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Los 6 cilindros de BMW ya tienen fecha de caducidad

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Comentarios

  • jazenkillerjazenkiller MegaForero
    Ceston666 escribió :
    Cuestión de gustos. Tu prefieres un tractor diesel y yo un molinillo. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Si me dijeras en un coche de 80 o 100 cv que solo los entregue a partir de 7000 vueltas vale, porque tendrías que estar todo el tiempo forzándolo, pero con uno de 240cv??? Si a menos de 4000 ya tienes más de 100cv...
    No es ningún problema que tenga lo **** arriba porque tiene de sobra también por abajo.

    Pero bueno casi sin querer ya he encontrao un post tuyo diciendo algo parecido hace bastante tiempo así que no te tengo en cuenta porque eres un talibán. ¿Qué hay de malo en usar el cambio?? Si es lo mejor <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; Seguro que prefieres el típico compacto actual supersobrealimentado de 200 y pico cv que tiene toda la progresividad de que le aceleres a caulquier régimen y su respuesta sea irse de morro y quemar ruedas gracias a entregarlo todo junto gracias a su precioso turbo. Me faltan los paraguas siñores, mi faltan los paraguas <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Prefiero un tractor gasolina <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; , un V6, un turbo, un atmosferico de mayor cilindrada...algo que donde le pises vuele, no algo que cuando le pisas a 7000, vuele.

    Esta mañana mismo vengo de probar una R6(habia probado la R6R, no la normal) y es una moto aunque menos inquieta, bastante mas inteligente para la calle que la R....con los coches pienso lo mismo, a mi no me sirve de nada ver que el coche se afana por correr y solo lo consiga al final, a mi me gusta que de verdad corra.

    Pero es cierto que es cosa de gustos.
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Hablando de motores de 240, entre comprarme una batidora o un motor que responda siempre, elijo rapidisimo vamos.

    Igual que siempre habrá gente que prefiera un BigMac a un buen cocido hecho en olla de barro y con brasa de sarmientos. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • simcasimca MegaForero ✭✭✭✭✭
    Schumi-rules escribió :
    Ahora sin efficient dynamics, que es hacer un poquillo de trampa:

    Honda Civic 1.8 Sport:

    - 1800cc, atmosférico.
    - Potencia: 140Cv.
    - Velocidad máxima: 205km/h
    - Aceleración 0-100km/h: 8,9s.
    - Consumo urbano: 8,4lts.
    - Consumo interurbano: 5,5lts.
    - Consumo mixto: 6,6lts.
    - Emisiones de CO2: 156g/km.

    Volkswagen Golf GT 1.4TSI 140Cv:

    - 1400cc, turboalimentado.
    - Potencia: 140Cv.
    - Velocidad máxima: 205km/h
    - Aceleración 0-100km/h: 8,8s.
    - Consumo urbano: 9,5lts.
    - Consumo interurbano: 5,7lts.
    - Consumo mixto: 7,1lts.
    - Emisiones de CO2: 169g/km.

    FIAT Bravo 1.4 16V 150Cv:

    - 1400cc, turboalimentado.
    - Potencia: 150Cv.
    - Velocidad Máxima: 212km/h
    - Aceleración 0-100km/h: 8,5s.
    - Consumo urbano: 9,3lts.
    - Consumo interurbano: 5,8lts.
    - Consumo mixto: 7,1lts.
    - Emisiones de CO2: 167g/km.

    saludos

    No sigas poniendo ejemplos, hombre, no seas ****.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
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    Instagram: txemi_g


  • jazenkillerjazenkiller MegaForero
    VVT-iE escribió :
    Los que consideramos al automóvil como objeto de pasión buscamos precisamente eso.



    Eso es muy conveniente para ir al Carrefour o llevar a los críos al "cole". Pero de disfrute más bien poco.

    Supongo que es la diferencia entre pilotar y conducir.



    Honda Civic Type-R, Honda Accord 2.4, BMW M3, Audi S4, Audi RS4... todos ellos motores bien diferentes en sus planteamientos y con una característica común: son capaces de subir **MUCHO** de vueltas.

    Entonces el mundo esta lleno de ignorantes cuando dicen que mi motor era un gran motor...

    Un motor que tira abajo, en medio y arriba, no debe ser muy alla entonces por lo que estoy leyendo.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • Ceston666Ceston666 MegaForero ✭✭✭
    jazenkiller escribió :
    Prefiero un tractor gasolina <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt; , un V6, un turbo, un atmosferico de mayor cilindrada...algo que donde le pises vuele, no algo que cuando le pisas a 7000, vuele.

    Esta mañana mismo vengo de probar una R6(habia probado la R6R, no la normal) y es una moto aunque menos inquieta, bastante mas inteligente para la calle que la R....con los coches pienso lo mismo, a mi no me sirve de nada ver que el coche se afana por correr y solo lo consiga al final, a mi me gusta que de verdad corra.

    Pero es cierto que es cosa de gustos.

    No nos olvidemos de que es un coche deportivo, no un utilitario. Está hecho para pasarselo bien así que ese problema que comentas ya no lo es tanto. Y habrá que subirlo mucho si, pero es que eso tiene que subir como la espuma, así que menos problema todavía.

    En menor medida es como si me dices que no te mola un F1 para tráfico normal porque hay que subir a 17000 vueltas para sacarle to la chicha. Y que más da te diré yo, si a 3000 vueltas ya se folla a todo bicho viviente y llegar a las 19000 es un visto y no visto.

    Así que como hemos dicho, un problema no es. Es solo cuestión de que te guste hacer las cosas de una manera o de otra.
  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Entonces el mundo esta lleno de ignorantes cuando dicen que mi motor era un gran motor...

    Tu motor era y sigue siendo un gran motor. Igual que lo es el 1.4TSI o un Hemi de 8 litros.

    Otra cosa es que sea un **** conducirlo.
    Un motor que tira abajo, en medio y arriba, no debe ser muy alla entonces por lo que estoy leyendo.

    Es un motor soso. Sin más.

    La postura del misionero es, posiblemente, la más eficiente. Pero menudo **** salvo en ocasiones puntuales (a mí que me la chupen, que estoy vago). <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    VVT-iE escribió :
    Algo parecido dijeron los seguidores de las franquicias de comida rápida y, a pesar del incremento en el número de sus establecimientos, nunca podrán acabar con la cocina tradicional, realizada con mimo, esmero y sin avances tecnológicos: olla de barro, horno de leña, cuchara de palo y buenos ingredientes sin conservantes.
    Espero con el tiempo, cuando los coches vayan a pilas ser el poseedor de un humilde Focus RS para mero disfrute vocacional.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Pero para el día a día prefiero el Bocatta, que sale más barato.<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • el afiladorel afilador MegaForero ✭✭✭
    Por cierto, tener un coche eléctrico no significa renunciar a la deportividad: Tesla Roadster <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Lo digo porque veo algunos comentarios y se avecina tormenta gasolinística<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    "El secreto de esta especialidad radica en frenar un segundo después de lo que indica el sentido común y en acelerar un segundo antes de lo que impera la lógica". (Walter Rörhl)
  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    jazenkiller escribió :
    Esto explicalo mejor porque no entiendo que diferencia hay entre un motor atmosferico y uno de inyeccion directa cuando son cosas diferentes y no opuestas.


    Suponiendo que compares atmosfericos indirecta con inyeccion directa atmosfericos tambien, la relacion de compresion en todo caso se puede estirar mas en el directa, pues como en los dieseles se inyecta la gasolina a presion poco antes del punto maximo superior y a poco que sale salta la chispa.

    Donde esta el problema de la autodetonacion ahi? pues es el mismo para los dos.

    Ahora si comparas turbos con atmosfericos, cuando haces un turbo directa tienes la propiedad de poder aumentar la compresion precisamente porque la mezcla la haces en el instante de la combustion, y el combustible no tiene que someterse al ciclo de compresion.

    Ventaja de los directa sobre los indirectas.

    Que pasa? que es muy jodido hacer que un directa consuma poco, la mezcla pobre es debida a la mezcla estratificada (estequeometrica solo en las cercanias del combustible inyectado y rodeada de aire sin combustible)...y como primero, ha de ser estequeometrica y segundo, estar correctamente atomizada para que el frente de llama sea homogeneo, las distancias entre particulas de combustible y oxigeno sean tales para que se queme todo perfectamente....pues es dificil de poner en practica, muy dificil.

    Pero bueno, ahi se ve a BMW y a los nuevos TSI, tambien los mercedes...etc, consiguen bajar el consumo tirando de la mezcla pobre, de la inyeccion directa, y como en los gasoil, se tardaran unos cuantos años en depurar mas este sistema de inyeccion hasta que sea la **** con cebolla.

    Me referia a los gasolina sobrelimentados de inyeccion indirecta.

    Piensas que es facil hacer un inyeccion directa que consuma poco y con turbo?
    Y ninguno usa mezcla pobre sabes perfectamente que es mescla estequiometrica estequiometrico pero estratificado, es muy facil de decir y nombrar luego esta la práctica que es lo que diferencia unos de otros.

    Al sobrealimentar la temperatura de entrada del aire siempre es mayor que la ambiental, si a su vez comprimes se calienta mas, si inyectas puede que empiece a detonar de forma anormal, por eso para producir altas potencias que conllevan mas temperatura en la camara, se disminuye la relacion de compresion.


    Siento no poder explicarme bien pero no tengo mucho tiempo
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  • VVT-iEVVT-iE MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pero para el día a día prefiero el Bocatta, que sale más barato.

    A mí es que lo del "Sábado, sabadete..." nunca ha ido conmigo. Prefiero "mojar" a diario, aunque sea más costoso. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    luisete_iti escribió :
    Me referia a los gasolina sobrelimentados de inyeccion indirecta.

    Piensas que es facil hacer un inyeccion directa que consuma poco y con turbo?
    Y ninguno usa mezcla pobre sabes perfectamente que es mescla estequiometrica estequiometrico pero estratificado, es muy facil de decir y nombrar luego esta la práctica que es lo que diferencia unos de otros.

    Al sobrealimentar la temperatura de entrada del aire siempre es mayor que la ambiental, si a su vez comprimes se calienta mas, si inyectas puede que empiece a detonar de forma anormal, por eso para producir altas potencias que conllevan mas temperatura en la camara, se disminuye la relacion de compresion.


    Siento no poder explicarme bien pero no tengo mucho tiempo


    Explica, explica porque me interesa saber en según qué aspecto el eventual aumento de temperatura del aire sometido a un amayor compresión afecta y de qué modo al rendimiento de una mecánica sobrealimentada.


    Supongo que para ello tendrás en cuenta la presión atmosférica (variable y que en el caso de las mecánicas atmosféricas es mucho más determinante) así como un elemeto montado en la actualidad en las mecánicas dotadas de turbocompresor como es el intercooler y que precisamente sirve para enfriar el susodicho aire...
  • simcasimca MegaForero ✭✭✭✭✭
    VVT-iE escribió :
    Tu motor era y sigue siendo un gran motor. Igual que lo es el 1.4TSI o un Hemi de 8 litros.

    Otra cosa es que sea un **** conducirlo.



    Es un motor soso. Sin más. Un motor que empuja bien abajo, en la mitad y arriba no es un motor soso, es un motor cojonudo.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Pos eso....
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  • savirsavir Forero Senior ✭✭✭
    Gertrudiano escribió :
    Explica, explica porque me interesa saber en según qué aspecto el eventual aumento de temperatura del aire sometido a un amayor compresión afecta y de qué modo al rendimiento de una mecánica sobrealimentada.


    Supongo que para ello tendrás en cuenta la presión atmosférica (variable y que en el caso de las mecánicas atmosféricas es mucho más determinante) así como un elemeto montado en la actualidad en las mecánicas dotadas de turbocompresor como es el intercooler y que precisamente sirve para enfriar el susodicho aire...

    Saludos.

    Intuyo cierta ironía en tu post. Si es así, discúlpame e ignora lo que viene a continuación. Si la pregunta va en serio, espero ayudarte en mis limitadas posibilidades.

    La presión atmosférica exterior no es determinante en mecánicas turboalimentadas. Ni mucho ni poco más determinante que en las atmosféricas, sencillamente a los turbos les da igual: ellos tienen su **** de compresión y listo.

    El turbo comprime aire, y cuanta mayor temperatura tenga éste último, más dilatado está y menos volumen entra a la cámara de combustión. Por eso se aumenta el rendimiento mediante los intercooler, que no hacen otra cosa que enfriar ese aire comprimido para disminuír su volumen y permitir más densidad y entrada de oxígeno a la mezcla.

    También es cierto que el aire se calienta al ser comprimido, y además, los turbos están en el colector de escape (por explicarlo gráficamente) por lo que otro trabajo más al intercooler. Y encima, el rendimiento sí depende de la temperatura exterior, porque el intercooler hace lo que puede: de ahí que se refrigeren con agua en competición y en ciertos modelos de calle (aspersores en Mitsu EVO y Subaru STi).

    Así que, en general, para un motor turboalimentado, cuanto más frío haya, y más refrigere el intercooler, mejor rendimiento. Esto es lo mismo que decir que cuanta menor temperatura del aire comprimido, mejor.

    Eso sí, la presión atmosférica influiría en el hipotético caso de subir un turboalimentado a 6.000 metros o más, cuando la pobreza de oxígeno en el aire nos obligaría a usar bombonas a la gente de a pie.

    Pero en nuestra geografía, con cota máxima de carretera de unos 2.500 metros, es inapreciable.

    Saloudotes. savir

    Now listening: AC/DC - Thunderstruck
    Porra F1 2007 -> 11 puntos.
  • GertrudianoGertrudiano Forero Senior ✭✭
    savir escribió :
    Saludos.

    Intuyo cierta ironía en tu post. Si es así, discúlpame e ignora lo que viene a continuación. Si la pregunta va en serio, espero ayudarte en mis limitadas posibilidades.

    La presión atmosférica exterior no es determinante en mecánicas turboalimentadas. Ni mucho ni poco más determinante que en las atmosféricas, sencillamente a los turbos les da igual: ellos tienen su **** de compresión y listo.

    El turbo comprime aire, y cuanta mayor temperatura tenga éste último, más dilatado está y menos volumen entra a la cámara de combustión. Por eso se aumenta el rendimiento mediante los intercooler, que no hacen otra cosa que enfriar ese aire comprimido para disminuír su volumen y permitir más densidad y entrada de oxígeno a la mezcla.

    También es cierto que el aire se calienta al ser comprimido, y además, los turbos están en el colector de escape (por explicarlo gráficamente) por lo que otro trabajo más al intercooler. Y encima, el rendimiento sí depende de la temperatura exterior, porque el intercooler hace lo que puede: de ahí que se refrigeren con agua en competición y en ciertos modelos de calle (aspersores en Mitsu EVO y Subaru STi).

    Así que, en general, para un motor turboalimentado, cuanto más frío haya, y más refrigere el intercooler, mejor rendimiento. Esto es lo mismo que decir que cuanta menor temperatura del aire comprimido, mejor.

    Eso sí, la presión atmosférica influiría en el hipotético caso de subir un turboalimentado a 6.000 metros o más, cuando la pobreza de oxígeno en el aire nos obligaría a usar bombonas a la gente de a pie.

    Pero en nuestra geografía, con cota máxima de carretera de unos 2.500 metros, es inapreciable.

    Saloudotes. savir

    Now listening: AC/DC - Thunderstruck


    Bueno, no es que fuera con ironía pero básicamente con mis también limitados conocimientos no concuerdo con la explicación del compañero y por eso me gustaría que me la explicase de un modo algo más detallado, pero es de agradecer respuestas como la tuya ;)


    Todo lo que dices es correcto por eso que me sorprende que el forero anteriormente citado hable de un aspecto como el de la temperatura del aire sometido a una alta compresión sobre todo cuando la mayoría de motores aspirados funcionan con una relación de compresión mayor a los sobrealimentados y sabiendo que son los aspectos derivados de la presión atmosférica y temperatura exterior (densidad del aire) las que afectan de modo mucho más notable a las mecánicas atmosféricas; supongo que tendrá unos conocimientos en la materia que a mi se me escapan pues con lo que yo sé no sólo es "más sencillo" (aunque estas afirmaciones habría que cogerlas con pinzas) lograr un buen rendimiento mediante el uso de la sobrealimentación (fundamentalmente el Turbocompresor) y son las mecánicas atmoséricas las que están más sometidas a las variables atmosféricas (valga la redundancia).


    Que siga el debate, de todo esto podemos sacar cosas en limpio <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • razorbackrazorback MegaForero ✭✭✭✭✭
    jazenkiller escribió :
    La homologacion es la misma para todos.

    Si consume menos que otro, en el mismo uso consumira menos que otro. Punto.

    Pero en esa homologacion de los consumos no se tiene en cuenta que un coche pueda consumir menos que otro a un ritmo, y mas a otro ritmo. Un turboalimentado siempre lo podras llevar a menos rpm que un atmosferico equivalente, por lo que es mas facil que consuma menos, pero al dar cera a los dos, al usar todos los cv del motor es cuando cambia la cosa.
    saludos, razorback
    GORA EUSKADI!!!

    Schumi, turn your eyes to the sky. It's the only one thing bigger than you.
    READY TO RACE!!!
    ferrarilogo6tj.jpg
  • el paletael paleta MegaForero
    jazenkiller escribió :
    Llendo a cuchillo...

    Pues bueno, pongamos un tope en la conduccion normal, entonces.

    La homologacion no registra consumos de competicion, tampoco creo que esos consumos se valoren para ese uso.

    yendo a cuchillo<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    por eso te digo que en conducción deportiva se igualan bastante
    scuderia.jpgNos gustan los coches rápidos, emocionantes y dinámicos y los estamos sacrificando para salvar a unos cuantos escarabajos y ranas que son aburridos, feos, inútiles y repugnantes. Si existe algo cómo Dios, apuesto a que está sentado en una nube ahora mismo, preguntándose si tal vez su mejor especie se ha vuelto completamente loca. JC dixit
  • luisete_itiluisete_iti Forero Senior ✭✭✭
    Gertrudiano escribió :
    Bueno, no es que fuera con ironía pero básicamente con mis también limitados conocimientos no concuerdo con la explicación del compañero y por eso me gustaría que me la explicase de un modo algo más detallado, pero es de agradecer respuestas como la tuya ;)


    Todo lo que dices es correcto por eso que me sorprende que el forero anteriormente citado hable de un aspecto como el de la temperatura del aire sometido a una alta compresión sobre todo cuando la mayoría de motores aspirados funcionan con una relación de compresión mayor a los sobrealimentados y sabiendo que son los aspectos derivados de la presión atmosférica y temperatura exterior (densidad del aire) las que afectan de modo mucho más notable a las mecánicas atmosféricas; supongo que tendrá unos conocimientos en la materia que a mi se me escapan pues con lo que yo sé no sólo es "más sencillo" (aunque estas afirmaciones habría que cogerlas con pinzas) lograr un buen rendimiento mediante el uso de la sobrealimentación (fundamentalmente el Turbocompresor) y son las mecánicas atmoséricas las que están más sometidas a las variables atmosféricas (valga la redundancia).


    Que siga el debate, de todo esto podemos sacar cosas en limpio <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    Pues vamos a datos reales, sabes a cuantos grados sale el aire del compresor? y del intercooler? para que se ponga a temperatura ambiente tendrias que tener un intercooler con un rendimiento del 100% que no existe.

    Lo normal es que el aire entre de 60 grados para arriba, y esos 20 de diferencia respecto a uno aspirado aumenta muchisimo mas al comprimir en la camara, compruebalo tu mismo. Eso unido a las turbulenciias que produce la sobralimentacion hace mucho menos controlable el autoencendido. y montones de factores de diseño que desconocemos tambien influyen mucho.

    Yo solo he dicho que es muy complicado y que aquí muchos lo ven muy sencillo.
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  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    ¿La noticia procede de una fuente oficial y está confirmada? Es que me cuesta mucho creer que en un plazo tan corto se carguen por completo los 6 cilindros, otra cosa es que los vayan reduciendo. Y me cuesta más imaginarme una gama de las series 6 o 7, incluso de la 5 (por no hablar de X5 y X6) sólo con motores de 4 cilindros.
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  • Schumi-rulesSchumi-rules Forero Master
    Cuatrero escribió :
    ¿La noticia procede de una fuente oficial y está confirmada? Es que me cuesta mucho creer que en un plazo tan corto se carguen por completo los 6 cilindros, otra cosa es que los vayan reduciendo. Y me cuesta más imaginarme una gama de las series 6 o 7, incluso de la 5 (por no hablar de X5 y X6) sólo con motores de 4 cilindros.
    Exacto, si me dicen que de aqui a 5 años van a quitar los motores V10(solo presentes en el M5 y M6) pues me resultaría más creible, pero de aqui a 3 años me parece poco tiempo para cambiar tanto la gama de motores.

    saludos
  • CuatreroCuatrero MegaForero ✭✭✭✭✭
    Sería interesante si alguien puede conseguir la información, saber qué proporción de ventas suponen los 6 cilindros para la marca, pero está claro que es muy importante.
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