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Sobre la prueba de automovil y motorpress

///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
He encontrado en Forocoches estas opiniones de Daniel Cuadrado, Redactor de Autopista y creo que vienen muy al caso.

Para citar la fuente, el tema, del forero 9.000 Rev, es este:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1611892

Originalmente Escrito por Daniel
Hola Quini, acabo de leer la comparativa que han hecho los de Automóvil y no veo que esté tan mal. Los tiempos por vuelta son lógicos en comparación a lo que sacamos nosotros en Autopista, aunque aquí la diferencia es menor porque ellos utilizan un trazado más rápido, que incluso beneficia al Focus RS.

Donde sí os tengo que dar la razón es en lo de repetir las prestaciones al RS. El problema que hemos tenido está en que no ha parado de llover. Como tu sabes, y ya aprovecho para contárselo a todo el mundo, esa misma comparativa la tenemos prevista en Autopista, pero queremos hacerla en seco.

Ya se que os puede costar creerlo, pero os doy mi palabra que jamás una marca, al menos en los años que llevo en esto, nos ha pagado o ni siquiera insinuado lo que tenemos que hacer. Una cosa buena del grupo Motorpress es que los publicitarios (es decir, los que se encargan de vender la publcidad a las marcas) y los equipos de pruebas ni se conocen, por lo que no influyen sobre nosotros.

Como veo que hay muchas dudas sobre esto, os prometo que a la próxima comparativa vamos a llevar a algunos de vosotros para que veáis como la hacemos y estéis presentes en todas las mediciones. Más no puedo hacer.

Respecto al RS... a mi es un coche que personalmente me gusta. Por sensaciones barre a todos sus rivales (excepto EVO e Impreza, que las iguala) pero la verdad es que no es tan efectivo como Megane, Golf... Con todo, la diferencia es pequeña. Si os fijáis en lo que ha publicado Automóvil, comparado con los tracción delantera, es 8 décimas de segundo más lento en un trazado tan revirado como el del Inta. No os volváis locos. Tenéis un cochazo. Os aseguro que esa diferencia en circuito en la calle es muy difícil de apreciar y ya será una cuestión de manos de cada conductor.

A ver si mejora el tiempo, hacemos la comparativa y nos traemos algunos testigos para que os cuenten lo que han visto, así salimos de dudas.

No puedo entrar mucho, pero de todas formas aquí me tenéis para intentar aclararos dudas.

Daniel Cuadrado
AUTOPISTA
Cita:
Originalmente Escrito por Daniel
de mito nada, lo de que las marcas tocan los coches es una realidad como un templo. Pero lo hacen aquí y en todos los países. De hecho, hay marcas que salen ya de fábrica así y hay otras que los tocan en los distintos países. Sólo te dejo una pregunta... si tu fueses el responsable de una marca y tuvieses que darle un coche a Top Gear, que sabes que se va a ver en todo el mundo ¿le darías un coche al azar salido de la línea de montaje o te asegurarías que no se va a romper y que da los mejores datos?

Es una **** pero es así. Lo malo de esto es que hay unos que sabemos que lo hacen pero no hay forma de demostrarlo (todas las marcas alemanas y francesas) y otros que es descarado (italianas y coreanas). Cuando lo detectamos, lo decimos... una vez encontramos unas pastillas Galfer en un Daewoo Matiz...

lo ideal sería comprar los coches directamente en un concesionario, pero entenderéis que eso no es viable

Este señor se ha registrado en Fc y apenas tiene 9 mensajes.....yespero que se quede aqui y nos siga aportando mas cosas


Tambien ha dicho mas cosas sobre el Focus RS...

Cita:
Originalmente Escrito por Daniel
Madre mía!!! si lo se no entro... menudas peleas tenéis. Hay una cosa que no os habéis parado a pensar, y es que son solo coches. Me está dando miedo llevarme a la compa a un fan de cada coche, a ver si mientras estoy dando vueltas en el circuito os vais a **** entre vosotros....

Bueno, bromas aparte, voy a tratar de responder a todo lo que he leído.

El tema Automóvil... creo que lo mejor será que me dedique a lo mío. Yo solo os digo que son gente muy profesional, con una amplia experiencia en competición y que saben lo que hacen. Os doy la razón con lo del color verde porque, además, para gustos los colores, y no hay más que salir a la calle y ver que a cada uno le gusta una cosa. Yo me he encontrado gente que decía que el Lancia Thesis era precioso... en fin, que ahí os doy la razón.

En donde no la tenéis es en lo de el amor por las marcas. Es cierto que hay marcas que salen más, pero es que a la gente hay que darle lo que demanda. Lamentablemente, si pones en portada un Mondeo, se vende la mitad que si pones un Passat -no olvidéis que el fin de esto es poder comer todos los días-, pero eso no quiere decir que tengamos que hacerle la pelota a VW... A mi me han dicho que soy pro VAG, pro BMW, pro Renault, pro Seat, pro Mazda, pro.... nunca llueve a gusto de todos. Ahí lo único que puedo hacer es daros mi palabra de que no hay ningún tipo de ordenes, intenciones y que tratamos de ser totalmente imparciales. No sabéis lo duro que es ver como pones toda la pasión que puedes en tu trabajo, mucha ilusión, le echas valor -os recuerdo que si yo me equivoco, una de las cosas que pueden pasar es que me mate o me quede en silla de ruedas... o en coma como está mi compañero/amigo Jaime Muñoz- y entras en un foro como este y te encuentras que te ponen de hijo de **** y vendido para arriba... en fin, que podéis pensar lo que queráis sobre esto.

Y ahora el tema Focus. Que nadie piense que el Focus RS es malo ¡¡es un cochazo!! su problema es que cuando lo pones al límite y lo comparas con sus rivales, es más lento. La primera vez que lo metí en el circuito, me bajé con una sonrisa de oreja a oreja y pensando "esto es la bomba", pero cuando vi los tiempos no me lo podía creer. Tuve que repetir las vueltas y salió lo mismo... miras la telemetría y te das cuenta que donde falla es en los primeros metros de salida de curva, que es donde pierde todo el tiempo que gana en las rectas. El Megane es más efectivo de chasis, y la prueba la tenéis en que con menos motor, es capaz de ir más rápido. El Golf R lo que hace es que te bajas pensando que es muy lento, y en cambio hace unos tiempazos (se parece mucho al S3). Vosotros qué buscais ¿sensaciones o efectividad? desde luego que si vais por carreteras abiertas al ritmo que hay que ir para sacar las diferencias, decirme por dónde vais porque no me gustaría encontrarme con vosotros de frente...

Relajaros, que un Focus es un cochazo y un Megane otro, y ¡¡no pasa nada!!

perdonarme que me he dejado muchas cosas sin contestar, pero creo que por hoy vale.

Cita:
Originalmente Escrito por Daniel
En un tracción delantera, cuanto más sujeta está la trasera, más subvira. El coche es más fácil de conducir (y seguro) para todo el mundo, pero pierde efectividad. Para que te hagas una idea, en la mayoría de las copas de circuito de coches tracción delantera, se ponen ruedas viejas en el tren trasero, porque cuanto más se mueva, mejor entrará el morro y menos subvira. Pero claro, a ver qué fabricante se atreve a hacer un coche suelto de atrás para venderselo a cualquiera... no se si lo recordaréis pero Audi lo hizo con la primera generación del TT, se mataron unos cuantos y luego el problema era del coche, no de la inexperiencia de los conductores

No se si te he contestado



A mí me parece muy clarificador, pero los de siempre seguirán pensando lo de siempre, ya que las teorías de la conspiración son muy socorridas.
Saludos. Mito21
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Comentarios

  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    Interesantísimo.

    A mi las explicaciones me valen para aceptar que la publicación no está comprada, se ratifica la sospecha de muchos de que los coches entregados a la prensa están tocados y también que utilizar los tiempos en circuito para valorar un coche de calle es una chorrada.
    1zl6emc.png
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Ferdinand928 escribió : »
    Interesantísimo.

    A mi las explicaciones me valen para aceptar que la publicación no está comprada, se ratifica la sospecha de muchos de que los coches entregados a la prensa están tocados y también que utilizar los tiempos en circuito para valorar un coche de calle es una chorrada.

    Un resumen perfecto el tuyo
    Saludos. Mito21
  • SlurmSlurm MegaForero
    Ferdinand928 escribió : »
    Interesantísimo.

    A mi las explicaciones me valen para aceptar que la publicación no está comprada, se ratifica la sospecha de muchos de que los coches entregados a la prensa están tocados y también que utilizar los tiempos en circuito para valorar un coche de calle es una chorrada.

    Si, bueno, falta decir que hablan sobre todo de VAG porque es lo que más vende y es lo que les dá de comer...
    logo_alfa_latiendo.gif
  • el paletael paleta MegaForero
    ahora lo estaba leyendo
    para los que hablan de que lo que importa no son los tiempos, sino las sensaciones:

    El Golf R lo que hace es que te bajas pensando que es muy lento

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Pues se confirma lo que parecía una leyenda urbana. Luego vemos pruebas con coches que entregan 20 cv extra en banco, y así un largo etcétera.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    Slurm escribió : »
    Si, bueno, falta decir que hablan sobre todo de VAG porque es lo que más vende y es lo que les dá de comer...

    Ya, pero lo interesante es que esa cantidad de modelos del grupo VAG analizados en la revista aparecen por cuestión de volumen de ventas de la misma, no por sobornos como mucha gente afirmaba.
    1zl6emc.png
  • HomerHomer MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pues eso...de todas formas, tampoco va a decir que son favorables a algunas marcas, aunque en este caso creo que es así. Lo lógico es que sean neutros
    Miembro nº 3 de Opeleros de coches.net
    bde917d3b50464f44d8d921a3d6ac8fdo.jpg
    Taranco de Mena. Burgos
  • SlurmSlurm MegaForero
    Ferdinand928 escribió : »
    Ya, pero lo interesante es que esa cantidad de modelos del grupo VAG analizados en la revista aparecen por cuestión de volumen de ventas de la misma, no por sobornos como mucha gente afirmaba.

    Yo creo que nadie en su sano juicio puede hablar de sobornos... pero tampoco nadie en su sano juicio puede pensar que una empresa va a tirar piedras contra su propio tejado...
    logo_alfa_latiendo.gif
  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    Slurm escribió : »
    Yo creo que nadie en su sano juicio puede hablar de sobornos... pero tampoco nadie en su sano juicio puede pensar que una empresa va a tirar piedras contra su propio tejado...

    Pues anda que no ha habido dimes y diretes sobre si la publicación está comprada.
    1zl6emc.png
  • cmr1650cmr1650 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ferdinand928 escribió : »
    Ya, pero lo interesante es que esa cantidad de modelos del grupo VAG analizados en la revista aparecen por cuestión de volumen de ventas de la misma, no por sobornos como mucha gente afirmaba.

    Curioso argumento, cuando NINGUNA de las marcas del Grupo VAG ha sido la más vendida en España en los últimos 12 años.

    También puede ser que Autopista se venda mayormente en Alemania, que todo es posible <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    When i was growin' up there were two things unpopular in my house, one was me ...
    another was my guitar"


    Oh Lord, won´t you buy me a Mercedes Benz ?
    My friends all drive Porsches, I must make amends,
    Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
    So Lord, won´t you buy me a Mercedes Benz ?




  • drangeldrangel Banned ✭✭✭✭
    Un soborno, o un regalito, como se quiera llamar, siempre será PUBLICIDAD GRATUITA, sea la marca que sea. Éste, desgraciadamente, es el país de Cenicienta, (por los ZAPATITOS). Ya veremos si la protagonista tiene un final feliz.
  • Ferdinand928Ferdinand928 MegaForero ✭✭✭
    cmr1650 escribió : »
    Curioso argumento, cuando NINGUNA de las marcas del Grupo VAG ha sido la más vendida en España en los últimos 12 años.

    También puede ser que Autopista se venda mayormente en Alemania, que todo es posible <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Las más vendidas no, pero igual si que son las más deseadas o las más polémicas.

    Me remito al presente foro, mira la que se ha liado con el Golf R, abre un post sobre el Mazda 3 MPS y a ver si tiene la misma repercusión en lecturas y respuestas.
    1zl6emc.png
  • Vamos, que estan comprados por que "tienen que comer".

    Y les sale más rentable publicitar VAGS que Ford. Porque así venden más.

    Que sorpresa........<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/14.gif"/&gt;
  • cmr1650cmr1650 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ferdinand928 escribió : »
    Las más vendidas no, pero igual si que son las más deseadas o las más polémicas.

    Me remito al presente foro, mira la que se ha liado con el Golf R, abre un post sobre el Mazda 3 MPS y a ver si tiene la misma repercusión en lecturas y respuestas.


    ¿Tu crees? No dice lo mismo tu firma <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;


    En serio, no hay que buscarle cosas raras. Ponen mucho VAG porqué VAG paga mucha publicidad (estoy por apostarme que Renault también sale mucho en esta revista <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>), pero que no me vengan con este buen rollismo de profesionales inmaculados. Cuando un motor les da más cvs de lo normal no veo que digan nada, cuando saben que no puede ser así por ley (bueno una vez sí lo pusieron, pero en una esquinita muy pequeña).

    Todos los que tenemos unos cuantos años hemos visto como ha cambiado esta publicación
    When i was growin' up there were two things unpopular in my house, one was me ...
    another was my guitar"


    Oh Lord, won´t you buy me a Mercedes Benz ?
    My friends all drive Porsches, I must make amends,
    Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
    So Lord, won´t you buy me a Mercedes Benz ?




  • OTRO MASSOTRO MASS MegaForero ✭✭✭✭✭
    cmr1650 escribió : »
    Curioso argumento, cuando NINGUNA de las marcas del Grupo VAG ha sido la más vendida en España en los últimos 12 años.

    También puede ser que Autopista se venda mayormente en Alemania, que todo es posible <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    El tal Daniel, cuando hablaba de poner en portada un Passat en lugar de un Mondeo porque se vendía más, hablaba de vender más revistas, no de coches más vendidos.

    s2
    Si quieres algo de mí, estoy en este otro foro, https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php , con el mismo nick.

    Un saludo.
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    cmr1650 escribió : »
    ¿Tu crees? No dice lo mismo tu firma <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;


    En serio, no hay que buscarle cosas raras. Ponen mucho VAG porqué VAG paga mucha publicidad (estoy por apostarme que Renault también sale mucho en esta revista <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>), pero que no me vengan con este buen rollismo de profesionales inmaculados. Cuando un motor les da más cvs de lo normal no veo que digan nada, cuando saben que no puede ser así por ley (bueno una vez sí lo pusieron, pero en una esquinita muy pequeña).

    Todos los que tenemos unos cuantos años hemos visto como ha cambiado esta publicación


    ¿Cuantos años?

    Te aseguro que, hace once años, en este foro todos aquellos a los que no les gustaba lo que ponía en una revista, indefectiblemente decían que estaba comprada.

    Para mí esto es un Dejá Vu eterno y aburridisimo ..
    Saludos. Mito21
  • belmarbelmar MegaForero
    No, si gente que se atreva a cuestionar la profesionalidad de Automovil o Autopista u otra cualquiera (aunque sobre todo esas dos) siempre puede haber.
    Claro, si luego alguien se atreve a cuestionar la suya propia la lia parda.

    O sea, que hay propietarios del Focus en forococoches que cuestionan a la publicación porque en las mediciones su coche corre poco ¿no?.Vaya vaya. Esto es como los que dicen que el banco de potencia del grupo cuando meten un Vag está trucado pero callan cuando otros muchísimos modelos de otras marcas dan también más caballos de los oficiales.
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    belmar escribió : »
    No, si gente que se atreva a cuestionar la profesionalidad de Automovil o Autopista u otra cualquiera (aunque sobre todo esas dos) siempre puede haber.
    Claro, si luego alguien se atreve a cuestionar la suya propia la lia parda.

    O sea, que hay propietarios del Focus en forococoches que cuestionan a la publicación porque en las mediciones su coche corre poco ¿no?.Vaya vaya. Esto es como los que dicen que el banco de potencia del grupo cuando meten un Vag está trucado pero callan cuando otros muchísimos modelos de otras marcas dan también más caballos de los oficiales.

    Lo de siempre.

    ¿Que hablan bien del coche que te gusta? Pues entonces blandes la revista y sus datos como dogma de fe y les aportas el rango de Palabra de Dios

    Pero si el coche que te gusta sale mal parado, entonces es un panfleto, están comprados, etc etc etc.

    Nada nuevo bajo el sol.
    Saludos. Mito21
  • Mito21 escribió : »
    Lo de siempre.

    ¿Que hablan bien del coche que te gusta? Pues entonces blandes la revista y sus datos como dogma de fe y les aportas el rango de Palabra de Dios

    Pero si el coche que te gusta sale mal parado, entonces es un panfleto, están comprados, etc etc etc.

    Nada nuevo bajo el sol.

    Y los que no tenemos ninguno de eso modelos, ni cobramos por decir segun que cosas qué?....
  • OTRO MASSOTRO MASS MegaForero ✭✭✭✭✭
    Partizan146 escribió : »
    Y los que no tenemos ninguno de eso modelos, ni cobramos por decir segun que cosas qué?....

    Vuzotro sólo buscáis la polémica.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Si quieres algo de mí, estoy en este otro foro, https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php , con el mismo nick.

    Un saludo.

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