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Los 6 cilindros de BMW ya tienen fecha de caducidad

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Comentarios

  • Schumi-rulesSchumi-rules Forero Master
    simca escribió :
    jejeje...
    Es solo una muestra de que, para mi; si una marca pone esmero en hacer buenos motores de gasolina atmosféricos no son inferiores a los turboalimentados, que eso si, para hacer campañas publicitarias van muy bien.

    saludos
  • savirsavir Forero Senior ✭✭✭
    luisete_iti escribió :
    Pues vamos a datos reales, sabes a cuantos grados sale el aire del compresor? y del intercooler? para que se ponga a temperatura ambiente tendrias que tener un intercooler con un rendimiento del 100% que no existe.

    Lo normal es que el aire entre de 60 grados para arriba, y esos 20 de diferencia respecto a uno aspirado aumenta muchisimo mas al comprimir en la camara, compruebalo tu mismo. Eso unido a las turbulenciias que produce la sobralimentacion hace mucho menos controlable el autoencendido. y montones de factores de diseño que desconocemos tambien influyen mucho.

    Yo solo he dicho que es muy complicado y que aquí muchos lo ven muy sencillo.

    Saludos.

    Desde mi ignorancia, me ha surgido alguna duda. Y perdón por desviar el asunto central de este tema, que no es otro que una marca premium, como BMW, sacrificará sus 6L para competir con los generalistas en rendimiento de un 4L.

    Pregunto sobre lo de rojo: ¿no estamos hablando de antes de cerrarse la válvula de admisión? La compresión dentro de la cámara ya es otra cosa, otra fase (y de forma literal, porque de admisión, hemos pasado a compresión).

    Hasta ahora, creía que debatíamos sobre la fase de admisión, de los atmosféricos y los turboalimentados. De la compresión del turbo.

    Y otra pregunta: el aire de un turboalimentado ¿sólo baja a 60º tras el intercooler?

    Saludotes. savir

    Now listening: Tristeza - Building Peaks
    Porra F1 2007 -> 11 puntos.
  • Darth NisisDarth Nisis Forero Senior ✭✭✭
    Corrijan si me equivoco, pero la menor presion del aire en la altura afecta en terminos absolutos exctamente de la misma manera a un motor turbialimentado, que a uno atmosferico. Lo que cambia es que en terminos relativos, para un motor que turbo que mete aire a 2 bar, perder 0,5bar por la altitud solo es un 25%menos de aire, mientras que para un atmosferico, perder 0,5 bar es un 50%, de ahi que se note mas la menor densidad del aire en estos motores
    A4 B7 2.0 TFSI 280cv (escape catback + downpipe 2.5 pulgadas APR, + bomba de gasolina de alta presión APR, + repro stage 2+ APR) quattro manual, s-line interior y exterior, techo corredizo electrico, sensor de lluvia, sensor de luminosidad, apoyabrazos, tempomat.


    img0149kh1.th.jpg
  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    Shinji escribió :
    Anda mira, el 120i...ese motor tan intrascendente de BMW, soso, falto de carácter y que no aporta nada a la marca.

    Resulta que mejora en TODO a la joya tecnológica de VAG.

    Qué grande es el foro.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    p.d. es una ironía, está claro..pero que conste que tengo la más mínima intención de ofender a nadie. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
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  • homerjsimpsonhomerjsimpson Forero Master ✭✭✭✭
    pues lastima , se va uno de los mejores motores de siempre, el 6L de bmw
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Schumi-rules escribió :
    jejeje...
    Es solo una muestra de que, para mi; si una marca pone esmero en hacer buenos motores de gasolina atmosféricos no son inferiores a los turboalimentados, que eso si, para hacer campañas publicitarias van muy bien.

    saludos
    Una pregunta: si actualmente según el reglamento de la FIA para rallies se ha creado una categoría llamada S2000, con motores 2000 cc atmosféricos que rondan los 280 cv´s y que se ha planteado para sustituir a los actuales WRC ¿por qué las marcas han puesto el grito en el cielo y han exigido, entre otras cosas (que no vienen al caso), el uso de la sobrealimentación sobre esas motorizaciones como condición para seguir en el campeonato?
    ¿Por qué los motores Diesel han tenido que recurrir a sobrealimentación para alcanzar las prestaciones actuales?
    ¿Cómo se explica la introducción de los primeros turbocompresores y compresores tanto en automoción como en aeronáutica?
    Es que de ser así no tendría sentido...para igualar prestaciones en motores de similar potencia el atmosférico "siempre" recurrirá a una mayor cilindrada que el sobrealimentado.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Shinji escribió :
    Anda mira, el 120i...ese motor tan intrascendente de BMW, soso, falto de carácter y que no aporta nada a la marca.

    Resulta que mejora en TODO a la joya tecnológica de VAG.

    Qué grande es el foro.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    p.d. es una ironía, está claro..pero que conste que tengo la más mínima intención de ofender a nadie. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/&gt;
    En dos palabras: Effycient Dynamics
    Te recomiendo que busques ese concepto por páginas especializadas y entenderás los ridículos consumos de BMW respecto a la competencia.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    savir escribió :
    Saludos.

    Desde mi ignorancia, me ha surgido alguna duda. Y perdón por desviar el asunto central de este tema, que no es otro que una marca premium, como BMW, sacrificará sus 6L para competir con los generalistas en rendimiento de un 4L.

    Pregunto sobre lo de rojo: ¿no estamos hablando de antes de cerrarse la válvula de admisión? La compresión dentro de la cámara ya es otra cosa, otra fase (y de forma literal, porque de admisión, hemos pasado a compresión).

    Hasta ahora, creía que debatíamos sobre la fase de admisión, de los atmosféricos y los turboalimentados. De la compresión del turbo.

    Y otra pregunta: el aire de un turboalimentado ¿sólo baja a 60º tras el intercooler?

    Saludotes. savir

    Now listening: Tristeza - Building Peaks


    ...pues eso mismo me pregunto yo, el turbocompresor aprovecha las turbulencias de los gases de escape para comprimir mediante un **** fijo (medido en bares) e invariable lo cual combinado con la relación de compresión nos va dar la compresión real del aire en el interior de los cilindros (explicado de un modo muy "barrio sésamo" <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/15.gif"/>)... esa compresión en todo caso va estar sometida a menos variables que la de una mecánica atmosférica pues esta última se ve muy condicionada por las condiciones de temperatura y presión.


    Desde luego que no soy ingeniero (si lo fuese probablemete estaría explicando incluso lo poco que sé de un modo más explícito), sólo soy un aficcionado con ganas de aprender, pero hay ciertos conceptos e ideas fundamentales de mecánica que tengo bastante asimiladas y sigo pensando que desde el punto de vista práctico en cuanto a rendimiento puro un turbocompresor aporta una serie de ventajas en cuanto a que mediante su uso puedes reducir cilindrada y/o cilindros con lo cual independientemente de otras variables ya estarías ganando en las menores pérdidas por rozamientos internos y por tanto sigo creyendo que hacer una mecánica sobrealimentada de un rendimiento similar a la de una atmosférica es más factible y por tanto más sencillo... repito, cogiendo lo de sencillo con pinzas pues depende de muchas variables.
  • carodgacarodga MegaForero
    Schumi-rules escribió :
    Ahora comparemos 6 cilindros en linea Vs 4 turbo.

    BMW 325i berlina:

    -3000cc, 6 cilindros en linea, atmosférico.
    -Velocidad máxima: 250km/h
    -Aceleración 0-100km/h: 6,7s
    -Consumo urbano: 9,8lts.
    -Consumo interurbano: 5,5lts
    -Consumo mixto: 7,1lts
    -Emisiones de CO2: 170g/km

    AUDI A4 2.0TFSi berlina:

    -2000cc, 4 cilindros, turboalimentado.
    -Velocidad máxima: 250km/h
    -Aceleración 0-100km/h: 6,9s
    -Consumo urbano: 9lts.
    -Consumo interurbano: 5,2lts.
    -Consumo mixto: 6,6lts.
    -Emisiones de CO2: 154g/km.

    saludos


    uppppppsss parece que por aquí...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Yo he llevado el 2.0 TFSI anda de manera muy lineal, sube de vueltas con una alegría impresionante y te permite (dentro de lo razonable) ahorrar haciendo cruceros de viaje.

    Eso sí para el mundo del automóvil es una pena que se pierdan los motores, pasionales, oir un Z4 M acelerando desde parado o escuchar el ronroneo en una calle solitaria de un RS4 esperando la luz verde para liberarse. Esas sensaciones las tengo con relativa habitualidad en una ciudad como Madrid y sería una pena perderlo...

    Todavía tengo en mi mente como pasaba de 7.700 rpm el Boxster S a techo descubierto, o los petardeos del escape al reducir un S5, eso no se debe perder

    saludos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    [SIGPIC][/SIGPIC]

    Un blog independiente, donde intentaremos transmitiros algo de la pasión que compartimos todos...

    https://www.uvedoce.com/
  • Schumi-rulesSchumi-rules Forero Master
    el afilador escribió :
    Una pregunta: si actualmente según el reglamento de la FIA para rallies se ha creado una categoría llamada S2000, con motores 2000 cc atmosféricos que rondan los 280 cv´s y que se ha planteado para sustituir a los actuales WRC ¿por qué las marcas han puesto el grito en el cielo y han exigido, entre otras cosas (que no vienen al caso), el uso de la sobrealimentación sobre esas motorizaciones como condición para seguir en el campeonato?
    ¿Por qué los motores Diesel han tenido que recurrir a sobrealimentación para alcanzar las prestaciones actuales?
    ¿Cómo se explica la introducción de los primeros turbocompresores y compresores tanto en automoción como en aeronáutica?
    Es que de ser así no tendría sentido...para igualar prestaciones en motores de similar potencia el atmosférico "siempre" recurrirá a una mayor cilindrada que el sobrealimentado.
    Que si, que con mucha menos cilindrada puedes sacar más potencia, y más lineal y todo lo que tu quieras...
    Pero hoy por hoy:
    El 1.8V-tec no es inferior al 1.4TSI y al 1.4T-Jet como demuestran los datos... es solo un ejemplo.
  • Schumi-rulesSchumi-rules Forero Master
    el afilador escribió :
    En dos palabras: Effycient Dynamics
    Te recomiendo que busques ese concepto por páginas especializadas y entenderás los ridículos consumos de BMW respecto a la competencia.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Lo cual nos invita a pensar que tanto turbo y tanta **** sirven para que lleguen los que cobran como premium aunque sean una **** y con cuatro chorradas reduzcan notablemente el consumo de la octava maravilla, el 1.4TSI...
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    ¿Por qué los motores Diesel han tenido que recurrir a sobrealimentación para alcanzar las prestaciones actuales?

    Porque, a diferencia de un motor de gasolina, no son capaces de ofrecer prestaciones medianamente decentes si no es recurriendo a gigantescas cilindradas o turbocompresores.

    Lo que en un gasolina es un mero añadido (bienvenido en muchos casos), en el diesel (combustible de tractores y calderas de calefacción, recordemos) es una obligación. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    De todos modos, aquí los talibanes de la ecología y las nuevas tecnologías parecen haber perdido de vista que algunos de nosotros no estamos en contra del progreso y del avance tecnológico en materia automovilística.

    Me parece estupendo que, en marcas generalistas, cuyo objetivo es vender a gente que suele mirar a su coche como un electrodoméstico, se haga uso del downsizing y la hibridación como forma de mantener un nivel aceptable (y facilón) de prestaciones y consumo.

    Que marcas míticas como BMW, cuyo comprador potencial suele buscar algo más que un mero artefacto de desplazamiento entre dos puntos, vayan a renunciar a, posiblemente, la mejor gama de motores del mundo es, cuando menos, una noticia espantosa.

    Es decir, me cuesta creer que alguien como tú, al que se supone le agradan los coches pasionales, le alegre la noticia de la desaparición de los motores BMW de seis cilindros. Máxime cuando la tendencia del 90% de los fabricantes es hacia la puñetera moda de menos consumo y emisiones (es decir, que no dejarían de ser excepciones y, por tanto, sin repercusiones significativas sobre las cifras de consumo y polución).

    No lo entiendo, sino es bajo un punto de vista talibanico e integrista. abdulah.gif
  • AteoAteo MegaForero ✭✭✭✭✭
    Shinji escribió :
    La ironía iba dirigida directamente a tí, afilador.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Los Efficient Dynamics hacen que podamos calificar a ese motor como una joya tecnológica, y no podamos decir lo mismo de los super-motores tecnológicos TSi de VAG, verdadera amalgama remozada de sistemas y soluciones tan viejos casi como la propia historia del automovilismo.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    P.D. Sigo pensando que los ingenieros de VAG, además de ingeniosos, <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; tienen amplios conocimientos de conceptos como el aprovechamiento de recursos.

    P.D. 2
    http://www.km77.com/00/volkswagen/tecnica/tsi/t01.asp ---> Tu querido TSi

    http://www.motorpasion.com/2007/07/02-bmw-apuesta-bien-fuerte-por-la-eficiencia-en-sus-nuevos-modelos ---> Efficient Dynamics, la joya tecnológica.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    P.D.3 Ya hace tiempo que hice los deberes, afilador.

    tambien puede verse de otra forma...VAG con una tecnología tan vieja como la propia historia del automovilismo,es capaz de crear motores que rivalizan con lo mas puntero de la tecnología de BMW...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Salu2<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
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  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    Está claro que las mecánicas BMW suponen una serie de innovaciones tecnológicas, mientras que los TSI tan sólo aprovechan de una forma novedosa tecnologías ya existentes.

    En realidad la verdadera "ventaja" de VW está en la amplitud de su gama de motorizaciones, no en la calidad de las mismas. Un Golf TSI 140 tiene las mismas prestaciones de un Civic 1.8, y éste consume menos. Ni que decir tiene cuál lleva ventaja en cuanto a gastos potenciales de mantenimiento y averías a medio plazo... El 1.6 THP de PSA que montan 207, 308 y el nuevo C4 (150 CV) tiene mejores prestaciones e iguala el consumo, además de partir de un bloque moderno de aluminio frente al de hierro de VAG. Ni siquiera a un motor tan "convencional" como el 2.0 del Focus le saca apenas ventaja. En cuanto al 170, su mayor mérito es tener poca competencia.
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  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    VVT-iE escribió :
    Porque, a diferencia de un motor de gasolina, no son capaces de ofrecer prestaciones medianamente decentes si no es recurriendo a gigantescas cilindradas o turbocompresores.
    Era una pregunta retórica<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Shinji escribió :
    P.D.3 Ya hace tiempo que hice los deberes, afilador.
    jo, qué suerte poder departir con alumnos tan aventajados como yo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Creo que la gente no ha querido entender mi reflexión sobre el 1.4 TSI: VW para mí, ha creado una "joya tecnológica", porque ha aunado "casi" todas las tecnologías en eficiencia energética que hay disponibles en la actualidad en la gran serie. Sólo por eso y porque es un motor fiable me parece un motor "cojonudo"...y todo con unos costes que le permitirán en unos meses extender ese motor a toda la gama del grupo.
    PD: no seré yo quién niegue que el mejor motorista del viejo continente (y casi que me atrevería a decir que del Mundo) sea BMW y desarrolle motores como el espectacular 1.6 del Mini. Pero me alegro de que los estados se empiecen a poner serios y hagan comerse el coco a los ingenieros.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    el afilador escribió :
    Creo que la gente no ha querido entender mi reflexión sobre el 1.4 TSI: VW para mí, ha creado una "joya tecnológica", porque ha aunado "casi" todas las tecnologías en eficiencia energética que hay disponibles en la actualidad en la gran serie. Sólo por eso y porque es un motor fiable me parece un motor "cojonudo"...y todo con unos costes que le permitirán en unos meses extender ese motor a toda la gama del grupo.
    PD: no seré yo quién niegue que el mejor motorista del viejo continente (y casi que me atrevería a decir que del Mundo) sea BMW y desarrolle motores como el espectacular 1.6 del Mini. Pero me alegro de que los estados se empiecen a poner serios y hagan comerse el coco a los ingenieros.

    ¿Qué tecnologías en eficiencia energética ha aunado? Tú mismo te has referido al "Efficient Dynamics", unas 10 innovaciones en ese aspecto. ¿Cuántas de ellas emplean los TSI?

    Baja cilindrada, turbo y compresor no son "medidas de eficiencia energética". Son características de motores, tan antiguas casi como la automoción, que unidas pueden conseguir un buen resultado.

    No es sólo BMW. ¿En qué es mejor que el 1.8 i-VTEC de Honda o el 1.6 THP de PSA?
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  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    VVT-iE escribió :
    Es decir, me cuesta creer que alguien como tú, al que se supone le agradan los coches pasionales, le alegre la noticia de la desaparición de los motores BMW de seis cilindros. Máxime cuando la tendencia del 90% de los fabricantes es hacia la puñetera moda de menos consumo y emisiones (es decir, que no dejarían de ser excepciones y, por tanto, sin repercusiones significativas sobre las cifras de consumo y polución).

    No lo entiendo, sino es bajo un punto de vista talibanico e integrista. abdulah.gif
    Será que soy un idealista y creo que gran parte de las guerras lidiadas en el siglo XX han sido por culpa del preciado oro negro.
    Por cierto, los motores eléctricos también pueden ser prestacionales...aunque reconozco que no suenan tan bien como el 6H de Porsche.

    Un ejemplo:

    Tesla Roadster

    Motor
    • Tipo: 3 fases, 4 polos motor eléctrico
    • Potencia neta máxima: 248 CV (185 kW)
    • Max RPM: 13.000
    • Par máximo, 200 lbf ft (270 m N) se realiza desde 0-6000 rpm
    • Eficiencia: 90% promedio, el 80% en potencia pico

    Prestaciones
    • Acceleración: De 0 a 100 km/h en 3,9 segundos. Algunos prototipos y producción inicial de Roadsters de 2008 se limitaron a 5,7 segundos de aceleración de 0 a 100 km/h.
    • Velocidad máxima: limitada electrónicamente a 201 km / h
    • Rango: 360 km de ciclo combinado (carretera y ciudad)
    • Peso y distribución: alrededor de 1220 kg, centrada en la parte delantera del eje trasero
    • Transmisión de la rueda trasera Y más eficiente energéticamente que cualquier gasolina de similar potencia
    800px-TeslaRoadster-front.jpg

    PD.: a mí también me gustan los deportivos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Cuatrero escribió :
    ¿Qué tecnologías en eficiencia energética ha aunado? Tú mismo te has referido al "Efficient Dynamics", unas 10 innovaciones en ese aspecto. ¿Cuántas de ellas emplean los TSI?

    Baja cilindrada, turbo y compresor no son "medidas de eficiencia energética". Son características de motores, tan antiguas casi como la automoción, que unidas pueden conseguir un buen resultado.

    No es sólo BMW. ¿En qué es mejor que el 1.8 i-VTEC de Honda o el 1.6 THP de PSA?
    ¿Distribución variable e inyección directa no lo son?
    PD: sólo he dicho que me parece una excelente idea por parte de VW, sin menospreciar a otros motoristas.
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)

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