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VW sigue cortando las alas a SEAT

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Comentarios

  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    sespi1919 escribió : »
    icon1.gif
    <hr style="background-color: rgb(153, 153, 153); color: rgb(153, 153, 153);" size="1"><!-- / icon and title --><!-- message -->Cita:
    <table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="border: 1px inset ;" class="alt2">Originalmente Escrito por sespi1919 viewpost.gif
    Diésel CR de tercera generación con desarrollo partentado por BOSCH es última generación p.ej. Turbo gasolina de inyección directa y distribución variable con cadenma de distribución. Primero y pionero, atrás le siguen las otras marcas con la imitación, sin inyección directa algunas, sin cadena otras, sin tener ni idea de turbo gasolina la mayoría por la falta de experiencia en ello que le sobra a Porsche en VAG. Cuestión de imitación. Te recuerdo quien revolucionó el TDI??? Los mismos.

    La misma "ultima generacion" que el hdi 163 cv y el v6. Ni mas ni menos. Pero para vw si es ultima generación.

    http://motor.terra.es/novedades-coches/articulo/citroen-c5-hdi-fap-cv-52267.htm
    http://www.citroen.es/CWE/es-ES/NEWS/ACTUALITY/v6hdi.htm

    Ademas tu defendias que es un sistema simple y que el bomba inyector era superior. ¿¿Por que lo llamas ahora "ultima generacion".??

    No me lo creo, sinceramente.reales.No hablo de sensaciones, hablo de medidas Has mirado también puertas, capó y portón??Holguras enrases?? Y eso que acaba de salir al mercado en relación al 207.

    No tengo que mirar holguras, ni enrases, ni nada para notar algo que se mueve o no encaja perfectamente. Ni para escuchar crujidos o grillos.

    </td></tr></tbody></table>
    Discrepo.

    Pon motivos o apoyate en algo.

    Hablamos de la diferencia ya reconocida entre Peugeot y Seat??? No es comparable porque no se puede comparar, ya lo he dicho.

    Comparamos a Peugeot con su verdadero rival al que aspira en posicionamiento en el mercado, el gigante VW???

    ¿Pero ese no era premium? ¿Me lo comparas con una generalista francesa?

    Peugeot es una víctima del grupo PSA, y a la caza de VW. Vive de los españolitos y nadie la quiere en los mercados máS EXIGENTES DE EUROPA
    .

    ¿¿Victima?? Pero si la mayor parte del grupo PSA pertenece a Peugeot.
    ..............
    356730.png
  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    sespi1919 escribió : »
    Vive de los españolitos y nadie la quiere en los mercados máS EXIGENTES DE EUROPA.

    En Alemania:
    1. VW 72.144
    2. Opel 33.758
    3. Fiat 28.876
    4. Ford 28.638
    5. Mercedes 27.366
    6. Skoda 25.071
    7. BMW/MINI 24.820
    8. Audi 21.301
    9. Renault/Dacia 17.966
    10. Toyota/Lexus 17.420
    11. Peugeot 14.347
    12. Hyundai 12.633
    13. Suzuki 9.105
    14. Mazda 8.421
    15. Honda 7.799
    16. Kia 7.755
    17. SEAT 7.550
    Holanda:

    1. VW 7.313
    2. Ford 5.550
    3. Peugeot 4.324
    4. Toyota 4.230
    5. Opel 3.408
    6. Audi 2.747
    7. Citroën 2.613
    8. Renault 2.281
    9. Volvo 2.272
    10. SEAT 2.25
    Suiza:

    1. VW 29.487
    2. Audi 16.793
    3. Renault 15.052
    4. Ford 14.535
    5. BMW 14.288
    6. Opel 14.091
    7. Toyota 13.955
    8. Peugeot 11.806
    9. Mercedes 11.706
    10. Skoda 11.611
    11. Citroën 11.458
    12. Fiat 11.424
    13. Subaru 8.408
    14. Honda 8.289
    15. Mazda 8.207
    16. Volvo 7.128
    17. Suzuki 6.777
    18. SEAT 6.378
    Dinamarca:
    1. Toyota 1.006
    2. Citroën 833
    3. Peugeot 828
    4. Ford 606
    5. VW 588
    6. Opel 529
    7. Hyundai 483
    8. Fiat 481
    9. Suzuki 463
    10. Audi 448
    11. Skoda 403
    12. Renault 389
    13. Mazda 306
    14. Honda 250
    15. Kia 219
    16. BMW 206
    17. Nissan 204
    18. Mercedes 183
    19. Mitsubishi 152
    20. Volvo 118
    21. Chevrolet 109
    22. SEAT 86

    Pues vende bastante mejor que seat, y en algun sitio fuera de Francia mas que vw.

    Me parece que lo que no quieren son seats.
    356730.png
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    legionelmelenas escribió : »
    En Alemania:
    1. VW 72.144
    2. Opel 33.758
    3. Fiat 28.876
    4. Ford 28.638
    5. Mercedes 27.366
    6. Skoda 25.071
    7. BMW/MINI 24.820
    8. Audi 21.301
    9. Renault/Dacia 17.966
    10. Toyota/Lexus 17.420
    11. Peugeot 14.347
    12. Hyundai 12.633
    13. Suzuki 9.105
    14. Mazda 8.421
    15. Honda 7.799
    16. Kia 7.755
    17. SEAT 7.550
    Holanda:

    1. VW 7.313
    2. Ford 5.550
    3. Peugeot 4.324
    4. Toyota 4.230
    5. Opel 3.408
    6. Audi 2.747
    7. Citroën 2.613
    8. Renault 2.281
    9. Volvo 2.272
    10. SEAT 2.25
    Suiza:

    1. VW 29.487
    2. Audi 16.793
    3. Renault 15.052
    4. Ford 14.535
    5. BMW 14.288
    6. Opel 14.091
    7. Toyota 13.955
    8. Peugeot 11.806
    9. Mercedes 11.706
    10. Skoda 11.611
    11. Citroën 11.458
    12. Fiat 11.424
    13. Subaru 8.408
    14. Honda 8.289
    15. Mazda 8.207
    16. Volvo 7.128
    17. Suzuki 6.777
    18. SEAT 6.378
    Dinamarca:
    1. Toyota 1.006
    2. Citroën 833
    3. Peugeot 828
    4. Ford 606
    5. VW 588
    6. Opel 529
    7. Hyundai 483
    8. Fiat 481
    9. Suzuki 463
    10. Audi 448
    11. Skoda 403
    12. Renault 389
    13. Mazda 306
    14. Honda 250
    15. Kia 219
    16. BMW 206
    17. Nissan 204
    18. Mercedes 183
    19. Mitsubishi 152
    20. Volvo 118
    21. Chevrolet 109
    22. SEAT 86
    Pues vende bastante mejor que seat, y en algun sitio fuera de Francia mas que vw.

    Me parece que lo que no quieren son seats.


    Creo que has extrapolado la atención de la discusión. Seat es una minimarca de poca capacidad productiva y poquísima campaña publicitaria en el mundo, por no decir ninguna.

    Peugeot es un gigante automovilístico al lado de Seat, y aún así, el Seat León duplica la oferta de motorizaciones del 308 como ejemplo.

    El rival de Peugeot es VW, el rival de Seat es el nicho de mercado indeciso que ante un Citroen o un Peugeot o un Renault, acaba comprando un Seat. Esa es la función de Seat.

    Seat es el primer coche de un joven que en el futuro comprará Audi o VW, eso es lo que marca el consorcio.

    Y yo me incluyo en este paqquete. Pues de no ser así, Seat ya hubiese cerrado, pero gracias a Seat, Audi y VW tienen en españa uno de sus mercados más importantes. Antes era territorio francés, pero eso ya es historia si repartes las ventas de VAG.

    Pero decir que Seat puede competir con Peugeot, sería de estúpidos por la grandeza de una marca cobre la otra, por supuesto Peugeot es superior.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • legionelmelenaslegionelmelenas Forero Master ✭✭✭✭
    sespi1919 escribió : »
    Creo que has extrapolado la atención de la discusión. Seat es una minimarca de poca capacidad productiva y poquísima campaña publicitaria en el mundo, por no decir ninguna.

    Peugeot es un gigante automovilístico al lado de Seat, y aún así, el Seat León duplica la oferta de motorizaciones del 308 como ejemplo.

    El rival de Peugeot es VW, el rival de Seat es el nicho de mercado indeciso que ante un Citroen o un Peugeot o un Renault, acaba comprando un Seat. Esa es la función de Seat.

    Seat es el primer coche de un joven que en el futuro comprará Audi o VW, eso es lo que marca el consorcio.

    Y yo me incluyo en este paqquete. Pues de no ser así, Seat ya hubiese cerrado, pero gracias a Seat, Audi y VW tienen en españa uno de sus mercados más importantes. Antes era territorio francés, pero eso ya es historia si repartes las ventas de VAG.

    Pero decir que Seat puede competir con Peugeot, sería de estúpidos por la grandeza de una marca cobre la otra, por supuesto Peugeot es superior.

    De ser asi, no entiendo tu comentario: "Vive de los españolitos y nadie la quiere en los mercados máS EXIGENTES DE EUROPA."
    356730.png
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    legionelmelenas escribió : »
    De ser asi, no entiendo tu comentario: "Vive de los españolitos y nadie la quiere en los mercados máS EXIGENTES DE EUROPA."


    Seat a pesar de las ventas tiene mejor imagen en el mercado Alemán o Suizo que Peugeot, pero los precios de Seat no son nada baratos.

    Te recuerdo que el mercado más exigente es Suiza.

    Los franceses tiene mala fama en europa, a pesar de que vendan como venden otras. también vende aquí Fiat y Alfa y todo el mundo habla pestes de estos coches.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    Duratec escribió : »
    El problema de SEAT es que VW no acaba de "encajarla" dentro de las marcas.

    Al malvender el gobierno español a SEAT a mediados/finales de los 80 su lugar estaba bién definido. Marca económica del grupo. (MARBELLA, IBIZA, MALAGA)

    A principio de los 90 aparecen los Toledo e Ibiza MKII, ya basados en plataformas y motores VW, pero con diseños más... "fluidos" (mecánica germana, carácter y diseño mediterraneo) se decia.

    Por entonces, a SEAT ya le hacia falta un compacto... en VW no se dio permiso y salió el cordoba, un sedán con tamaño compacto, variante de un utilitario (ibiza). Las versiones SX ya estában en prototipo y no se dió el Ok hasta más tarde.

    VW compra SKODA, y los papeles cambian... llega una cierta epoca de buenos resultados y de una gama completa y buena (finales 90 / primeros 2000) por fin teniamos compacto (Leon) derivado de un Toledo II eso si... 5 puertas, para no "mojarle la oreja" a "dios" o sea el Golf... no sea que a la gente (que no sabe lo que quiere) le de por comprar más Seat que VW... ¿miedo?

    A principios de la decada 00 <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt; llega la gran esperanza, y la gran promesa al equipo de diseño (Walter da silva). SKODA con los Fabia y los Octavia pasaba a ser la marca económica... y SEAT?? donde la enfocamos...??? pues hacia lo deportivo, siendo más económico y sin "****" a Audi.

    "Rollo Alfa Romeo" decian algunos <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; ¿que mas hubiesemos querido? nos presentan el "Salsa"... este será el próximo modelo revolucionario de SEAT... muchos creiamos en un posible coupé de lineas sujerentes...

    Y llega 2004, nos presentan el Altea..pues, no es un deportivo... es un monovolumen. Si es bonico, pero no tan modulable como un Zafira o un C-Max.. entonces??

    Luego llega el otro "timo" (la redefinición de berlina) o lo que es lo mismo... a VAG no le sale de ahí que Seat tenga una berlina convencional, o sea Toledo III <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/>, ya hemos visto las consecuencias... invendible, fracaso. Hay que recuperar el mercado de las berlinas... pues, no hay tiempo: EXEO.

    Producir (previamente maquillado) un modelo que se ha dejado de hacer de otra marca del grupo. (y que conste que es un gran producto) pero "indigno" de la marca. Merecía un modelo de diseño propio, pero los numeros mandan. Un modelo de "emergéncia"

    Y así sucesivamente, una de cal y otra de arena... sin rumbo fijo. En 2007 Skoda entra en el mercado Chino, el más importante a dia de hoy... SEAT queda "betada" por la "cupula del fhurer".

    ¿recordais cuando hubo una filtración en un medio alemán donde se decia que VAG queria vender Seat a los chinos? ¿quien habría sido???


    En fin... que a mi me parece que a VAG le sobra Seat, según ellos o que la marca española es la "cenicienta" del grupo.

    Ojalá llegase el principe guapo y la salve como diós manda. Pero eso son cuentos, como los cuentos de niños.


    Si VW dejará escapar a Seat, vendría Toyota en menos de 10 minutos, es un objetivo muy perseguido desde que VW la comprara.
    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    Vaya Vd. a saber porqué decidieron retirarlo del mercado para cambiarlo por aquella especie de furgoneta

    Creo que ninguno del foro puede responder con sensatez a esa pregunta ¿alguien lo entendió? Es una cuestión de las más dificiles de justificar en mi opinión.

    Si jodieron el diseño si, el último Toledo y el Leon II me parecen Alteas de distintos tamaños <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Focus2001 escribió : »
    Un coche redondo y con un diseño que, a pesar de los años -en mi opinión- sigue plenamente vigente.
    toled2-3.jpg

    Y debía estar bien construido: la mayoría de las unidades que veo rodando por ahí -y son muchas- están en un estado impecable, como nuevas.

    Vaya Vd. a saber porqué decidieron retirarlo del mercado para cambiarlo por aquella especie de furgoneta. Vaya Vd. a saber porqué SEAT decidió pegarse un tiro en el pie. Bueno, igual sí lo sabemos, igual este Toledo era demasiado rival para otros coches del grupo, verbigracia el Octavia. Una pena.

    Saludos.
  • PAPINPAPIN MegaForero ✭✭✭
    Bueno sí, por lo del OIctavia, pero **** ¿acaso no podrían haber hecho una berlina paralela bien diferenciada sin cagarla tanto?
  • premacypremacy MegaForero ✭✭
    sespi1919 escribió : »
    icon1.gif


    <!-- / icon and title --><!-- message -->
    Peugeot es una víctima del grupo PSA,

    PSA,significa Peugeot Société Automobiles,asi que no creo que sea victima de si mismo.
    rrtif7.jpg
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    En mi opinión creo que el Exeo tendría sus mejores mercados en países como Argelia, India o China, con mercados automovilísticos emergentes donde el comprador no es tan exigente. Lo digo porque parece que le pesa ser un A4 B6, para lo bueno y para lo malo.

    También creo que, si VW quiere darle a SEAT ese carácter de marca "joven", debería volver a intentar entrar en el segmento de las berlinas con un nuevo Toledo IV sobre la base del León/Altea, como el exitoso Toledo II y renunciar a tener (al menos de momento) una berlina del segmento D. Concentrarse en mejorar sus productos de gama baja/media y potenciar la imagen de marca "deportiva" del grupo lanzando un coupé o un modelo con claras reminiscencias deportivas (parece que será el futuro León SC).

    Creo que una vez que la marca recupere cierta estabilidad y con un mercado más o menos estable sería el momento de intentarlo con una berlina que compita con los Passat, Mondeo,... De lo contrario, no creo que SEAT pueda jugarse su futuro a una carta desarrollando una berlina propia del calibre del Exeo. Ahora mismo creo que SEAT sólo puede permitirse, como mucho, realizaciones paralelas (como el futuro Alhambra) o adaptaciones de otros productos del grupo (Exeo) en segmentos más minoritarios que los B y C, que acaparan el grueso de ventas en Europa.

    Hago esta reflexión a la vista de los resultados que está obteniendo el Exeo, pues, a parte del hándicap que supone conceptualmente para el mercado Europeo (al menos para mí<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>) sigo pensando que no tiene la "solera" y tradición que otras marcas generalistas en un segmento tan exigente como el de las berlinas medias.

    Por eso, yo apostaría por un futuro León Sedán (Toledo IV) antes que por un hipotético Exeo II sobre la base de un A4 B7 o Passat. Luego, dejaría morir al Exeo y plantearía su sustituto como rival del Skoda Octavia.

    ¿Qué opináis?
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • bacbac Forero ✭✭
    De todas formas es una putada para todos aquellos que curren en seat, pero creo que tienen que buscar un sitio en el mercado y luchar por ello.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/&gt;
  • ramasacaramasaca MegaForero ✭✭✭
    el afilador escribió : »
    Para que luego se diga que no hubo mano negra tras cancelaciones como la del León 3 puertas.


    100% de acuerdo !!!
    Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






  • ramasacaramasaca MegaForero ✭✭✭
    VVT-iE escribió : »
    Mala perspectiva veo para Seat a medio plazo. Mucho me temo que acabará siendo reconvertida en una factoría más donde fabricar modelos de las otras marcas del grupo.


    Es lo mejor que nos podria pasar !! y no lo digo con ironia...
    Miembro nº2 "Club Furgalla-SUV"






  • El SacerdoteEl Sacerdote Forero Senior ✭✭✭
    ramasaca escribió : »
    Es lo mejor que nos podria pasar !! y no lo digo con ironia...


    Veo que trabajas en Seat, yo trabajo en un proveedor, y lo peor que le podría pasar a Seat es que desapareciera la marca.

    ¿¿Quién haría entonces las piezas de Audi y VW?? Los mismos que hacen las del Exeo.

    Vamos que iría a la calle en cuatro días.

    Sería una deshonra para la marca y todo su esfuerzo de superviviencia a lo largo de su historia.
    Sacerdote.jpg Paz hermanos
  • Teniendo en cuenta el volumen de ventas de este tipo de coches que allí son un lujo ¿de verdad pensáis que es buen negocio llevar Exeos a Argelia?

    Yo es que la película de las alas y los caníbales no la veo en este caso, lo digo en serio, hay mercados mucho más interesantes donde trabajar con este modelo, es muy fácil opinar.



    Mirad a Seat a punto de ser canibalizada por el VAGníbal:

    y1ptlnjpruwh9urdrcsnxst_bll7ulne7oeexa8kwkbcnngohgc6mzl-6oktjsqzw9zv7lxyvo2ohfzisvxdzii4g.jpg
  • ramasaca escribió : »
    Es lo mejor que nos podria pasar !! y no lo digo con ironia...

    A mi también me parece una buena idea, por lo menos para asegurar puestos de trabajo, lo ideal es que esa producción se viera acompañada de cierto volumen de trabajo.

    Otra línea interesante sería, como apunta VVT-iE, es que Seat pasara a ser la encargada de dar a luz versiones especiales de VW, experiencia y medios hay para eso.

    No olvidemos una cosa, de no haber sido por la compra de VW ya no existiría SEAT hace muchos años, lo que pasa es que no se puede vivir de un mercado local.
  • ramasaca escribió : »
    100% de acuerdo !!!

    ¿Y si en tres años saliera un Leon 3p que ha sido de esa mano?
  • El SacerdoteEl Sacerdote Forero Senior ✭✭✭
    Turboxer escribió : »
    A mi también me parece una buena idea, por lo menos para asegurar puestos de trabajo, lo ideal es que esa producción se viera acompañada de cierto volumen de trabajo.

    Otra línea interesante sería, como apunta VVT-iE, es que Seat pasara a ser la encargada de dar a luz versiones especiales de VW, experiencia y medios hay para eso.

    No olvidemos una cosa, de no haber sido por la compra de VW ya no existiría SEAT hace muchos años, lo que pasa es que no se puede vivir de un mercado local.

    ¿¿Versiones especiales??<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;
    Sacerdote.jpg Paz hermanos
  • El Sacerdote escribió : »

    Renault tiene a Palencia como suministradora del admirable Mégane RS, algo así pero con VW o Audi.

    <object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/dWMVk3nOSCY&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dWMVk3nOSCY&hl=es_ES&fs=1&&quot; type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>
  • El SacerdoteEl Sacerdote Forero Senior ✭✭✭
    Turboxer escribió : »
    Renault tiene a Palencia como suministradora del admirable Mégane RS, algo así pero con VW o Audi.

    <EMBED height=340 type=application/x-shockwave-flash width=560 src=http://www.youtube.com/v/dWMVk3nOSCY&hl=es_ES&fs=1&amp; allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></EMBED>


    Todos los provedores al paro (40000 puestos de trabajo) y 12000 de plantilla Seat.

    Ahora que Seat sport está en la calle, me parece que no van los tiros por ahí. Sería descabellado y todo lo contrario de lo que están marcando las directrices del grupo con:

    -León nuevo en tres versiones.
    -Modelo pequeño en Bratislava con plataforma Suzuki.
    -Nueva Alhambra en Portugal.
    -Nueva versión Ibiza familiar.
    -Fabricación del Q3.
    -Las existentes dos versiones del Exeo (berlina y familiar).

    Creo que esto deja una gama amplia valorada cada vez más en el mercado del norte de europa.
    Sacerdote.jpg Paz hermanos

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