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Accidente o negligencia?

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Comentarios

  • el radarel radar Forero Senior ✭✭✭
    pues yo vole el dia 10 y 17 ida y vuelta..en dicho avion...una semana antes..
    de lo cual me alegro...
    en la ida el vuelo se retraso una hora por problemas tecnicos....
    en la vuelta el aterrizaje nos los puso bien puestos...era un acelera,frena constante..y al tocar suelo pego una leche de la ****...
    supongo que 15 años no pasan por todos los aviones igual,pues este estaba hecho una **** al menos visualmente


    axsad7zs.th.jpg
  • salvavidalsalvavidal Forero Senior ✭✭✭
    malospelos escribió :
    Yo sinceramente no entiendo de esto. Fuera parte de que se hubiera abortado un primer despegue por un problema ya solucionado resultaria impensable, como tu sugieres, que el comandante viera un fallo en el motor y siguiera adelante con el despegue. Otra cosa es que diera la putisima casualidad de que el fallo se produjera cuando el avión ya deja de tocar suelo. En este caso los expertos hablan de que no queda más remedio que despegar.

    Durante el despegue, independientemente que sea el Comandante o el Segundo el que pilota, el que tiene la desición de seguir o quedarse es el Comandante.

    Por eso mismo el Comandante durante el despegue hasta V1 lleva la mano derecha sobre las palancas de throttle.

    El despegue se divide en tres fases dependiendo de la VELOCIDAD, la primera de 0 a 80 KIAS (Velocidad Indicada en Kntos-NM/Hrs) la cual se llama de BAJA VELOCIDAD.

    En este caso se dice que ante cualquier luz, alarma o vibracion se aborta el despegue.

    Entre 80 KIAS y V1 (Velocidad de desicion) es la fase de ALTA VELOCIDAD que solo se aborta por FUEGO, FALLA DE MOTOR, ALARMA DE CONFIGURACION o cualquier fallo que comprometa la capacidad de volar del avion.

    Posterior a V1, ante cualquier fallo se continua el despegue y no se toma ninguna accion hasta por lo menos 400 ft sobre el terreno, salvo con regimen de ascenso positivo tren arriba y silenciar la alarma de fuego.

    Cuando se produce un fallo durante el despegue antes de V1, el que la ve la "canta" y es el Comandante quién decide si abortar o seguir.

    Normalmente el comando de despegue abortado es "STOP", ante lo cual el Comandante corta el Empuje, aplica frenos y reversa. Los spoilers (ground spoilers) normalmente en los aviones modernos tienen una posicion
    de AUTO que se coloca para el despegue y el aterrizaje, si el avión detect que la palanca de gases va de TO Power a IDDLE y que se aplicaron reversas, se despliegan automaticamente.

    El Segundo una vez iniciado el abortaje tiene como funcion monitorear los procedimientos del Comandante y si hubo alguna omision (por ejemplo no aplicar reversas) o si los spoilers no se desplegaron, avisar al comandante.

    La otra funcion es la de memorizar la velocidad a la cual se inicio el abortaje, porque una vez detenido el avion en la pista se debe chequear en una tabla si es posible o no parar la aeronave fuera de la pista.
    Esta tabla toma valores de Peso, temperatura ambiente y velocidad.
    Cuanto mas cercano a V1 fue el aborto mayores son las posibilidades de tenerse que quedar detenido en pista.

    Aparte tambien dependiendo de dicha tabla sera el tiempo que se deba esperar como minimo para volver a intentar despegar debido a que se deben dejar enfriar los frenos.

    Es verdad que las cubiertas de los aviones tienen valvulas que dejan escapar el aire cuando alcanzan ciertas temperaturas para que no exploten, pero el fuego que se ve a veces no es por la cubiertas sino por los frenos que se ponen al rojo vivo.

    V1 es la velocidad de no retorno, para el mismo avión puede ser diferente en cada despegue, va a depender de muchas variables, carga del avión (tanto combustible como personas o mercancía), longitud de la pista, condiciones climáticas porque afectan a la capacidad del avión para elevarse, como son temperatura, humedad, presión atmosférica, velocidad del viento, etc etc..., pero para que lo entendais facilmente, la V1 es ese punto en el que si se tuviera que abortar no queda pista suficiente para frenar el avión, lo calcula el ordenador de abordo una vez facilitados todos los datos necesarios, para que os hagáis una idea, si imaginamos una pista que tuviera 15 kilómetros de longitud V1 sería toda la velocidad que quisieramos aunque en la realidad antes llegariamos a VR que es la velocidad de rotación (cuando el avión levanta el morro) y muy seguidamente V2 la velocidad en la cual el avión adquiere una velocidad de ascenso positivo.
    Programación a medida.
  • salvavidalsalvavidal Forero Senior ✭✭✭
    el radar escribió :
    pues yo vole el dia 10 y 17 ida y vuelta..en dicho avion...una semana antes..
    de lo cual me alegro...
    en la ida el vuelo se retraso una hora por problemas tecnicos....
    en la vuelta el aterrizaje nos los puso bien puestos...era un acelera,frena constante..y al tocar suelo pego una leche de la ****...supongo que 15 años no pasan por todos los aviones igual,pues este estaba hecho una **** al menos visualmente

    Una duda, ¿ como sabes que era el mismo avión ?, el vuelo LMAD-GLPA de Spanair que sale a las 12.55 siempre se llama JK5022, pero el avión no tiene porque ser el mismo.

    En la vuelta la razón de ese acelera, frena constante no es culpa del piloto, sino de la mala gestión del tráfico aéreo en Barajas, que en epocas estivales es horrible, y obligan al piloto a mantener un turno dentro de una hilera de aviones que aterrizan constantemente, y claro que te obliguen a mantener una velocidad y tasa de descenso que no es la natural del avión que pilotas es jodido, existen cientos de quejas de los pilotos al respecto de ese tema en barajas, pues los controladores a veces ordenan maniobras a un 747 que ya las quisiera poder hacer un avión militar (exagero un poco pero es para darle un toque ameno), y es porque cada avión tiene sus velocidades y tasas de descenso propias y es complicado mantener en fila 10 aviones diferentes que para evitar alcances fuerzan al piloto a un constante control sobre la velocidad y altitud.
    Programación a medida.
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    salvavidal escribió :
    El comandante a los mandos de una aeronave es el amo y señor de la nave, lo que el decide no se discute, lo que el decide se ejecuta, y nadie, repito... nadie, tiene la facultad de ordenarle que realice un vuelo si el tiene la más mínima evidencia de un problema que puede implicar la seguridad de la aeronave en vuelo.

    Son trabajadores por cuenta ajena, si, pero no son suicidas y menos cuando tienes 172 almas a tu cargo.

    conozco casos de abortar un vuelo sencillamente porque no funciona uno de los limpiaparabrisas, y eso en pleno Agosto y con meteo kavok (presión ideal, temperatura ideal, humedad ideal y prespectivas de sol durante todo el vuelo).


    Pues como esto sea verdad:

    http://www.20minutos.es/noticia/406799/0/piloto/barajas/despegar/


    Ni te cuento la que se puede liar...
  • el radarel radar Forero Senior ✭✭✭
    seguro de que sea el mismo no. es por un correo de otra pareja que viajaba con nosotros...
    pero si no era ese..es que la flota de spanair esta bastante mal....
    lo del aterrizaje,seguro es como tu dices...pero nunca me habia pasado...sera eso y el tembleque del avion..que hizo aflorar los uyssss de la gente ...
    pero lo malo de esto,es que no puedo decir,oye que raro con lo bien que estaba el avion,si no todo lo contrario


    axsad7zs.th.jpg
  • belmarbelmar MegaForero
    Ahora resulta que el motor del avión no se incendió como se llegó a decir ¿no?
    Carpe Diem.

    zkm5y552mq1b.jpg































































  • whitesnake1987whitesnake1987 Forero Senior ✭✭✭
    Mejor que nos lo aclare la menestra del gremioo que en eso de aviones sabe mucho....De todos modos si se confirma las ultimas informaciones que el avion no podia ni despegar de lo mal que estaba es para coger a los dueños de Spainair y ajusticiarlos publicamente

    belmar escribió :
    Ahora resulta que el motor del avión no se incendió como se llegó a decir ¿no?
    GEMOVIL ?? NO GRACIAS <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;

    PEYO , NI LOS COCHES; NI LA **** DE SERVICIOS TECNICOS
  • malospelos escribió :
    Yo sinceramente no entiendo de esto. Fuera parte de que se hubiera abortado un primer despegue por un problema ya solucionado resultaria impensable, como tu sugieres, que el comandante viera un fallo en el motor y siguiera adelante con el despegue. Otra cosa es que diera la putisima casualidad de que el fallo se produjera cuando el avión ya deja de tocar suelo. En este caso los expertos hablan de que no queda más remedio que despegar.

    Hola:
    La circunstancia es que el problema era lo suficientemente serio como para cambiar de avión, y como dice salvavidal el comandante de la nave tiene plenos poderes para despegar o abortar el despegue y que se cambie el avión, en esta profesión no se necesitan supermanes, hay muchas vidas en riesgo.
    Aunque si que es verdad que pienso que esta empresa Spanair presiona mucho a sus trabajadores, y puede ser que los comandantes también sientan esa presión.
  • Manolo_Motor escribió :
    Decir que dar una vuelta alrrededor de la aeronave antes de despegar para comprobar que "por fuera" esta todo bien, es ejercer de mecanico aeronautico, me parece una estupidez rayando lo ridiculo...

    De acuerdo que eso generalmente lo haga un mecanico pero no me digais que lo que se pueda ver en esa rapida inspeccion necesita de un ingeniero....

    Y ahora un ejemplo claro y sencillo...

    Una vez sufri una averia en la transmision de mi vespino, fallo una chaveta del variador delantero, una pieza de unos 5mm en forma de semiluna, fuimos a comprarla y me costo 4pts (1986), mi amigo comentó ¿y por cuatro pesetas nos quedamos tirados? y el de la tienda dijo... no sabes la de piezas de cuatro pesetas que lleva un avion y sin embargo vuela...

    ...Aviaco en cierto momento, abonaba una pequeña prima a los segundos pilotos que accedian a echar un vistazo al avion a su alrededor, en los lugares donde no tenian servicio de mantenimiento... eso he leido.
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    CHEVY Z06 escribió :
    ...Aviaco en cierto momento, abonaba una pequeña prima a los segundos pilotos que accedian a echar un vistazo al avion a su alrededor, en los lugares donde no tenian servicio de mantenimiento... eso he leido.


    A mi lo que me llama la atención es el comentario de otro comandante que tomaba tierra procedende de Ecuador en tanto en cuanto el de spanair tomaba velocidad de despegue. El tal le decia a una azafata (creo): "ese no depega ya que no lleva suficiente potencia/velocidad"....Digo yo: si era tan patente como es que no lo percibió el comandante del propio vuelo?
  • Manolo_MotorManolo_Motor MegaForero ✭✭✭
    malospelos escribió :
    A mi lo que me llama la atención es el comentario de otro comandante que tomaba tierra procedende de Ecuador en tanto en cuanto el de spanair tomaba velocidad de despegue. El tal le decia a una azafata (creo): "ese no depega ya que no lleva suficiente potencia/velocidad"....Digo yo: si era tan patente como es que no lo percibió el comandante del propio vuelo?

    Dejando de lado el hecho de que apreciar la velocidad exacta de otro objeto en movimiento estando el propio en movimiento es harto dificil... me parece imposible que el comandante en labores de aterrizaje se ponga a comentar detalles que ve "por ahi" a una azafata que no deberia estar en la cabina en ese momento ¿no?

    Y otro detalle... los aviones aterrizan con el morro lieramente levantado ¿no? como puede ver un piloto en esa posicion a otro avion intentando despegardo en otra pista.... que necesariamente ha de estar a bastante distancia para evitar incidentes con turbulencias y demas provocadas entre los dos aviones.... eso si de verdad aterrizan y despegan aviones en sentido contrario en pistas paralelas....

    Vamos que al final la culpa es del pasaje que no pedaleaban bien cuando se lo pidieron... todo el mundo sabe que hay que ayudar al avion con los pedales instalados bajo los asientos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;






    FORERO EN HUELGA
    DE TECLADO CAIDO

















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  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    Manolo_Motor escribió :
    Dejando de lado el hecho de que apreciar la velocidad exacta de otro objeto en movimiento estando el propio en movimiento es harto dificil... me parece imposible que el comandante en labores de aterrizaje se ponga a comentar detalles que ve "por ahi" a una azafata que no deberia estar en la cabina en ese momento ¿no?

    Y otro detalle... los aviones aterrizan con el morro lieramente levantado ¿no? como puede ver un piloto en esa posicion a otro avion intentando despegardo en otra pista.... que necesariamente ha de estar a bastante distancia para evitar incidentes con turbulencias y demas provocadas entre los dos aviones.... eso si de verdad aterrizan y despegan aviones en sentido contrario en pistas paralelas....

    Vamos que al final la culpa es del pasaje que no pedaleaban bien cuando se lo pidieron... todo el mundo sabe que hay que ayudar al avion con los pedales instalados bajo los asientos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/2.gif"/&gt;



    Rectifico: la opinión del piloto en cuestión se hizo observando al spanair desde la pista. Aquí te dejo el enlace:

    http://www.20minutos.es/noticia/406675/0/avion/barajas/testimonio/
  • malospelos escribió :
    Rectifico: la opinión del piloto en cuestión se hizo observando al spanair desde la pista. Aquí te dejo el enlace:

    http://www.20minutos.es/noticia/406675/0/avion/barajas/testimonio/

    ... no me ofrece la minima credibilidad esa informacion, como cuando dice que el avion iba a 70 metros de altura ...y ven como explota el motor...y por otro lado dice que pegò el ala izquierda en el suelo...en cuyo momento explota el motor... joer, ¿ iba a 70 metros , pegò por el suelo el ala , exploto el motor...?...

    ...luego "informa" de que en la primera "intentona" de despegue se vuelve el avion por averia, y que el segundo piloto se baja , echa un vistazo, y vuelven a salir...!! no me puedo creer que la mirada del segundo piloto fuese la "solucion" a la averia que motivò el regreso de cabecera...!!

    ...sabemos que los periodicos se lanzan a la piscina sin averiguar si hay agua...el morbo sobre todo lo demàs... pero en este caso con 153 victimas mortales, deberian ser mas cautos y responsables en sus comentarios y/ o "informaciones"... este lamntable y catastrofico suceso ha demostrado la basura que impera en el "periodismo" de este pais...ha sido de lo mas bochornoso e infumable....

    ...en fin, esto es lo que hay...!!
  • malospelos escribió :
    A mi lo que me llama la atención es el comentario de otro comandante que tomaba tierra procedende de Ecuador en tanto en cuanto el de spanair tomaba velocidad de despegue. El tal le decia a una azafata (creo): "ese no depega ya que no lleva suficiente potencia/velocidad"....Digo yo: si era tan patente como es que no lo percibió el comandante del propio vuelo?

    ...he comentado el tema con un amigo y experimentado profesional de la aviacion ( pilotaba en su dia el MD como comandante... )...y me decia que con la informacion que se recibia de los medios, no se atrevia a opinar, que todo era muy confuso y extraño...
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    CHEVY Z06 escribió :
    ...he comentado el tema con un amigo y experimentado profesional de la aviacion ( pilotaba en su dia el MD como comandante... )...y me decia que con la informacion que se recibia de los medios, no se atrevia a opinar, que todo era muy confuso y extraño...



    Probablemente, fíjate lo que te digo, ni nos enteremos de la verdad.....No obstante que un piloto desde tierra vea (yo no soy capaz pero el si) como un avión no va bien en cuanto a velocidad o lo que quiera que sea para despegar a mi me da muuuuuuuchos indicios.
  • LPonsLPons Banned ✭✭✭
    Lo que mas me gusta de este paisito llamado España es que la mayoria de los ciudadanos no saben que cada mes hay que revisar las presiones de los neumaticos de su coche pero cuando pasa algo de este calibre, todo el mundo sabe mas que los ingenieros, los expertos, los mecanicos...

    En fin, esto es España, el pais de chulos y de listos que saben de todo.

    Y asi nos va.

    Y de que seamos un atajo de borregos, incultos y analfabetos que hablamos y opinamos de lo que sabemos y lo que no sabemos, no tiene la culpa Zapatero.
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    LPons escribió :
    Lo que mas me gusta de este paisito llamado España es que la mayoria de los ciudadanos no saben que cada mes hay que revisar las presiones de los neumaticos de su coche pero cuando pasa algo de este calibre, todo el mundo sabe mas que los ingenieros, los expertos, los mecanicos...

    En fin, esto es España, el pais de chulos y de listos que saben de todo.

    Y asi nos va.

    Y de que seamos un atajo de borregos, incultos y analfabetos que hablamos y opinamos de lo que sabemos y lo que no sabemos, no tiene la culpa Zapatero.


    Prohibimos pensar/opinar en off topics?. De qué le apetece a su excelencia que hablemos hoy?.

    Aquí no hay expertos de ninguna clase. Aquí estamos pasando el rato dando opiniones y si lo ves de otra manera vas mal encaminado de todas a todas.
  • LPonsLPons Banned ✭✭✭
    De qué le apetece a su excelencia que hablemos hoy?.

    De nada hijo, de nada.

    Seguid sabiendo mas que los expertos, que asi nos va en este paisito de **** que nos creemos **** y no llegamos ni a pedo.
  • LPonsLPons Banned ✭✭✭
    Por cierto, si quieres pasar el rato como dices, divertirte o entretenerte, almenos ten la decencia de no usar una trajedia de semajantes dimensiones para dicho fin.

    Pero bueno, como buen español, me diras que haces lo que te sale de los ****.

    Pues ale, pa chulo tu, chaval.
  • malospelosmalospelos Banned ✭✭✭✭✭
    LPons escribió :
    De nada hijo, de nada.

    Seguid sabiendo mas que los expertos, que asi nos va en este paisito de **** que nos creemos **** y no llegamos ni a pedo.



    Mira, esto es lo que es:

    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD></TD><TD>Off-Topics (163 Viendo)
    Temas varios no relacionados con el mundo de los coches.
    </TD></TR></TBODY></TABLE>



    De todas formas me parece que has entrado "a saco". Aquí nadie está pretendiendo saber más que nadie. Te recuerdo que tu formas parte de este "paisito". Cuidadín con las aseveraciones...<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/7.gif"/&gt;

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