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He probado Insignia y Avensis nuevos en circuito

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Comentarios

  • marrucitomarrucito Forero ✭✭
    Buenas
    bujio, podias poner mas oponiones sobre el Insignia, es un modelo que me interesa mucho.
    Gracias
  • XANTIAXANTIA Forero Master ✭✭✭
    Mikra por donde, esta presentacion del nuevo Avensis me la he perdido ( pero ha ido mi compañero de exposicion en mi lugar ), y se puede decir que coinciden ( mi compi, mi jefe de ventas, y otros dos compañeros de otras exposiciones ) en lo que dice bujio, aunque con una salvedad, y es que mis compis no probaron ni el Opel Insignia ni el Citroen C5 ( este lo tengo yo mas que probado ya, je, je, je )...

    El resultado es que, el nuevo Avensis, creo que va a ser un candidato "a tener en cuenta" sobre todo en los motores de gasolina ( los diesel han demostrado, hasta ahora, todo lo que tenian que demostrar a niveles de potencia, par motor, suavidad, bajas sonoridad y vibraciones, etc.)...

    Solo digo una cosa : dichosos los que han tenido la oportunidad de probar en esa semana el nuevo Avensis ( y tambien el nuevo Toyota iQ, que ya han aprovechado para presentarle, je, je, je ) "enfrentado" a su competencia, ya que yo, por lo menos, estoy deseando de que nos lleguen las unidades "demo" ( esta semana que viene ), para poder opinar "de primera mano", y no con lo que me han contado ( que es bastante bueno, por cierto )...

    En fin, que ya os contare algo mas cuando, esta semana que viene ( creo ), nos lleguen las primeras unidades del nuevo Avensis a la exposicion ( a ver si tienen razon mis compis en lo que han experimentado estos dias atras en su presentacion )...

    Un saludete.
    PREGÚNTAME SI ESTAS PENSANDO EN COMPRAR ALGO DE TOYOTA, SUBARU, CITROEN o FORD

    Y SI QUIERES ALGO DE OCASION, AQUI PUEDES VER ALGUNOS EJEMPLOS : https://centrocarysierra.coches.net/


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  • fiambrefiambre Forero Junior
    bujio escribió :
    yo invito a cualquiera a que se suba en un Avensis nuevo y compruebe sus ajustes y la calidad de sus plásticos y luego los compare con coches como Mazda 6 (plásticos duros por doquier.


    De verdad te parece que el nuevo mazda 6 tiene plasticos duros por doquier???? te lo digo porque tengo uno y para nada me parece que tenga los plasticos duros por doquier que tu comentas..... no se, yo cuando toco el "plastico" del salpicadero me parece que es mullidito....almenos este se hunde cuando lo presionas.... las puertas tambien son mulliditas salvo la zona mas alta de la misma que si que tengo que decir que es plastico durito , pero de lo demas no coincido contigo....

    un saludo.
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Shinji escribió :
    La verdad es que es cuanto menos, curioso, el hecho de que en dicha prueba:

    A) No aparezca el nuevo Accord
    B) No haya prueba dinámica del nuevo Mazda 6

    Habida cuenta de que el Accordes un buen coco en cuestión de calidad para los europeos y, que el Mazda 6 a tenor de lo que dice la prensa especializada, es la berlina media de tracción con mejor comportamiento actualmente.

    Encima, estos dos son japoneses también....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/rolleyes.png"/&gt;

    Es que la situación es de juzgado de guardia: el Accord, ni lo traemos..y el Mazda 6 lo traemos pero no dejamos conducirlo <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    interesante nota. El 6 lo he ido a ver y bueno, normal por dentro, pero el Accord me impresionó. Normal que no lo metieran en la comparativa<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • TinintaxiTinintaxi Forero Senior ✭✭✭
    bujio escribió :
    Buenas tardes a todos.



    Un saludo.



    Esto es lo que se conoce como un **** con suerte.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Dos cosas,probaste el C5? que te parecio?

    En el tema del Mercedes,el que yo he tocado,el acabado excelente,
    los materiales,absolutamente indignos de esta marca.
    De hecho hoy he conducido una Viano y he alucinado con la calidad del salpicadero.
    imagenesitalia20052515bm.jpgimagenesitalia20057546fm.jpgdetodounpoco1057pg.jpganiversario038zi3.jpgvacaciones2006402mb0.jpg
  • sofistasofista Forero Senior ✭✭✭
    Tinintaxi escribió :
    Esto es lo que se conoce como un **** con suerte.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Dos cosas,probaste el C5? que te parecio?

    En el tema del Mercedes,el que yo he tocado,el acabado excelente,
    los materiales,absolutamente indignos de esta marca.
    De hecho hoy he conducido una Viano y he alucinado con la calidad del salpicadero.

    No hay acuerdo, ahora el acabado es excelente y los materiales indignos...a veces oigo lo contrario...no entiendo mucho, yo mañana le digo a mi padre que tire por un barranco el C350 y se compre un Bentley Mulliner y a mi hermano que deje el tema de los componentes plásticos de automoción que no tiene ni idea aconsejando un interior bien hecho para durar años.

    ¿Viano? ¿Qué pinta aquí una fragoneta chunga de esas blancas?
    73651d673d79.gif
  • elnanoelnano Forero Master ✭✭✭✭
    Que post mas interesante, yo estoy de acuerda en gran parte con lo que comenta, el 90% de los conductores no va a apreciar la diferencia de comportamiento (ya sea mejor o peor) de un coche a otro, ya que con tantos controles que tienen los coche de ahora y con tanta rueda las diferencias no son muy grandes para que lo apreciemos con claritud, como mucho nos basaremos en quien valancea mas por la suspension y lo achacaremos a un peor comportamiento.
    La verdad esque mercedes no a progresado mucho en el nuevo clase c y incluso en diseño an pegado un paso atras, el interior no tiene un aspecto premium como el del audi por ejemplo y tambien me parece por detras de bmw, aun asi supongo que la calidad al paso de los años como en todos estos modelos sera excelente.
    El avensis y el mazda 6 me parecen grandes coches poco reconocidos en españa, quien los pruebe se llevara una sorpresa.
    En cuanto al passat un grandisimo coche, el mejor para viajar tal vez, como mucho por detras el c5 en comodidad, lo que pasa esque a perdido el seño identificativo con la version anterior, en mi opinion mas bonito esteticamente.
    Un saludo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;



  • sofista escribió :
    ¿Viano? ¿Qué pinta aquí una fragoneta chunga de esas blancas?

    Esa "fragoneta" le sacaría los colores a más de un compacto de postín de los que aparecen por aquí.
  • sofistasofista Forero Senior ✭✭✭
    Partizan146 escribió :
    Esa "fragoneta" le sacaría los colores a más de un compacto de postín de los que aparecen por aquí.

    No, si ya lo sé...es para hacer un poco de humor con ciertas afirmaciones...aquí hay mucho plasticólogo y expertos en ajustes.

    Por cierto...¿qué tal el motor del C350?¿nos lo van a cambiar pronto?
    73651d673d79.gif
  • sofista escribió :
    No, si ya lo sé...es para hacer un poco de humor con ciertas afirmaciones...aquí hay mucho plasticólogo y expertos en ajustes.

    Por cierto...¿qué tal el motor del C350?¿nos lo van a cambiar pronto?

    El motor 350 es una maravilla, pero en breve el C W204 recibirá los CGI de inyección directa, que ya los lleva desde hace tiempo el CLS.

    Aun así las novedades más importantes siguen estando en los diesel. En breve el esperadísimo 250 CDI que se estrenará en el Clase E W212 y luego al resto de gama, y como no, el C no va ser la excepción.

    El Viano, es una Vito mejor rematada y con unos materiales mejores en ciertas partes del habitáculo, aparte de que no deja "chapa a la vista" como en su hermana industrial.

    Saludos
  • juaniijuanii Forero Senior ✭✭✭
    Fotos de cortesia? <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Pues el interior del toyota por más calidad que tenga es soso, anburrido, como me pasa con el mazda, Aparte el Avensis es feo para mi gusto. Me quedo con el C5 o Insignia.
    Le VisioSpace !
    fotoalbum13618711641.jpg
  • TinintaxiTinintaxi Forero Senior ✭✭✭
    sofista escribió :
    No hay acuerdo, ahora el acabado es excelente y los materiales indignos...a veces oigo lo contrario...no entiendo mucho, yo mañana le digo a mi padre que tire por un barranco el C350 y se compre un Bentley Mulliner y a mi hermano que deje el tema de los componentes plásticos de automoción que no tiene ni idea aconsejando un interior bien hecho para durar años.

    ¿Viano? ¿Qué pinta aquí una fragoneta chunga de esas blancas?

    Vamos a ver,la gente ultimamente esta muy sensible a las opiniones de los demas.....
    MI opinion es que,en el 320 cdi en el que me he montado muchas veces el acabado es estupendo,que los materiales son un paso atrás respecto al C anterior,que no significa que no envejezca perfectamente.....

    Ya te han contestado a lo del Viano respecto a una Vito,pero tela la calidad de los plasticos respecto a compactos y no tan compactos.....pero desde la perspectiva de un usuario normal......a lo mejor envejece peor que un C de los nuevos.........
    imagenesitalia20052515bm.jpgimagenesitalia20057546fm.jpgdetodounpoco1057pg.jpganiversario038zi3.jpgvacaciones2006402mb0.jpg
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    sofista escribió :
    Con todo el respeto del mundo, voy a estar en desacuerdo con el hilo abierto por bujio:

    - El Mazda 6 es un coche cuya calidad interior es mejor de lo que dices, o lo he probado y tiene unos plásticos que, aunque no sosn blandos, no se pueden tachar de peores que otros

    Yo no he dicho en ningún momento que el Mazda 6 estuviese mal acabado (por cierto,el coche me encanta),simplemente que la mayoría de plásticos de su salpicadero son duros (motivo por el que en este foro mismo se dice que coches como el Auris tienen un acabado interior malo).Lo demás esta en tu imaginación.

    . El diseño tiene mucha más imaginación y alegría que el Toyota

    Gustos personales,por tanto opinion personal y por lo tanto tremendamente subjetiva.A mi,estéticamente,el Mazda 6 me parece precioso,pero habrá muchos clientes a los que les resulte más cómodo o elegante el Avensis.


    . A mi me parece uno de los mejores coches que se pueden comprar por el precio del que estamos moviéndonos. En carreteras de curvas es una gozada y no parece que lleves un coche de ese tamaño.

    Estoy de acuerdo.


    - El Passat será anodino en tu opinión (He hablado exclusivamente del aspecto interior,no del Passat en general,del que tambien he dicho que tiene un motorazo,pero sólo leeis lo que os interesa), yo creo que mi CC no tiene nada de anodino, y con toda la sinceridad del mundo, lo veo por encima de Toyota al menos en estética y cuidado por los detalles (es lo que yo pienso)

    Tiene narices que sepas de antemano que un Passat es mejor que un Avensis en el cuidado por los detalles, CUANDO NO CONOCES EL NUEVO AVENSIS PORQUE NO HAS VISTO NINGUNO EN VIVO. ¿O acaso un par de fotos dan para tanto?
    - Una pena que no hayas rodado con el Mazda por circuito, se nota que es un coche muy estable, noble y ligero de llevar...es gracioso que sólo os lo pongan para un examen estático ¿miedito a ver lo bien que se comporta?

    Sí,es una pena,sin duda,me hubiera gustado probarlo.De todas formas,allí estaba para probar el Mondeo,del que se dice,es la referencia en comportamiento del segmento D,así que dudo mucho que Toyota tuviese algún tipo de miedo en ese sentido...yo he probado el Insignia,el Passat,el Mondeo y el 407,suficiente para hacerse una idea de tu producto y de como esta la competencia.Y por todo lo que he leido el Mazda 6 va muy bien,pero no mejor que el Mondeo.Así que destierra esas ideas de confabulación,parcialidad e intereses propios por parte de Toyota.
    - Cuando dices: Yo he comprobado que ningún conductor normal medio (un profesional es otra cosa) debería decantarse o rechazar la compra de ninguna berlina media por razones de comportamiento ...yo estoy de acuerdo, pero es curioso que ese no te parezca un argumento de compra y el plástico del tablero si lo sea.

    Vuelvo a repetir que esta todo en tu imaginación...¿donde he dicho yo que deba descartarse la compra de tal o cual coche por sus plásticos interiores?.Precisamente en multitud de temas hago mención a que me parece más importante el ajuste que el tacto...pero sí me sorprende que con la cera que le están dado a productos como el Auris,Lancer o Imprezza por sus plásticos duros nadie hubiese dicho nada del Mazda (que repito,por si no te ha quedado claro,me parece un cochazo).
    - Ahoara viene lo mejor, tu crítica al Clase C... mi padre tiene un C350 de los nuevos y la verdad es que no estoy de acuerdo en tus críticas feroces a la calidad del interior, a mi me parece que la estética es discutible, de acuerdo, pero los plásticos y cueros me parecen muy buenos. Todo está en su sitio, con un tacto excelente y un estudio de ergonomía y lógica de funcionamiento intachables. ¿El cuero del volante malo? Tiene un tratamiento para no adquirir brillos y volverse resbaladizo, aunque parece más plásticoso está muy pensado. El espacio entre el montante y la luna no es un deajuste, se ha hecho así y no es un defecto o que no sepan hacerlo mejor (no son Dacia, por Dios)

    Obviamente respeto todas las opiniones,pero a mi,el Mercedes clase C me ha decepcionado un montón en cuanto a su interior.Ya había leido críticas en prensa e incluso en este foro,pero he comprobado que su interior (calidad de plásticos sobre todo) no está acorde a su precio ni segmento.Así de claro....un A4 o Lexus IS le meten un buen repaso en ese sentido.

    - Comparar al Avensis con el Insignia para mi es innecesario, ya en fotos se ve que el Opel es más atractivo. Cuando lo vea en directo podré opinar más, pero ni me molestaría en pelear con el Opel, es una maravilla por lo que promete. --Que Toyota haga una encuesta Avensis vs. Insignia vs. Mazda 6... a ver qué pasa.

    Otra persona que cree que sus gustos son los de todos...¿comparamos las ventas del Avensis y las del Mazda 6 en digamos,los últimos 5 años??...¿Todos esos clientes son tontos?.Tú problema es que no entiendes que hay una parte muy importante de clientes del segmento D que buscan una linea clásica y un confort elevados por encima de cualquier otra consideración y esos clientes ven en el Avensis el candidado ideal...¿tan difícil es de entender eso????

    A mi el Insignia,me ha encantado y ya lo he dicho al abrir el post...no sé a qué viene ahora esa defensa del Insignia a muerte frente al Avensis,cuando yo en ningún momento he tratado de enfrentarlos en absoluto.Y sí...te duela o no,son rivales directos,uno haciendo énfasis en unas cualidades y el otro en otras,pero se van a pelear sin duda.


    En definitiva, me parece que el hilo se ha abierto para promocionar al Avensis Vuelvo a decirte que sólo lees lo que te interesa...creo que he sido bastante ecuánime con lo que he visto...he dicho que el Insignia me ha encantado,he dicho que el motor del Passat me ha encantado,he dicho que el Mazda 6 me ha encantado...pero vamos,que intuyo que todo tu escozor actual se debe a mis críticas hacia el Clase C...pues lo siento de veras...ni siquiera es competencia del Avensis,así que,siguiendo tu razonamiento de que el post se ha abierto con un único propósito publicitario del mismo,no tendría ni que preocuparme por él...si digo lo que digo es porque lo he visto y así lo siento y por lo que se ve,no sólo lo opino yo....buena falta le va a hacer por lo que a mi respecta

    No te preocupes por eso,hay más clientes...el mercado es muy grande y hay sitio para todos.

    . Quiero pocas polémicas, pero noto poca objetividad.

    saludosOtro saludo para ti.

    Olvidémonos de Toyota...si lo prefieres,los acabados del Insignia me han parecido mucho mejores que los del Clase C.

    Un saludo de nuevo.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Turboxer escribió :
    Si bien no soy tan agresivo como un forero que se ha ensañado un poco, sí quiero manifestar mi opinión al respecto:

    1. Debes reconocer cierta parcialidad en tu mensaje, lo que dice sofista es más o menos cierto aunque no comparta cómo lo dice. No estoy nada de acuerdo en el análisis que haces, ni en los rivales que utilizáis para comparar.
    2. A mi el Avensis me parece un retroceso en diseño, el actual no me dice nada, pero me parece incluso más moderno que ese que va a salir. No voy a entrar en más valoraciones de un tipo de coche que no me interesa, convertiría este post en un tocho mayor del que ya es. Lo respeto y ya está.
    3. Tengo un Clase C con acabado AMG y reconozco que la primera vez que lo ví me decepcionó el interior (en fotos) pero al entrar dentro, toquetear y comparar detalladamente me convenció. Reconozco que el Audi A4 está un punto por encima y para mi hacen los mejores interiores actualmente.
    Creo que te excedes en los adjetivos empleados hacia el C, siendo casi insultantes. Lo del hueco en el pilar A y la ventana lo he mirado hoy...no sé qué viste tú o si tu mano es la de David el Gnomo (perdona la broma) pero una moneda de 1 euro no cabe en ese hueco. Pruebas, no palabras:

    14122008001sw9.jpg

    5. Aún así, es interesante este tipo de debates.

    Saludos,

    (Sofista, tienes un mensaje privado sobre el C350 de tu padre)

    Turboxer,yo me refiero a la union del imperial del techo con la luneta y la zona por la que tú intentas meter la moneda de € en la foto es la unión con el pilar A...son distintos.

    El Clase C en el que yo me subí,la zona que menciono (repito unión del imperial del techo con la luneta delantera en la parte superior,no en los pilares) era muy endeble y entraban muy fácilmente dos dedos de canto (lo de la mano obviamente era una exageración),cediendo tambien con la mínima presión y con la sensación de que,haciendo algo de fuerza,arrancabas el imperial.

    No pretendo incomodar a nadie con mis opiniones y dudo que alguien mínimamente sensato se pueda sentir frustrado por mis opiniones personales.

    Repito,Mercedes no está en mi pelea diaria,así que no tengo el más mínimo interés en desprestigiarla....si digo esto es porque me he llevado una sensación muy negativa.

    Un saludo.
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Diego Perez escribió :
    Este Avensis, para el tipo de público al que va orientado, no tiene porqué estar mal. Hay que recordar que no a todo el mundo le gustan las berlinas con ese toque deportivo que se ha puesto de moda ultimamente...y se centran en otro tipo de cosas y detalles.

    ...

    Vaya,pensé que era algo muy difícil de entender,pero veo que alguien más es capaz de ver estas cosas tan elementales.

    Un saludo.
  • bujio escribió :
    Turboxer,yo me refiero a la union del imperial del techo con la luneta y la zona por la que tú intentas meter la moneda de € en la foto es la unión con el pilar A...son distintos.

    El Clase C en el que yo me subí,la zona que menciono (repito unión del imperial del techo con la luneta delantera en la parte superior,no en los pilares) era muy endeble y entraban muy fácilmente dos dedos de canto (lo de la mano obviamente era una exageración),cediendo tambien con la mínima presión y con la sensación de que,haciendo algo de fuerza,arrancabas el imperial.

    No pretendo incomodar a nadie con mis opiniones y dudo que alguien mínimamente sensato se pueda sentir frustrado por mis opiniones personales.

    Repito,Mercedes no está en mi pelea diaria,así que no tengo el más mínimo interés en desprestigiarla....si digo esto es porque me he llevado una sensación muy negativa.

    Un saludo.

    Pues estuve toqueteando también ahí y no ví nada raro o anormal...en fin (como dice Federico J.L.)

    Sería un poco pesado y costoso someter al tablero del C, y otros elementos interiores, a ensayos de duración ante radiaciones solares, pruebas de abrasión, impactos con los ocupantes (a veces hay que ablandar partes) análisis de disminución del brillo y del tono con el tiempo, pruebas de vibraciones, análisis de ergonomía, tacto de los materiales, facilidad de limpieza, resistencia a agentes químicos y cutáneos, emisión de olores y partículas que provoquen alergia, etc, etc.
    Trabajo en el sector y he estado hasta hace poco relacionado con fabricantes de elementos interiores (tableros con Faurecia y Peguform por ejemplo) No voy de experto ni mucho menos, pero no me la dan con queso...ni con plástico.

    Así que dejemos el debate aquí, si te parece, tenemos percepciones y gustos distintos, sin más, y no quiero que parezca que tengo intereses en cierta marca o venda algo.

    Saludos,
  • GABI78GABI78 MegaForero ✭✭✭
    bujio escribió :
    Vaya,pensé que era algo muy difícil de entender,pero veo que alguien más es capaz de ver estas cosas tan elementales.

    Un saludo.


    Yo tambien lo he entendido, mi conclusion con el Avensis siempre ha sido que yo nunca me lo compraria pero que si mi padre cambiara de coche si se lo recomendaria<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • bujiobujio MegaForero ✭✭✭
    Turboxer escribió :
    Pues estuve toqueteando también ahí y no ví nada raro o anormal...en fin (como dice Federico J.L.)

    Sería un poco pesado y costoso someter al tablero del C, y otros elementos interiores, a ensayos de duración ante radiaciones solares, pruebas de abrasión, impactos con los ocupantes (a veces hay que ablandar partes) análisis de disminución del brillo y del tono con el tiempo, pruebas de vibraciones, análisis de ergonomía, tacto de los materiales, facilidad de limpieza, resistencia a agentes químicos y cutáneos, emisión de olores y partículas que provoquen alergia, etc, etc.
    Trabajo en el sector y he estado hasta hace poco relacionado con fabricantes de elementos interiores (tableros con Faurecia y Peguform por ejemplo) No voy de experto ni mucho menos, pero no me la dan con queso...ni con plástico.

    Así que dejemos el debate aquí, si te parece, tenemos percepciones y gustos distintos, sin más, y no quiero que parezca que tengo intereses en cierta marca o venda algo.

    Saludos,

    Turboxer,aunque sólo sea por tu exquisita educación,no seré yo el que trate de prolongar más una mera opinión personal (que mantengo de todas formas).

    Sólo te diré que he recogido hace poco un Mercedes 190 2.5D del 93 con 430.000 kms y esos sí eran interiores (con baremos de otra época,obvio) con calidad superior a la media.

    A Mercedes en esa época no le tosía nadie....a mi hoy,reitero,opinión personal,un Clase C me parece una berlina media más,como cualquier generalista e incluso lo pondría en el pelotón de cola.

    Claro,habría que verlo a los diez años,igual me tengo comer mis palabras.

    Pero desde luego,a mi la percepción visual y táctil que me generó fue pobre.

    Un saludo grande.
  • ÁtroposÁtropos Forero Master ✭✭✭✭
    Hombreeee
    bujio escribió :
    Turboxer,aunque sólo sea por tu exquisita educación,no seré yo el que trate de prolongar más una mera opinión personal (que mantengo de todas formas).

    Sólo te diré que he recogido hace poco un Mercedes 190 2.5D del 93 con 430.000 kms y esos sí eran interiores (con baremos de otra época,obvio) con calidad superior a la media.

    A Mercedes en esa época no le tosía nadie....a mi hoy,reitero,opinión personal,un Clase C me parece una berlina media más,como cualquier generalista e incluso lo pondría en el pelotón de cola.

    Claro,habría que verlo a los diez años,igual me tengo comer mis palabras.

    Pero desde luego,a mi la percepción visual y táctil que me generó fue pobre.

    Un saludo grande.

    Pues sí que somos desahogaos.
    Puede ser que la competencia haya mejorado y la diferencia se haya reducido. Mi padre tiene el C anterior y ya te digo yo que los acabados serán más o menos agraciados estéticamente, pero ni un pero en cuanto a la calidad. También decían lo mismo cuando salió, y ya ves.

    Como bien dices habrá que ver a los diez años cómo está el Merche, y cuántos de ese peloton aguantan a la altura.

    Hasta entonces, un saludo.
    TERUEL SIGUE EXISTIENDO
    [SIGPIC][/SIGPIC]inie.jpg

    https://laconstelaciondelabruja.blogspot.com/

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