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Comentarios
Saludos...............
blablablablabla
Saludos
AR ahorra en costes lo que aprovecha como marca del grupo Fiat: motoroes por ejemplo... (para que lo entiendas, como seat y vw)
Y el grupo fiat, gusten o no sus coches, es uno de los grupos que están sobreviviendo ls crisis. Por ejemplo, han apostado por diesel a saco y han "olvidado" los gasolina. Sólo ahora están empezando a sacar los tbi. Si AR es una marca grande o pequeña no lo sé. Pero si sé que está en un grupo capaz de comprar otras marcas que "parecían" grandes pero no valen nada. Veremos si les sale bien, pero está claro que hoy están en la cresta de la ola. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/>
Ya decía yo que todos esos economistas no tenían idea... porque para salvar a GM lo que están haciendo es reducirla. Quitarle marcas y volumen de coches (que nadie quiere comprar). Ahora lo entiendo. Lo que deberían haber hecho es vender más, aunque fuera con pérdidas.
Ferrari y Porsche son ejemplos buenos de esta teoría del volumen (además, como sus coches casi no montan tecnología, no gastan ni un duro en i+d). Qué tontos. lo único que deberían hacer es sacar un modelo por 10.000eur y ya serían grandes marcas de grandes volúmenes.
Y ahora en serio:
AR objetivamente tiene sus pros y contras, como todas las marcas... pero en diseño, en expectación y en pasión: AR arrasa, como este mismo post demuestra <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/1.gif"/>
Que la tenemos eh?
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Este es mi rosso alfa, (lo de rojo **** no te lo perdonaré jamás).
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¿No se acuerda nadie más? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/>
No, yo no me acuerdo, cuenta, cuenta.
Sabes como deprecia un audi A8 de esos buenos y caros?
miralo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>
Para empezar por el final, este post va como va porque estamos los mismos mataos desde el principio, y todos son alfistas menos dos. El resto ni se mete, así que fijaté tu lo que arrasa...
Ferrari solo vende coches a partir de 150.000€, Alfa solo tiene un modelo que llegue a ese precio. El resto no pasa de 50.000€. Creo que la diferencia es clara.
Y si, el problema de GM es que no a vendido lo que tendría que haber vendido, por eso está hechando gente y deshaciendose hasta de su patrimonio historico. Haber si os enterais así:
Cuando un grupo se convierte en el primer fabricante de vehículos del mundo, es porque vende más que el resto. Cuando ese fabricante pasa de ser el primero a ser el tercero, es porque ya no vende tanto.
Para lograr ser el primer fabricante, tienes que adaptar tus instalaciones para absorver tanta demanda, lo que implica crear más fábricas, comprar más maquinaria, contratar más personal. Y eso a su vez implica más gastos. Si despues de hacer todo eso tu volúmen de ventas empieza a caer, toda esa maquinaria, fábricas, personal... empieza a sobrar, y lo que antes eran beneficios ahora se ha convertido en pérdidas. Y como todo eso que has invertido lo has hecho a base de créditos, los bancos empiezan a pedirte que se lo devuelvas religiosamente, y si no puedes hacerlo, tienes que empezar otra vez a deshacerte de personal, fábricas, maquinaria... Y si todo eso no sirve para cubrir la deuda que tienes, pues sigues con tu patrimonio historico, y con recortes de lo más variopinto.
Y si con todo eso, sigues sin poder cubrir tu deuda, entonces pides ayuda a tu gobierno. Y como último recurso, declararse en bancarrota. Así es la historia de GM de los últimos años en versión resumida.
GM no sería lo que fue sin vender lo que vendió. Ferrari, era una **** hormiga al lado de GM, que digo, era una pulga. Ni siquiera Fiat, o Toyota, o VW, o Renault le podían hacer sombra. Así era GM, y así era gracias a su volúmen de ventas. Y así es hoy gracias también a su volúmen de ventas, una empresa que a declarado la bancarrota para que su gobierno se haga cargo de la empresa.
Por cierto, no me hables de Porsche, ¿o quieres que hablemos de la situación de Porsche?.
Alfa Romeo puede arrasar en lo que tu quieras, y puede estar cómoda con lo que vende, no lo sé. Pero si se una cosa, al igual que GM, al igual que Ferrari, al igual que Porsche, al igual que Fiat... al igual que cualquier fabricante o grupo de fabricantes tienes que tener un volúmen de ventas que pueda mantener lo que tienes, y si quieres crecer(o mantenerte al menos) como fabricante no tienes más **** que renovar tus productos y sacar nuevos productos al mercado, y eso se consigue invirtiendo en i+d, creando nuevas lineas de producción, comprando más maquinaria y contratando más personal entre otras muchas cosas. Y esto genera un gasto que antes no tenías y que te obliga a vender más para mantener lo que tienes y sacar beneficios.
Y si despues de realizar ese esfuerzo sigues vendiendo lo que vendías antes de realizar ese gasto, entonces tendrás un problema, porque te empezará a pasar lo que te e explicado de GM, aunque no se si Alfa le importaría tanto al gobierno italiano. Seguramente le tocaría a Fiat sacarle del marrón, pero tampóco estoy seguro de que le interesase(todo dependería de como fuese ese hipotético caso).
yo no sé que entendeis como empresa, pero del aire no viven, y si una empresa de la construcción vive de la construcción, una empresa de informática vive de la informática, una empresa de diseño vive del diseño... una empresa de automóviles vive de los automóviles, no vive de la pasión.
Saludos
Se perfectamente lo que se deprecia un A8, solo en un año. Cerca del 50% en tasación real, por un 45% del Alfa 159, también con solo un año.
Y también sé lo que se evalúa un A4 en un año, con las mismas características del 159(acabado básico con 120cv, 20000km y un año):
35%. Y sé lo que se devalúa un Laguna de las mismas características: sobre un 40%.
Ojo, y estoy contando con las promociones que pueden tener ambos(por lo cual, el Alfa este te cuesta 22.500€ aproximadamente, cuando podría estar costando 29.000€, porque las tasaciones se hacen con el precio de tarifa, no con el descuento promocional, así que encima...)
Como vés, lo lógico es comparar modelos equivalentes, no un A8 con un 159. Porque si quieres podemos comparar un 159 con un...Twingo, a ver cual se deprecia más <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>
Saludos
cuanto se devalua un octavia en su primer año???
se que su devaluación será alta, que nadie me acribille, sólo tengo curiosidad
saludos
un 50 o 60 %....por lo menos.
El cambio Selespeed de Alfa...que es practicamente el mismo que el SMG de BMW (componentes Magneti Marelli los dos, si no me equivoco)
Pero montado en un Serie 3 era una maravilla, y en un Alfa, pues era lento, malo, de escasa fiabilidad....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>
Que ya nos conocemos Belmar.....si tienes que sacar componentes con 15 años de antiguedad para atacar a Alfa Romeo, apaga y vamonos....jejejeeje
Claro, entonces el foro era otra cosa...a nadie se le ocurria decir que Audi no era premium por ejemplo.En eso hemos mejorado <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/105.gif"/>
bueno, he mirado el boe correspondiente al valor de un coche al año de vida, y la devaluación del mio es menor al 25%
luego los concesionarios timad lo que querais, pero mi coche no se devalua un 50 - 60 %
Vamos que no se te puede dejar sólo ni un día entero... que te lanzas enseguida y la lías parda. Y ahora resulta que después de lo de la página de internet: (Bienaventurados somos los foreros, que ha descendido Clio ha enseñarnos como se han de comparar coches, ya estamos todos salvados).
Y aquí va tu siguiente barrabasada: ("... a mí me parece un comparación bastante justa la de un 159 FAMILIAR con un 407 SW"). Vale, venga pues vamos a jugar, ala, compararemos. ¿Cómo lo hacemos, gasolina o diesel? Venga por donde empezamos, ¿gasolina o diesel? Va diesel mismo, y si te parece primero por las gamas más altas. Bueno ahí va tu justa comparación:
Potencia Velocidad Aceler. Consumo
ALFA 159 SW 2.4JTDm Elegante 210 CV 228 Km/h 8,4 6,8
PEUGEOT 407 SW !****! No hay nada semejante
Bueno, a ver si bajando el nivel. Seguimos:
ALFA 159 SW 2.0JTDm ECO 170 CV 216 Km/h 9 5,2
PEUGEOT 407 SW !****! Tampoco hay nada semejante
Una oportunidad más:
ALFA 159 SW 1.9JTDm eLEGANTE 150 CV 210 km/h 9,4 6
PEUGEOT 407 SW SPORT 2.0 HDI FAP 140 CV 203 km/h 10,1 5,7
(Es lo único que se le parece... pero ya ves... por que el otro 407 que queda es un 1.6 HDI y ese ya ni te lo pongo) y es que ésto sólo en diesel por que si te pongo comparaciones con los gasolina ya es que me parto.
Y ahora nos vamos a la parte de la practicidad y habitabilidad... pero ya paso de darte DATOS, esos los buscas tú que te gusta mucho leer las revistas y las páginas de internet y por eso aprendes lo que aprendes.
Sólo, querido amigo, decirte que el 407 es más largo, más alto, pesa mucho más y tiene más volumen de maletero que el 159 por lo que ya me dirás si no son dos conceptos totalmente distintos en tu "JUSTA COMPARACION".
Así que, tu verás: tú que tan justamente comparas no se te ocurre otra cosa que comparar un coche FAMILIAR que sólo tiene dos versiones distintas y la automática (hablo en gasoil) con el 159 SW que tiene 12 aparte de otras tantas en gasolina. Me comparas un 407 que el más equipado vale 29.730 Euros con un 159 SW que puede llegar a rondar los 38.000 Euros (y solo te hablo en gasoil). Y encima me dices que el 407 es un coche de capricho. Pues entonces, el 159 SW para tí será una piruleta.
Y, ahora para acabar te voy a decir como comparo yo los coches: A mí si un coche me gusta lo primero que hago es ir al concesionario y verlo insitu (no sólo en las revis, ni el el orde), me siento y le pido al comercial si puedo probarlo; entonces sé si ese coche me transmite algo o no. Si así és, empiezo a buscar y saber datos sobre variantes, versiones, motorizaciones, etc... y luego comparo con otros haciendo lo mismo. ¿Lo ves? Eso es lo que nos distingue a tí y a mí. Yo (EL ENTERADILLO y FANATIZADO) me muevo por sentimientos, pero tambien por razones... pero cuando comparo algo intento que estén al mismo nivel, y no a mi abuela con una bicicleta, no como haces tú. y ¿por que? Por que tu eres GENERALISTA (y ahora no te me ofendas por llamarte generalista, que si no te diré que tu sí que vas de víctima) porque buscas en los coches cosas diferentes a mí. ¿Lo ves por que no tienes ni P. IDEAde lo que es un ALFA y un ALFISTA?
si, yo voy viendo poco a poco lo que es un alfista, y cada dia me parto más
los precios oficiales cuentan,te guste o no, y luego por supuesto es cuando tiras de telf y de visitas a conces y buscas EL MEJOR PRECIO
¿ alfa es premium ??? pues con sus ofertas valen lo que cualquier generalista, y ni aun asi se venden
Precisamente lo de la habitabilidad y practicidad te lo pongro así, para que veas que el 407 es más habitable en estos aspectos por que es un familiar más al uso... pero es que el que se compra un159 SW no es lo que busca principalmente. Además, leete desde el principio del tema mis mensajes y verás por donde va el espíritu de mis pots. ¿No ves que los Alfistas somos muy raritos? Y en cuanto a las ventas, repasate otra vez el tema que para vender Alfas pandas yas estamos bien así. Y lo de premium.... en fín gilipolleces.
Y para Clio , El JUSTO COMPARADOR, te recomiendo que entres en fichas técnicas de coches.net y verás con que se compara el 159 SW o FAMILIAR como tú dices... je, je, je,---
de todas formas, un 407 SW precisamente no es mucho más práctico o habitable que un 159
El 407 para tu información, hasta hace unos meses disponía de motores HDi de 170 y 204cv. Que los hayan quitado ahora de la gama porque no se venden es otro cantar.
Pero vamos, si quieres ponemos a otro "generalista" del grupo PSA, el C5. Motor HDi de 240cv: ¡Anda, si el 159 no dispone de tanto motor en gasoil!
¡Anda, y si también tiene un gasolína de 211cv!. ¡Anda, si tiene motorizaciones de 110, 138, 170 y 240cv en gasoil, y de 127, 143 y 211cv en gasolína!. ****, yo diría que tiene bastante más motorizaciones que el 159, por no hablar de versiones(si, esas que tan desafortunadamente dices que tiene más el 159), Businnes, S, Premier y Exclusive, por las Ddistinctive y Elegante que ponen que tiene en KM77(ya que tu dices que la página de Alfa está anticuada, y puede que tengas razón, porque el 3.2JTS parece que en KM77 no aparece y en Alfa si), mientras que en Alfa están los acabados Distinctive, Selective, Ti y Sport. Sea cual fuere la información que demos por buena, no tiene más variantes.
El tema de precio:
El 2.7HDi 230cv acabado Exclusive(automático por defecto) se pone en 36.700€, por los 30.530€ del 159 2.4JTDm 200cv Q-Tronic acabado Elegante, según KM77. Haciendo caso de tus palabras, ya que el 159 no llega al precio del C5, es peor coche, a no ser que te contradigas otra vez, otra vez más..
Bueno, entonces en que quedamos. La página de Alfa es una **** y ya no está disponible el 3.2JTS de 260cv(por tanto el gasolína más potente sería el 1.8TB de 200cv) o es KM77 quien se equivoca. La página de Alfa es una **** y los acabados Selective, Sport i Ti no están disponibles, o KM77 se equivoca. La página de Alfa es una **** y los precios no son los que son, o KM77 se equivoca. Te lo digo porque de algún sitio tendrñe que sacar la información, y si según tu la página de Alfa no es fiable, entonces KM77 si lo será que actualiza las gamas cada poquito tiempo.
Me vuelvo a reaqfirmar, si el 159 es un coche de capricho, yo soy monja.
Saludos