pero sí lo son.
    ¿Que es importante el 0-100? ¿el 0-1000m?. Va a cambiar tu opción de compra por unas décimas que, seguramente, sean más producto de la pericia del conductor que de otra cosa. Prueba tu, en persona, ambos y luego dictamina. No te fies de las revistas. Hace más de 30 años que las leo, y muchas veces dan pena y llegan a conclusiones que, cuando tu pruebas los vehículos dices......Mae mia que milonga me han contado.
    Y esos datos demuestran que el Megane RS CUP es mucho mejor deportivo que el Scirocco R.
    Vale, de acuerdo, y aunque fuese al reves, no pasaría nada. Llegamos a esa conclusión todos los que lo hemos leido. ¿Y?
    Si una persona colgase un post para pedir opinión sobre la decisión de compra entre un Megane RS y un Scirocco R,sí podríamos hablar de estética y aconsejar la compra en función de preferencias personales.
    Si alguien pide opinión sobre la estética de esos vehículos es que no tiene criterio propio, está muy confundido, y encima no le vamos a aclarar nada porque cada uno opinará una cosa distinta al anterior
    Pero,o no has leído bien el post,o eso no es lo que se está tratando aquí.
    Si hombre, si me lo he leido, pero ya te digo que una sola prueba no hace dogma de fé. Insisto, para forjarte una opinión sólida, además de leerte varias comparativas, intenta probar ambos vehículos y luego opinarás con fundamento. Hay vehículos que son la **** para los probadores de una revista y otros le sacan cien defectos. Por eso no me fio nunca de las comparativas. Ya te digo que me he llevado algunos chascos.
    Un saludo.


    Un saludo de vuelta.


  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    johnjohn escribió : »
    Eso digo (lo puse en un post anterior) que será mejor comprar el que más te guste, independientemente de las prestaciones de uno u otro. Yo no me decanto por ninguno, tendría que verlos y/o probarlos y luego decidir, pero comprarlo porque en una comparativa sale ganador en algunos aspectos (además medidos en circuito), me parece una soberana estupidez. ¿O es que vais a estar metiendo estos coches en circuito habitualmente?



    A ver, nadie está diciendo que no se compre el Scirocco/Golf, si este es el que le gusta(y viceversa). Pero estámos hablando de una comparativa(bueno, ya varias xD), y lógicamente cuando se comparan dos modelos, los gustos quedan al margen.

    Y viendo los resultados, lo que no trago es que se diga que el modelo que peor parado sale en las mediciones de casi todo tipo, es mejor. No oye, esto es lo que hay, una diferencia de 10.000€(5.000€ en el mejor de los casos) a favor de un coche que no solo no es peor, sinó que resulta ser mejor.

    Y si tu te quieres comprar el Golf/Scirocco y no te importa pagar esa enorme diferencia, me parece estupendo, pero no me vengas justificando tu compra diciendo que es mejor por que ese argumento se desmonta en un momentillo(perdón por la gracia <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>)


    Dicho esto, hombre, si hablásemos de un Passat(o de las versiones inferiores del Golf y resto de compáctos) pues unos metros más o menos, unas décimas más o menos, tampóco tendrían mayor importancia. Y el confort sería bastante importante(de hecho, igual de importante que la agilidad de otros modelos), y otros aspectos como habitabilidad, maletero, consumo... Pero por que las berlinas son de orientación más bien familiar, por mucho que haya gente que se las compren por que "le gustan más".

    Pero por ejemplo, si comparásemos un RS4 y un M3, importaría todo lo anteriormente dicho del Passat, o pasaría a un segundo plano en una comparativa?. Por que si, son coches con muchos caballos, pero no es eso lo que realmente les diferencia del resto de la gama(aunque cierta importancia tiene), sinó su orientación claramente más radical respecto del resto de la gama.










    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    johnjohn escribió : »
    Un saludo de vuelta.


    Te parecen deportivos, los ferrari, los Lamborghini, los Porsche, etc etc etc...?

    Por que todos estos pesan bastante, tienen tapicerías al gusto, elevalunas eléctricos etc <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;










    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    A ver, nadie está diciendo que no se compre el Scirocco/Golf, si este es el que le gusta(y viceversa). Pero estámos hablando de una comparativa(bueno, ya varias xD), y lógicamente cuando se comparan dos modelos, los gustos quedan al margen.

    Y viendo los resultados, lo que no trago es que se diga que el modelo que peor parado sale en las mediciones de casi todo tipo, es mejor. No oye, esto es lo que hay, una diferencia de 10.000€(5.000€ en el mejor de los casos) a favor de un coche que no solo no es peor, sinó que resulta ser mejor.

    Y si tu te quieres comprar el Golf/Scirocco y no te importa pagar esa enorme diferencia, me parece estupendo, pero no me vengas justificando tu compra diciendo que es mejor por que ese argumento se desmonta en un momentillo(perdón por la gracia <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>)


    Dicho esto, hombre, si hablásemos de un Passat(o de las versiones inferiores del Golf y resto de compáctos) pues unos metros más o menos, unas décimas más o menos, tampóco tendrían mayor importancia. Y el confort sería bastante importante(de hecho, igual de importante que la agilidad de otros modelos), y otros aspectos como habitabilidad, maletero, consumo... Pero por que las berlinas son de orientación más bien familiar, por mucho que haya gente que se las compren por que "le gustan más".

    Pero por ejemplo, si comparásemos un RS4 y un M3, importaría todo lo anteriormente dicho del Passat, o pasaría a un segundo plano en una comparativa?. Por que si, son coches con muchos caballos, pero no es eso lo que realmente les diferencia del resto de la gama(aunque cierta importancia tiene), sinó su orientación claramente más radical respecto del resto de la gama.










    Saludos


    Pues yo a un M3, RS4, Megane, Golf o lo que sea si le pediría que sea más o menos digno de ser usado en el día a día. Si hablásemos de un Caterham o de un Lotus Exige ya sería otra historia.

    Andar con un coche que no lo puedes sacar fuera de un circuito menuda gracia.
    1zl6emc.png
  • Ferdinand928 escribió : »
    Pues yo a un M3, RS4, Megane, Golf o lo que sea si le pediría que sea más o menos digno de ser usado en el día a día. Si hablásemos de un Caterham o de un Lotus Exige ya sería otra historia.

    Andar con un coche que no lo puedes sacar fuera de un circuito menuda gracia.

    Yo me he dado una vuelta al volante de un M3-E46 con suspensiones condimentadas, llantas de 19" y no es para plantearse utilizarlo en según que carreteras españolas.
    Incluso en ciudad me encuentro unos agujeros en el asfalto dignos del Camel Trophy.
    Yo creo que para el día a día el GTI es un coche ideal, para todo lo demás un aplauso al Mégane RS.
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cuatrero escribió : »
    En serio, no es así para nada. No es la primera vez ni mucho menos que a un coche que gana en las mediciones digamos "dinámicas" le dan por perdedor en la comparativa.



    Todavía recuerdo con gran estupor dos comparativas de Autobild(A4 vs C5, y Scirocco vs Mégane Coupé), en las que en el apartado donde dan vencedor a uno u otro(es decir, en el de Conclusiones, en vez de ceñirse a la puntuación, que cosas oye xD), elegían a los dos modelos alemánes, el primero(A4) "por que un Audi es un Audi"(y es cierto, no va a ser un Kia jeje), cuando en la puntuación había una diferencia de más de 10 puntos a favor del C5... Y en el segundo(Scirocco) "por que tengo 30 años, y pega más con mi edad"(argumento aplastante donde los haya), cuando había una diferencia similar a la de la anterior comparativa.

    Entiendo que se pueda dar una opinión de cual le gusta más, pero no dar vencedor a un modelo por dos chorradas como esas.

    Pero también es cierto que, por ejempo en Autopista en una comparativa entre A4 y C5(ambos altos de gama, para nada los básicos, y encima totalmente equipados los dos), le daban media estrella más al C5 y sentenciaban; "creémos que otorgar solo media estrella más al C5 es valorar, y mucho el peso de una marca"(en clara referencia al A4)









    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ferdinand928 escribió : »
    Pues si es así (que lo dudo después de lo que dicen de los acabados) me quito el sombrero ante el Megane.























    Pero me gusta más el Golf.





    Y que pasa con los acabados del Mégane? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;










    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Y que pasa con los acabados del Mégane?










    Saludos


    Que ni de coña están a la altura de los de un Audi como dicen en la cita que ha puesto VVT-iE.

    Ya, ya se lo que me vas a contestar, no pienso entrar otra vez en esa polémica <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    1zl6emc.png
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ferdinand928 escribió : »
    Que ni de coña están a la altura de los de un Audi como dicen en la cita que ha puesto VVT-iE.

    Ya, ya se lo que me vas a contestar, no pienso entrar otra vez en esa polémica <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Opinión muy respetable la tuya, pero no es la primera vez(ya son unas cuantas, de hecho) que ponen los acabados del Mégane a la altura de los mejores del segmento en temas de interiores(como digo siempre, otra cosa es que pueda ser mejor o peor, pero al mismo nivel) <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;











    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • johnjohnjohnjohn MegaForero ✭✭✭
    Clio1.2 escribió : »
    Y si tu te quieres comprar el Golf/Scirocco y no te importa pagar esa enorme diferencia, me parece estupendo, pero no me vengas justificando tu compra diciendo que es mejor por que ese argumento se desmonta en un momentillo(perdón por la gracia <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>)

    Saludos

    Que yo no digo que sea mejor uno u otro. Lo que digo es que una comparativa tan "sui generis" (mojado, en circuito, con frio, ESP´s sin desconectar del todo ¿?....) como esta no puede ser usada como argumento de compra. Me da igual el que sea más rápido en circuito. Nadie con dos dedos de frente se puede fiar de estas comparativas si su intención es comprar uno de ellos. Ya comenté que lo ideal es probar uno y otro, puede ser más rápido (el que sea uno u otro), pero ¿Y si lo pruebas y no te gusta (no estéticamente) sino su comportamiento? Hay gente que disfruta con coches sobreviradores, y a otros que les da pánico, y al revés.
    Insisto no defiendo ni a VW ni a Renault, solo digo que estas comparativas, hay que cogerlas con pinzas si es que lo que pretendemos es comprar uno u otro vehículo. Ahora bien, si lo único que pretendemos es saber cual es más rápido en determinadas situaciones, perfecto, pero aún asi, no todas las comparativas se pueden tomar al pie de la letra (gane quien gane, que a mi me da igual) .


  • belmarbelmar MegaForero
    Bueno, entonces quedamos en que la diferencia en algunas mediciones de la prueba en el caso del RS y del Golf R vienen determinadas muy probáblemente por la distinta monta de neumáticos de las unidades probadas ¿no?
    Vamos, que los Michelin Pilot Sport son unos excelentes neumáticos y los Dunlop SP Maxx del Golf lo más parecido a una castaña pilonga en conducción radical.

    A ver si VW toma nota y calza a sus deportivos "R" con neumáticos más acorde a sus virtudes intrínsecas...y a la fama de su "concepto" <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Fijaros la diferencia en el caso de un Golf GTI entre una vuelta al circuito con unas y con otras...segundo y medio.

    test9wx9.jpg


    Yo es que me voy a comprar un Megane RS y le veo que lleva las Dunlop y vamos o me las cambian o allí se quedan con el coche jejeje. No tengo ganas d eque al dia siguiente le meta en circuito y me pasen hasta los Golfs TDI...
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Bueno, entonces quedamos en que la diferencia en algunas mediciones de la prueba en el caso del RS y del Golf R vienen determinadas muy probáblemente por la distinta monta de neumáticos de las unidades probadas ¿no?

    Se te olvida mencionar o desconoces un pequeño gran detalle: las pinzas de freno del Scirocco son de un pistón, mientras que las del Mégane son de cuatro.

    Un detalle muy 'premium' por parte de Renault y una gitanada por parte de VW. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    belmar escribió : »
    Bueno, entonces quedamos en que la diferencia en algunas mediciones de la prueba en el caso del RS y del Golf R vienen determinadas muy probáblemente por la distinta monta de neumáticos de las unidades probadas ¿no?
    Vamos, que los Michelin Pilot Sport son unos excelentes neumáticos y los Dunlop SP Maxx del Golf lo más parecido a una castaña pilonga en conducción radical.

    A ver si VW toma nota y calza a sus deportivos "R" con neumáticos más acorde a sus virtudes intrínsecas...y a la fama de su "concepto" <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Fijaros la diferencia en el caso de un Golf GTI entre una vuelta al circuito con unas y con otras...segundo y medio.

    test9wx9.jpg


    Yo es que me voy a comprar un Megane RS y le veo que lleva las Dunlop y vamos o me las cambian o allí se quedan con el coche jejeje. No tengo ganas d eque al dia siguiente le meta en circuito y me pasen hasta los Golfs TDI...

    Si es que resultaba demasiado obvio que alguna razón (ajena,por supuesto) tenía que existir para que una máquina tan perfecta como un VW sucumbiese (aunque sea por un segundillo o unos metrillos de nada) ante un miserable Ranol...

    Me quedo alucinado...que a estas alturas el fanatismo impida a alguien reconocer que una marca con un tremendo bagaje en desarrollar versiones potenciadas de segmentos populares,con antecedentes tan claros y contundentes como los R-5, Clio Williams,tres generaciones de Clio RS,Megane RS,Megane Trophy,Clio V6 y un larguísimo etc supere con claridad en el aspecto deportivo a una marca,en fin...digamos para ser generosos,menos ducha en este campo....

    Desde luego,nunca tanto jugo dio "la calidad de materiales y acabados" en la historia de la automoción.

    Un saludo.
  • Ya sabemos que VW no es premium. Pero como nadie me hace caso lo vuelvo a repetir. ¿Cuánto tiempo le sacarían los "hipermegapremium" 130i y C32 AMG al Megane?

    Ah no, que el C32 es un coche ideado para viajar cómodamente a altas velocidades y el 130i una máquina de derrapaje controlado pensada para disfrutar , ¿no? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ya sabemos que VW no es premium. Pero como nadie me hace caso lo vuelvo a repetir. ¿Cuánto tiempo le sacarían los "hipermegapremium" 130i y C32 AMG al Megane?

    Ah no, que el C32 es un coche ideado para viajar cómodamente a altas velocidades y el 130i una máquina de derrapaje controlado pensada para disfrutar , ¿no?

    Un 130i no es un modelo 'R'. Ni siquiera el 135i. Un ///M1 sí lo sería.

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