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Un Fiat es un Fiat ....

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Comentarios

  • el paletael paleta MegaForero
    razorback escribió :
    No, porque 50cv de potencia no se sacan por arte de magia, y por muy afinado que este, el motor del turbo no es del siglo pasado ni con tecnologia del siglo pasado, es muy parecido al del GT2.

    en el GT2 la rueda del compresor es mayor para que dé una mayor presión y el flujo de aire dentro de la carcasa de la turbina ha sido mejorado, también tiene cambios en el colector de admisión

    según Porsche, el consumo inferior del GT2 no es sólo en consumos homologados, sino que a plena carga gasta un 15% menos

    si empezamos por no creernos los datos homlogados, que están aprobados por organismos independientes mal vamos...
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    el **** escribió :
    bueno eso es mucho decir, un GT2 le da mil vueltas en todo a un F430, habría que compararlo con el Scuderia

    el 911 turbo, rival natural del F430 es otra cosa

    entonces el F430 le da mil vueltas en todo al Turbo???

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    dzayp0.jpg
  • el paletael paleta MegaForero
    Ateo escribió :
    entonces el F430 le da mil vueltas en todo al Turbo???

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    esa es tu comprensión lectora?<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    el **** escribió :
    en el GT2 la rueda del compresor es mayor para que dé una mayor presión y el flujo de aire dentro de la carcasa de la turbina ha sido mejorado, también tiene cambios en el colector de admisión

    según Porsche, el consumo inferior del GT2 no es sólo en consumos homologados, sino que a plena carga gasta un 15% menos

    si empezamos por no creernos los datos homlogados, que están aprobados por organismos independientes mal vamos...

    No es que no me crea los datos aprobados por organismos independientes, es que esos datos pueden ser muy engañosos, y aunque sean ciertos, hay que cogerlos con mucho cuidado. De todos modos, el GT2 tiene los desarrollos todavia mas largos, lo que viene a ser otro argumento para la teoria de que estos influyen positivamente en el consumo.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    el **** escribió :
    bueno eso es mucho decir, un GT2 le da mil vueltas en todo a un F430, habría que compararlo con el Scuderia

    el 911 turbo, rival natural del F430 es otra cosa

    Ups perdon, yo hablaba del F430 Scudería <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/21.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • IntegralleIntegralle Forero Senior ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Los únicos consumos comparables son los homologados, que para eso se hacen en unas condiciones estándar iguales para todos.

    A mí el F430 me parece subjetivamente superior porque me gusta más, pero valorados como máquinas el Porsche me parece muy superior.

    Y no tengo datos, pero apostaría a que el Porsche se estropea mucho menos, y su mantenimiento es mucho menos costoso.

    Si te ciñes a los datos de que disponemos para el consumo ¿como es que apuestas por una falta de fiabilidad de Ferrari sin tener datos? ¿prejuicios?

    Ojo, que igual llevas razón, pero procuro basarme en datos.

    Dices que el mantenimiento es menos costoso en un Porsche, y puede ser que tambien lleves razón pero el caché de Ferrari es superior y eso se paga de la misma forma que un Focus RS será más barato de mantener que un Porsche Cayman S.

    En cuanto al consumo, es algo que empieza a contar en el pliego de condiciones que se les hace a los ingenieros de Ferrari cuando antes no era así, o por lo menos no tanto. Esto suponiendo que en condiciones reales de uso (dando zapatilla) el Ferrari sea mas gastón, que no lo sabemos.

    ¿Ninguno de nosotros ha tenido un 911 Turbo y un 430? Lastima.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Si te entiendo, pero no se, es un poco triste hablar de superdeportivos en base a datos de consumo homologados.

    Creo que aquí discrepamos bastante, para mí es un dato poco revelante.

    Es que es triste hablar de superdeportivos como máquinas, lo alegre es hablar de lo bonitos que son, lo mucho que corren y lo divertido que es llevarlos, pero si queremos hacer un análisis medianamente serio y que pase del comentario en la barra de un bar hay que analizar cosas divertidas y cosas tristes.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    razorback escribió :
    Pero si sabes que ese dato que tienes cambia mucho en la vida REAL, para que quieres un dato que te "engaña"?

    Cambiará en los dos coches, y como es normal en el mismo sentido en ambos, con mínimas variaciones.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    Integralle escribió :
    Si te ciñes a los datos de que disponemos para el consumo ¿como es que apuestas por una falta de fiabilidad de Ferrari sin tener datos? ¿prejuicios?

    Ojo, que igual llevas razón, pero procuro basarme en datos.

    Dices que el mantenimiento es menos costoso en un Porsche, y puede ser que tambien lleves razón pero el caché de Ferrari es superior y eso se paga de la misma forma que un Focus RS será más barato de mantener que un Porsche Cayman S.

    En cuanto al consumo, es algo que empieza a contar en el pliego de condiciones que se les hace a los ingenieros de Ferrari cuando antes no era así, o por lo menos no tanto. Esto suponiendo que en condiciones reales de uso (dando zapatilla) el Ferrari sea mas gastón, que no lo sabemos.

    ¿Ninguno de nosotros ha tenido un 911 Turbo y un 430? Lastima.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Cuando hablo de mantenimiento y fiabilidad, como he dicho, son simples presunciones sin ningún valor científico y sin base en ningún dato objetivo, eso lo he dejado claro. Sobre mantenimiento he leído muchas cosas escandalosas de los Ferrari, pero a ninguna le puedo dar rango de dato objetivo porque no he podido contrastarlos fehacientemente,

    En lo que discrepamos es en eso de que el caché de un Ferrari es superior al de un Porsche.

    Se habla mucho del márketing de VAG, pero el de Ferrari no tiene parangón en el mundo. Han conseguido que la gente crea firmemente que son los más rápidos, los más seguros, los mejor hechos y encima sus defectos dan igual porque responden a su "caché"
    Saludos. Mito21
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    Mito21 escribió :
    Cuando hablo de mantenimiento y fiabilidad, como he dicho, son simples presunciones sin ningún valor científico y sin base en ningún dato objetivo, eso lo he dejado claro. Sobre mantenimiento he leído muchas cosas escandalosas de los Ferrari, pero a ninguna le puedo dar rango de dato objetivo porque no he podido contrastarlos fehacientemente,

    En lo que discrepamos es en eso de que el caché de un Ferrari es superior al de un Porsche.

    Se habla mucho del márketing de VAG, pero el de Ferrari no tiene parangón en el mundo. Han conseguido que la gente crea firmemente que son los más rápidos, los más seguros, los mejor hechos y encima sus defectos dan igual porque responden a su "caché"

    Pero el caché no se gana solo por la habladuría de la gente, el caché se gana en base a algo, no porque uno diga que es mejor y el resto de ovejas lo afirmen.

    Creo y espero no equivocarme, que el valor de reventa de un Ferrari es bastante superior al del Porsche equivalente.
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Es que es triste hablar de superdeportivos como máquinas, lo alegre es hablar de lo bonitos que son, lo mucho que corren y lo divertido que es llevarlos, pero si queremos hacer un análisis medianamente serio y que pase del comentario en la barra de un bar hay que analizar cosas divertidas y cosas tristes.

    Vamos, que el análisis serio es el hecho bajo tu punto de vista... y el resto carece de sentido, exigencia o análisis...

    Evidentemente, hay cosas buenas y cosas malas, en eso estamos todos de acuerdo, en lo que no nos ponemos de acuerdo es en lo importante que son esos puntos para cada uno... así, para un fan de los monovolúmenes su falta de espacio y maletero debe ser un lastre enorme...
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • SlurmSlurm MegaForero
    Yo es que no entiendo el empecinamiento de Mito en que Ferrari no sabe hacer motores eficientes.

    Se ha dicho por activa y por pasiva qué es lo que busca Ferrari con el 430. Es un coche que hasta al ralentí se comporta como lo haría uno de competición (de velocidad, no de resistencia). Está pensado por y para eso, sacrificando lo que haya que sacrificar.

    El California es un coche más pensado para el día y día y, como tal, tiene mejores consumos.

    Si querimos seguir obcecados en que si un 430 no gasta menos es porque Ferrari no sabe hacerlo... pues vale.
    logo_alfa_latiendo.gif
  • zhiozhio MegaForero ✭✭✭
    Yo no entiendo como un amante de los coches puede decir "Es que es triste hablar de superdeportivos como máquinas"...

    Ni materiales especiales, ni más horas de ingeniería que nadie, ni los controles de calidad más exigentes del sector... podríamos seguir, y no hablando de Ferrari, sino de los superdeportivos, pero nada, no son buenas máquinas porque consumen mucho y el mantenimiento es caro...

    ¿NO son buenas máquinas para qué? Ahí es donde no nos ponemos de acuerdo.
    La Lancia é uno stile di vita, Sarò sempre Lancista

  • negunegu Forero Master ✭✭
    Ah! no se si habeis visto por ahí la mega comparativa de sport auto en la que Prost prueba el GT R, scuderia, GT2 y el LP 560 (por supuesto el scuderia gana en la prueba de circuito en variano y en la valoración final global tb).
    En esa prueba se habla de aceleraciones, frenadas, km/h, peso, fuerzas G, telemetría y sobre todo de los excelentes motores y de como se comportan. En las 14 págs de la prueba, como es lógico, no hay ni una sola referencia al tema de la eficiencia de esos motores, (ni siquiera aparecen los consumos homolagados).
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    Mito21 escribió :
    Cambiará en los dos coches, y como es normal en el mismo sentido en ambos, con mínimas variaciones.

    No cambia igual en los dos coches, porque en diferentes situaciones, motores tan diferentes como estos se comportan de manera muy diferente, ya lo hemso hablado antes, y las condiciones de homologacion de consumos son bastante diferentes a las condiciones reales de uso. Y eso de minimas variaciones, depende mucho del coche, en coches "normales" de calle es lo normal, que no cambie mucho, porque se le da importancia al consumo, pero en superdeportivos...
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • alexmore21alexmore21 MegaForero
    negu escribió :
    Ah! no se si habeis visto por ahí la mega comparativa de sport auto en la que Prost prueba el GT R, scuderia, GT2 y el LP 560 (por supuesto el scuderia gana en la prueba de circuito en variano y en la valoración final global tb).
    En esa prueba se habla de aceleraciones, frenadas, km/h, peso, fuerzas G, telemetría y sobre todo de los excelentes motores y de como se comportan. En las 14 págs de la prueba, como es lógico, no hay ni una sola referencia al tema de la eficiencia de esos motores, (ni siquiera aparecen los consumos homolagados).

    Sería interesante escanear esa prueba <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    cmr1650 escribió :
    Al final todo se resume en que no sé quien es más ****, el que no se da cuenta que en el precio del BMW hay un importe que se llama marca, ó el que se compra un Renault y piensa que se lleva un Mercedes (ó un BMW<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; )
    Xema escribió : »
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    alexmore21 escribió :
    Pero el caché no se gana solo por la habladuría de la gente, el caché se gana en base a algo, no porque uno diga que es mejor y el resto de ovejas lo afirmen.

    Creo y espero no equivocarme, que el valor de reventa de un Ferrari es bastante superior al del Porsche equivalente.


    También el valor de reventa de un Golf es muy superior al de un Alfa 147, y por este mismo post anda alguno que te acuchillaría si dijeses que el golf es mejor en base sólo a eso <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/12.gif"/&gt;
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió :
    Vamos, que el análisis serio es el hecho bajo tu punto de vista... y el resto carece de sentido, exigencia o análisis...

    Evidentemente, hay cosas buenas y cosas malas, en eso estamos todos de acuerdo, en lo que no nos ponemos de acuerdo es en lo importante que son esos puntos para cada uno... así, para un fan de los monovolúmenes su falta de espacio y maletero debe ser un lastre enorme...


    Personalmente, pienso que un análisis serio de cualquier tipo de coche tiene que incluir aspectos como el rendimiento termodinámico del motor, su fiabilidad y sus costes de mantenimiento.

    En función del coche que sea tendrán más o menos peso, pero en todos ellos son factores fundamentales, en mi opinión.
    Saludos. Mito21
  • ///Mito21///Mito21 MegaForero ✭✭✭✭
    zhio escribió :
    Yo no entiendo como un amante de los coches puede decir "Es que es triste hablar de superdeportivos como máquinas"...

    Ni materiales especiales, ni más horas de ingeniería que nadie, ni los controles de calidad más exigentes del sector... podríamos seguir, y no hablando de Ferrari, sino de los superdeportivos, pero nada, no son buenas máquinas porque consumen mucho y el mantenimiento es caro...

    ¿NO son buenas máquinas para qué? Ahí es donde no nos ponemos de acuerdo.


    Precisamente porque soy amante de los coches digo que es triste hablar de ellos como máquinas.

    Si no me gustasen hablaría de ellos como de las lavadoras, valorando sólo criterios objetivos.

    como soy amante de los coches me compraría un Ferrari, pero como soy una persona seria, objetiva y coherente lo haría a sabiendas de que objetivamente tiene muchos defectos imperdonables.
    Saludos. Mito21

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