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¿Qué es mejoir? Common rail o Bomba Inyector

sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
VAG se ha sumado al sistema common rail y abandona el bomba inyector. En mi opinión, creo que el sistema inyector bomba se comentaba que era mejor, pero ahora se suma al otor sistema. A ver si aportamos más información y sacamos en claro que es mejor. Empiezo:
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Diferentes sistemas:[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]1.- Sistema que utiliza la tecnología tradicional de los motores diesel de "inyección indirecta" basado en una bomba rotativa (por ejemplo la bomba "tipo VE" de BOSCH) que dosifica y distribuye el combustible a cada uno de los cilindros del motor. Esta bomba se adapta a la gestión electrónica sustituyendo las partes mecánicas que controlan la "dosificación de combustible" así como la "variación de avance a la inyección" por unos elementos electrónicos que van a permitir un control mas preciso de la bomba que se traduce en una mayor potencia del motor con un menor consumo. Este sistema es utilizado por los motores TDI del grupo Volkswagen y los DTI de Opel y de Renault, así como los TDdi de FORD. [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]bomba-rotati-foto.jpg
Foto de una bomba de inyección rotativa (bomba electrónica con su centralita).[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]2.- Sistema de conducto común (common-rail) en el que una bomba muy distinta a la utilizada en el sistema anterior, suministra gasoleo a muy alta presión a un conducto común o acumulador donde están unidos todos los inyectores. En el momento preciso una centralita electrónica dará la orden para que los inyectores se abran suministrando combustible a los cilindros. Esta tecnología es muy parecida a la utilizada en los motores de inyección de gasolina con la diferencia de que la presión en el conducto común o acumulador es mucho mayor en los motores diesel (1300 Bares) que en los motores gasolina (6 Bares máximo).
Este sistema es utilizado por los motores, DCI de Renault de nueva generación, los HDI del Grupo PSA y los JTD del Grupo Fiat,[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]commonrail.gif[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]3.- Sistema de Bomba-inyector en el que se integra la bomba y el inyector en el mismo cuerpo con eso se consigue alcanzar presiones de inyección muy altas (2000 Bares), con lo que se consigue una mayor eficacia y rendimiento del motor.. Existe una bomba-inyector por cada cilindro. Este sistema es utilizado por el grupo Volkswagen en sus motores TDI de segunda generación.
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]bomba-inyector-foto.jpg
En la figura de arriba tenemos todos los componentes que forman un sistema de alimentación para motores TDi
de ultima generación que utilizan la nueva tecnología de la bomba-inyector.
[/FONT]

image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
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Comentarios

  • AEROAERO MegaForero ✭✭
    Depende de para qué....ni mejor ni peor...sómplemente diferente...
    Más suavidad...más progresivo el common rail...
    Más patada y más brusco (y ruidoso) el inyector bomba...
  • MCBossMCBoss Forero Master ✭✭✭✭
    Pues sinceramente como mejor yo creo que es el common-rail, menos ruidoso y mas suave.
    www.bcnstudios.com

    Me angustia el cruce de miradas, la doble direccion de las palabras y el obsceno guiñar de los semaforos.

    Me enervan los que no tienen dudas y aquellos que se aferran a sus ideales, sobre los de cualquiera.


    Miembro nº 13 de la plataforma: Sex, drugs & rock n' roll.
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo pienso que el Common-Rail, es cierto que tiene más tirón el Bomba-Inyector, pero si luego te fijas en las cífras, no hay una diferencia apreciable respecto de un Common-Rail.

    A cambio, en el Common-Rail, tienes más suavidad, es más progresivo, te ofrece más agrado de conducción.





    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • Clio1.2Clio1.2 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Por cierto Sespi, los datos que pones tienen que ser del año de la tana, porque el Bomba-Inyector lo dejó de usar Renault desde que lanzó su LagunaII, y de eso hace ya 7 años(para 8) <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;


    Pero sirve para ver la diferencia entre un sistema u otro <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;



    EDITO: Vale, eso me pasa por no leer todo el tocho, se refiere, tanto a los DTi como a los dCi.

    Saludos
    cliotiburon3foro.jpg
  • TOMBITOMBI Forero Senior ✭✭✭
    por tema de sonidos como
  • suizosuizo Forero Senior ✭✭✭
    La bomba injectora no pasa la Euro 5 de contaminacion lo que el Comon Rail Si y ademas es invento de Fiat quien le vendio a la Bosch con la condicion que el 1º que saliera en el mercado fuera el alfa 156 o sea el 1º JTD
  • ASTRA069ASTRA069 Forero Senior ✭✭✭
    Pues hombre, si el injector-bomba se está dejando de fabricar y se está imponiendo el common-rail, creo que la respuesta es obvia.

    Salu2 ;-D
    Siempre Mejor

    Que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlo...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/10.gif"/&gt;
  • AERO escribió :
    Depende de para qué....ni mejor ni peor...sómplemente diferente...
    Más suavidad...más progresivo el common rail...
    Más patada y más brusco (y ruidoso) el inyector bomba...

    De acuerdo en general.

    Añadiría que los bomba-inyector son más complejos (no me atrevería a decir que menos fiables) que un common-rail, más caros de fabricar (y de reparar si dan problemas) y que proporcionan mejores rendimientos prestaciones-consumo y mayor sensación de fuerza en su conducción (repito, sensación).

    Hoy en día los últimos common-rail con su mayor presión de inyección, cercana a los inyector-bomba y a los 2000 bares, proporcionan consumos iguales de buenos a los PD, a lo que se añade mayor agrado de uso (suavidad, sonoridad) y mayor rango de régimen de utilización. Por eso y por los temas de contaminación (Euro V) y economía en fabricación el common-rail es ya un estándar en la absoluta mayoría de diesel.
  • sampat4sampat4 Forero Senior
    Bueno, el_fran lo ha dejado bastante claro... pero me imagino que el hecho de que VAG haya cambiado a common-rail es exclusivamente por el tema de emisiones... porque los inyector-bomba son los que menos consumen a igualdad de prestaciones, aunque no es una diferencia abultada. Y la norma Euro V es muy restricitiva en cuanto a NOx y otros componentes nocivos, y vereis con la Euro VI que hasta hace poco no la pasaba ningun motor actual diesel o gasolina...
    Sampat4 - Informando y ayudando a los conductores contra los radares desde 2003
    todoradares.jpg

    bmw.gif
  • dscxdscx Forero Senior ✭✭✭
    El problema es que esos datos son antiguos... la gran ventaja del monoinyector era la presión de inyección... pero es que los nuevos inyectores comonrail han llegado a cotas similares al monoinyector, pero este sique teniendo un mapa de inyecciones "fijo" por que su pulsación esta totalmente vinculado al giro del arbol de levas.. así que es normal irse al RC este al acumular presión antes, puedea abrir en tiempos a placer dentro del ciclo siempre que los inyectores lo permitan....los nuevos inyectores piezo electricos arroyan presiones de mas de 1800 bares (Esta cifra tienen en toyota) y generan mapas de hasta 5 inyecciones por ciclo... 5 inyecciones que puedes variar en número o tiempo según régimen, temperatura del motor o socilitud del conductor... un mundo...













    .... vital para cumpliar la euro 5... por que al monoinyector se lo ha cargado sobre todo esta normativa, ademas de que ya no era una garantía de mejores prestaciones ni siquiera de mejor consumo...
    MENOS KILOS Y MAS CALIDAD
  • De todas formas tengo que decir que hay motores y motores, por lo general es así pero no todos los common-rail tienen esas virtudes de las que hablabamos. Hay motores con common-rail más tractores que los bomba-inyector.

    Al igual que los bomba-inyector dependen del modelo en que vaya montado, aun siendo el mismo motor, la insonorización no es la misma en un Ibiza que en un Audi, por ejemplo.

    Y otro detalle, si los bomba-inyector no han sido montados por otras marcas creo que también puede influir el hecho de que VAG tuviera la patente.

    Saludos
  • HidractivoHidractivo Forero Senior ✭✭✭
    Buena decisión del grupo VAG.

    Nadie puede cuestionar la calidad y el diseño del grupo VAG, pero en los motores diesel se habian equivocado rotudamente al elegir el sistema, esto no es una novedad ya que desde hace mucho tiempo estaban esperando el momento oportuno para pasarse al common rail. Creo que los usuarios de VAG van a descubrir lo que desde hace mucho ya disfrutamos los de PSA con el HDI y otras marcas y, sin duda, agradecerán el cambio.
  • ch3cach3ca Forero Master ✭✭✭
    Yo diria que la carburacion...Que sonido mas **** tienen dios...
    FUNDADOR DE LA PLATAFORMA:"LOS TODOTERRENOS PARA EL CAMPO,NO PARA DEFENDERSE DEL DENSO TRAFICO"

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    Host Image with PicTiger

    Concentracion Racing 2008 en Cantabria:

    https://debates.coches.net/showthread.php?p=2201902#post2201902
  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    juanf escribió :

    Aprovechando esta intervención (no se si aportacion<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; ) del compañero JAUNF... y que el tema parece haberse resuelto con la habiyual eficacia a la que estamos acostumbrados en este foro... Alguien podria explicar cuales son los problemas que genera la inyeccion directa, sobretodo, en los motores gasolina? Vibraciones y dificil aplicacion a estas mecanicas...
    kf2j.jpg
  • GABI78GABI78 MegaForero ✭✭
    Yo me tengo que "conformar" con el bomba-inyector(piezoelectrico), para mi genial en consumo y prestaciones, solo sus peros conocidos algo ruidoso aunque en carretera no se nota y que es algo incomodo en ciudad por su "brusquedad" aunque a mi me encanta<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    El del Ibiza TDi 100 de la generacion anterior es inyector-bomba o bombainyector?
    kf2j.jpg
  • PvB_GTiPvB_GTi MegaForero ✭✭✭✭
    juanf escribió :
    Si por una bromilla para caldear un poco el ambiente nos ponemos asi...yo paso

    Joe JUANF, queria pincharte, pero no tanto, fijate que puse iconito! No te enfades hombre, solo era una forma diferente de aprovechar tu comentario...

    Un saludo compañero...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • sespi1919sespi1919 Forero Master ✭✭✭✭
    Personalmente he probado Alfa con su common rail y pienso que en prestaciones está por debajo de los inyestor bomba, y diría que más subidos de consumo, imagino que el cambio será por lo de la contaminación y por el coste más reducido de fabricación. He leido otros atículos donde se decía que el common rail era un simple conducto común más controlado electrónicamente y cuya innovación era el nombre common rail de cara al marketing y que VW daba un paso atrás en tecnología, quería ponerlo, pero no lo encuentro.

    image.php?type=sigpic&userid=54676&dateline=1293740158
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    PvB_GTi escribió :
    Aprovechando esta intervención (no se si aportacion<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; ) del compañero JAUNF... y que el tema parece haberse resuelto con la habiyual eficacia a la que estamos acostumbrados en este foro... Alguien podria explicar cuales son los problemas que genera la inyeccion directa, sobretodo, en los motores gasolina? Vibraciones y dificil aplicacion a estas mecanicas...
    no sé si me estoy perdiendo algo de algún post previo, pero por si acaso me gustaría decir que los problemas que presentaba la inyección directa en gasolina, a parte de su elevado coste en comparación con los sistemas habituales estaba en la calidad de las gasolinas que se vendían especialmente en países como España con un alto contenido de azufre, lo que perjudicaba a la mezcla y disminuía las ventajas en consumo, cosa que a día de hoy parece haberse resuelto con la nueva oleada de motores de baja cilindrada turboalimentados.
    Un saludo.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    sespi1919 escribió :
    Personalmente he probado Alfa con su common rail y pienso que en prestaciones está por debajo de los inyestor bomba, y diría que más subidos de consumo, imagino que el cambio será por lo de la contaminación y por el coste más reducido de fabricación. He leido otros atículos donde se decía que el common rail era un simple conducto común más controlado electrónicamente y cuya innovación era el nombre common rail de cara al marketing y que VW daba un paso atrás en tecnología, quería ponerlo, pero no lo encuentro.


    Salvo diferencia de presiones es exactamente igual que los sistemas de inyeccion indirecta secuancial utilizados an los modelos de gasolina. Vaya que es una copia, aunque los inyectores bomba tambien son originarios del sistema bomba-inyector pero con presiones muy superiores y electronica, y un sistema interno distinto para la inyeccion.

    Yo solo digo que si el inyector-bomba gasta menos tambien contamina menos, el tema de los NOx no se que decir.

    Yo creo que responde a costes, de hecho en motores de mas de 6 cilindros nunca se montó sea sin que influya la contaminacion
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