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Un Fiat es un Fiat ....

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Comentarios

  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Pues, según tú, el Porsche 911 turbo, comparativamente, es un Olmo que da Peras.

    Y, curiosamente, el Ferrari California también es un Olmo que da Peras.

    Va a resultar que lo tuyo no es la Dendrología y no eres bueno distinguiendo un Olmo de un Peral :-DDDDDDD

    Es que para mí ni un California ni un 911 están al nivel del 430... no son olmos, sino perales raros :D
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    Eso hoy. En 1990 los Ferrari eran igual de míticos y en F1 ferrari daba risa, pena y algo de asco.

    Bueno bueno, mito creo que aquí entras en terreno desconocido <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/>, que pasara una mala época no significa que Ferrari siguiese siendo de lo mas grande dentro de la F1.
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • IntegralleIntegralle Forero Senior ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    En lo que discrepamos es en eso de que el caché de un Ferrari es superior al de un Porsche.

    Hombre, Mito21, si algo de lo que he comentado creo que no admite discusión es que Ferrari tiene un caché bastante superior a Porsche, y cuidado que Porsche me encanta pero cada cosa en su sitio.

    ¿En que me baso?

    - Precio modelo más económico de cada marca: Porsche 52.000 € / Ferrari
    180.000 € Con el dinero del Ferrari compras más de tres Porsches.

    - Potencia modelo más económico: 256 cv para el Porsche y 490 el Ferrari. Es decir, la mitad. Un Focus ST se puede sentir con ganas de guerra si coincide con un Boxter, pero ni se le ocurriría con un F430

    - Solo un modelo de Porsche es más caro que el más barato de Ferrari. El GT2.

    Además, haz la prueba, preguntale a cualquier forero que prefiere probar, un Porsche elegido de forma aleatoria o un Ferrari. Hazte la misma pregunta.

    Y así un largo ectétera, no creo que deba extenderme en algo que, al menos para mí es obvio.

    Otra cosa es que en tu opinión esa diferencia de precios y de caché estén justificados o no.

    Mola el debate que estamos teniendo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • La verdad, el tema me aburre y creo que poco más hay que añadir. Pero sinceramente, Mito, alguien que valore tanto el consumo y la eficiencia mecánica no me parece después consecuente que tenga un 330 para hacer un porrón de kilómetros al año.

    Son ganas de ponerle puertas al campo y buscarle los tres pies al gato, no sé muy bien con qué motivos. Al igual que a tí no te importa el consumo de tu 330, por lo que dices que disfrutas, ¿crees que al poseedor de cualquier Ferrari le va a importar? Te lo respondo yo: lo más mínimo.

    Son ganas de criticar por criticar, por mucho que digas que tu sueño automovilístico culmen sería poder tener un Ferrari, a mí, por todas tus palabras en este post, me queda clara una cosa: NO TE GUSTA FERRARI, y punto.

    Ojo, que me parece perfecto y totalmente respetable, faltaría más. Pero no te intentes tapar con excusas baratas. Cualquier Ferrari es sobresaliente en tecnología y motor, e intentar racionalizar un Ferrari me parece totalmente absurdo, porque la pasión manda y todo lo demás obedece.

    ¿Será que lo asocias a Fiat y a esa experiencia traumática, y por eso...?<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/>.

    Sin ánimo de polemizar eh, respeto totalmente tu opinión y tus gustos, como los de todo el mundo, y más si son defendidos muy válidamente como es tu caso.

    Un saludo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    el_fran escribió :
    la pasión manda y todo lo demás obedece.

    Me ha encantado esa frase <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • zhio escribió :
    Me ha encantado esa frase <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Gracias. Será que me viene la inspiración divina<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/126.gif"/&gt; ... de Enzo Ferrari :D
  • lavillorandolavillorando MegaForero ✭✭✭
    Slurm escribió :
    Es curioso. He estado mirando en Spritmonitor.de a ver los consumos de los Porsche 911 turbo y los del F430.

    Sólo he encontrado 5 Porsche de más de 300kw y la media de consumo de los 5 es de 15,25 litros. La media de los dos F430 es de 15,42 litros.

    Cierto que hay un 911 turbo que presenta una media de 10,44 litros, al igual que hay un GT3 con una media de 18,99.

    Vamos, que un coche de estos, en uso REAL, gasta lo mismo independientemente del CIF del fabricante.

    Mito21 escribió :
    No hablamos de un consumo medio homologado un par de décimas menor. La diferencia es ABISMAL, tanto como para no albergar duda alguna al respecto.

    Lo que está claro que lo que interesa es decir que esos datos no valen nada y sembrar la duda, de esta forma esparcimos la niebla y con niebla todos los gatos son pardos.

    No. No trago. Hay gatos blancos y gatos negros, y luego una enorme variedad de tonos intermedios.


    ¿Por qué no has valorado los consumos que ha encontrado Slurm en sprintmonitor.de?
  • lavillorandolavillorando MegaForero ✭✭✭
    Por cierto, Mito, si sigues dudando de la fiabilidad de un Ferrari sin datos objetivos, alguien pensará (ya ha pasado) que lo haces porque tuviste un Fiat Stilo que salió muy malo, y eso es... poco serio.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ferrari tiene un caché como marca...pero Porsche tiene con el 911,un mito viviente...y eso Ferrari no lo tiene (ni ninguna otra marca)

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Ateo escribió :
    Ferrari tiene un caché como marca...pero Porsche tiene con el 911,un mito viviente...y eso Ferrari no lo tiene (ni ninguna otra marca)

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Ferrari en sí es el mito más vivo en el mundo del automóvil... jejeje
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • IhzanIhzan Forero Senior ✭✭✭
    Ateo escribió :
    Ferrari tiene un caché como marca...pero Porsche tiene con el 911,un mito viviente...y eso Ferrari no lo tiene (ni ninguna otra marca)

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Ummm, interesante. Mas bien creo que porsche tiene un mito que "re-estiliza" frecuentemente y cada ferrari se convierte con el tiempo en un mito por si mismo.
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    eso de que cada Ferrari se convierte en un mito...los únicos mitos de ferrari son los topes de gama de cada generación...(F40,Enzo...aunque este último...)

    no creo que el 360 o el 430 pasen a ser mitos del automovilismo...

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Ateo escribió :
    eso de que cada Ferrari se convierte en un mito...los únicos mitos de ferrari son los topes de gama de cada generación...(F40,Enzo...aunque este último...)

    no creo que el 360 o el 430 pasen a ser mitos del automovilismo...

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Sólo por el nombre, lo son.
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    el **** escribió :
    no sería el primer caso en el que un motor turboalimentado en conducción deportiva consume más que uno atmosférico en conducción deportiva, a pesar de tener un consumo medio homologado menor

    Exacto, y al final, con ua cosa y otra, la diferencia de consumo REAL disminuye mucho, como ya ha puesto Slurm los datos de consumo en condiciones REALES.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    zhio escribió :
    Es la consecuencia del "o todo o nada" y de buscar siempre silogismos...

    Te repito, YO CONOZCO ESOS DEFECTOS, si tuviera la suerte de tener uno, sería consciente de ello... pero el origen de esos defectos no ha de venir de un defecto de técnica, de una mala ingeniería o de una falta de dedicación o calidad, que es lo que estamos planteando.

    Bajo tu punto de vista, o cumplen en consumo, o no es una máquina bien hecha... Bajo mi punto de vista, un Ferrari es para disfrutar y debe estar estudiado para ello, ese es el objetivo que no se ha de ver defraudado, estará bien hecho si cumple en su objetivo.

    Para tí, la palabra máquina va asociada a "electrodoméstico"... para mí, una máquina no tiene porqué ser funcional... tiene que cumplir su objetivo, aunque sea meramente edonista

    Ahora, si queremos peras, hemos de sembrar un peral. Si lo que queremos son olmos, le pedimos peras al olmo, y si no las da entonces el olmo no está bien hecho... pues yo me retiro, pero vamos, que el olmo no está pensado para dar peras, aunque sería la **** que las diera, jeje.

    +1000000000!!!!!!

    Mito, te repito, una maquina buena es aquella que desarrolla bien la funcion para la que ha sido diseñada y creada. El motor 3.2 6L de BMW es malo porque no sirve para enfriar agua por ejemplo? No, por la sencilla, simple y logica razon de que no ha sido diseñado para ello. Si pusieramos en una lista las funciones o los objetivos de una maquina, todos los que existen, sin duda esta que te digo estaria muy atras en las prioridades de diseño de los fenomenos de Munich. Pues con el consumo pasa igual, en Ferrari no le han dado importancia al consumo, priman una respuesta mas llena, un sonido mejor, un motor muy prestacional y muchas mas razones en las que ese motor es de los mejores si no el mejor, por lo tanto, es una buena maquina. Yo creo que el problema esta en que no entiendes que mas de un motor puedan ser los mejores, todos. Un motor de un utilitario que se ha diseñado para consumir muy poquito puede ser el mejor, porque para lo que se ha diseñado es el mejor, y en cambio el de un superdeportivo tambien puede ser el mejor auqnue consuma mas. No puedes hacer el mismo ranking para todos, igual que no puedes hacer un ranking de si es mejor el motor del M3 o una lavadora o una prensa, una grua o un horno...

    Por delante del consumo, a la hora de diseñar un superdeportivo hay muchos factores que hacen que el del consumo carezca de importancia, hasta los diferentes materiales que se usan, que no podemos saber cuales son, o los metodos de coccion para las aleaciones o demas... y por eso, el consumo solo podria servir para comparar 2 maquinas diseñadas para practicamente lo mismo, cuando todos los demas factores estan igualados, y eso no va a ocurrir practicamente nunca.


    Jooooooder que chapa....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ateo escribió :
    Ferrari tiene un caché como marca...pero Porsche tiene con el 911,un mito viviente...y eso Ferrari no lo tiene (ni ninguna otra marca)

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Es que como ya han dicho por ahi, Ferrari, ademas de tener cache, es un mito en si mismo...ademas de tener varios coches miticos tambien.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • IhzanIhzan Forero Senior ✭✭✭
    Ateo escribió :
    eso de que cada Ferrari se convierte en un mito...los únicos mitos de ferrari son los topes de gama de cada generación...(F40,Enzo...aunque este último...)

    no creo que el 360 o el 430 pasen a ser mitos del automovilismo...

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Testarossa, GTO, algún GTB... y eso sin tirar mucho hacia atrás
  • IntegralleIntegralle Forero Senior ✭✭✭
    Ateo escribió :
    Ferrari tiene un caché como marca...pero Porsche tiene con el 911,un mito viviente...y eso Ferrari no lo tiene (ni ninguna otra marca)

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Cuidado, que yo no he dicho que Porsche no tenga cache y la personalidad de un 911 está fuera de cualquier debate, eso es claro.

    Ahora bien, te dan a elegir darte una vuelta en un 911 o en un F430 y ¿cual escoges? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    Integralle escribió :
    Cuidado, que yo no he dicho que Porsche no tenga cache y la personalidad de un 911 está fuera de cualquier debate, eso es claro.

    Ahora bien, te dan a elegir darte una vuelta en un 911 o en un F430 y ¿cual escoges? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    igual te sorprendo...no todos somos fanaticos de Ferrari...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    el **** escribió :
    pero mito por favor<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/>, en 1990 Ferrari también era la escudería más mítica y con más historia de la F1 a pesar de no estar pasando por un buen momento

    y eso de dar asco quedando a pocos puntos de Mclaren y con un Prost subcampeón...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/105.gif"/&gt;

    Mas que a 1990 me refería a finales de los 80, donde Ferrari esra la escudería mas mítica de todas pero estuvo años sin ganar una sola carrera.

    Por eso que mito, realidad y exito en comptición no siempre van ligados.
    Saludos. Mito21

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