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Conversación "interesante" sobre coches en el curro

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Comentarios

  • OTRO MASS escribió :
    Como por ejemplo el DSG, que ahora a copiado BMW y Mercedes todavía no lo ofrece.

    La inyección directa existía hace muchos años en vehículos industriales y VAG consiguió "adaptarla" a turismos generalistas.

    El problema de VAG es que pone el mismo motor en un Skoda de 18.000€ que en un A4 de 40.000€.

    La inyección directa en turismos generalistas la aplicó Fiat con el Croma ID, así que de VAG nada....

    El TFSI es un concepto nacido en la competición, Lancia en el Stratos creo disponia de ese mismo sistema hace casi 30 años.

    BMW puede que vaya a poner el concepto del DSG ahora, pero cuando VAG aun andaba con los cambios automáticos normales, ya tenía una SMG o Alfa una Seleespeed.

    Y la llegada de VAG al common-rail a los 4 cilindros lleva no se cuantos años de retraso (desde 1997 que salió el primero en el Alfa 156 y el Clase C 220 CDI W202)

    Vamos, que en innovación globalmente no son ningunos cracks. Lo que son cojonudos es vendiendo, en marketing y sobre todo en publicidad, los mejores con diferencia.

    Saludos
  • carodga escribió :

    Bueno, VAG ha repetido hasta la saciedad el tema de los TDI's y mira que bien le ha funcionado....<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • carodgacarodga MegaForero
    Partizan146 escribió :
    La inyección directa en turismos generalistas la aplicó Fiat con el Croma ID, así que de VAG nada....

    El TFSI es un concepto nacido en la competición, Lancia en el Stratos creo disponia de ese mismo sistema hace casi 30 años.

    BMW puede que vaya a poner el concepto del DSG ahora, pero cuando VAG aun andaba con los cambios automáticos normales, ya tenía una SMG o Alfa una Seleespeed.

    Y la llegada de VAG al common-rail a los 4 cilindros lleva no se cuantos años de retraso (desde 1997 que salió el primero en el Alfa 156 y el Clase C 220 CDI W202)

    Vamos, que en innovación globalmente no son ningunos cracks. Lo que son cojonudos es vendiendo, en marketing y sobre todo en publicidad, los mejores con diferencia.

    Saludos

    tanto te importa quiém fue el primero??????


    es que yo no le doy la más mínima importancia, por cierto Mercedes no para de mandarme catálogos de coches y la revistilla esa,....les sobra papel???<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    [SIGPIC][/SIGPIC]

    Un blog independiente, donde intentaremos transmitiros algo de la pasión que compartimos todos...

    https://www.uvedoce.com/
  • carodga escribió :
    tanto te importa quiém fue el primero??????


    es que yo no le doy la más mínima importancia, por cierto Mercedes no para de mandarme catálogos de coches y la revistilla esa,....les sobra papel???<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Claro que importa, sobre todo para desmontar mitos y falsedades. O para abrir los ojos a los "compis" de curro del forero que ha abierto el hilo.

    Saludos
  • carodga escribió :
    tanto te importa quiém fue el primero??????


    es que yo no le doy la más mínima importancia, por cierto Mercedes no para de mandarme catálogos de coches y la revistilla esa,....les sobra papel???<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Nos sobra de todo...jejejejeejejej<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • LEONEJMLEONEJM Guest
    jazenkiller escribió :
    Yo pienso todo lo contrario....y todo es desde la incursion de la electronica.

    Siempre se ha dicho que la electronica y la mecanica son hermanas por la fuerza..porque bien nunca se han llevado <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; .

    Si trabajaras en un taller o hablaras con gente que trabaja en taller te convencerías de todo lo contrario, la mayoría de las averías siguen siendo mecánicas. otra cosa es que la electrónica te pueda dar la lata.
    No entendí si vas a ser libre o esclava,
    no entendí si fui tu dueño o un borracho que pasaba.
    Soy grande, pero tengo algo que aprender,
    es el día mundial de la mujer
  • E. CarlssonE. Carlsson MegaForero ✭✭✭✭✭
    creeping escribió :
    Ayer tuve una de esas conversaciones sobre coches en el curro en la que te quedas alucinado sobre el conocimiento del mundo del motor. En primer lugar, deciros que yo no soy ningún experto, ni mucho menos, pero sí que os aseguro que estoy al día de lo que se cuece en el mundillo, ya sea por estos foros como por la visita de numerosas Webs, compras de revistas de mecánica, etcétera.

    Un chaval se quiere comprar un coche por unos 12000 €, de unos 4 metros, y principalmente para hacerse viajes al sur de España, que es donde vive. Mi primera recomendación, tras descartar coches como el Ibiza antiguo, Ford Fiesta y los coreanos, le digo que eche un vistazo al Grande Punto, coche que cumple con su criterio de estética y precio. El caso es que en la mesa del comedor había dos poseedores de un León y A3, y como podéis imaginar me han asaltado. Que si "los TDI son los mejores", que si "son los que más andan", "los que no se rompen nunca"... es más, uno de ellos que hizo no sé qué curso sobre mecánica, me aseveró que su profe le dijo que como los TDI bomba inyector no hay ninguno.

    Yo intenté argumentar que los JTD (sin saber aún si iba a comprárselo gasolina o diésel) son bastante fiables, limpios, suaves, a lo que me soltaron perlas como "es que los Fiat son una ****, se rompen un montón, han dado mil fallos..." Sólo les faltó que me dijeran que les fallan los carburadores. Cuando les conté que el camino que sigue el grupo VAG es precisamente pasarse al common rail por sus problemas de refinamiento y contaminación, se quedaron un poco a cuadros y me dijeron que no, que eso es imposible. Además, me aseguraron que como VW no hay otra marca, sobre todo los Golf, que no "se rompen nunca", palabras literales.

    Con todo esto no quiero decir que los coches del grupo VAG sea malo, ni mucho menos, pero está claro que a cierto sector de la población, sobre todo chavales jóvenes que aún creen en el mito de Golf GTI y TDI, siguen con una banda en los ojos desprestigiando otras tecnologías que están dando buenos resultados, véase HDI, JTD, I-CDTI, etcétera. La verdad que fue una conversación de lo más divertida, sobre todo porque cuando les rebatía algún tema no sabían que decir, porque no tienen ni papa del tema. Eso sí, su coche alemán, el mejor de todos.

    Que nadie se tome esto como una crítica a VAG, por favor.

    Saludos



    Sinceramente, mi enhorabuena al los publicistas del grupo VAG.
    images?q=tbn:ANd9GcR-5aApB4zIRIBZCb9-p1fqZLeyGB1fV7ZfvhwLG-UHmL6BPJKZ&t=1
  • Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
    OTRO MASS escribió :
    Como por ejemplo el DSG, que ahora a copiado BMW y Mercedes todavía no lo ofrece.

    La inyección directa existía hace muchos años en vehículos industriales y VAG consiguió "adaptarla" a turismos generalistas.

    El problema de VAG es que pone el mismo motor en un Skoda de 18.000€ que en un A4 de 40.000€.
    El primer coche de producción con inyeccion directa diesel fué rover (el austin rover montego), con poquísima difución, cogió el testigo fiat con el croma td di postriormente llegó audi con su modelo 80 tdi y este fué el modelo que lo popularizó.
    Puedes documentarte si quieres http://debates.coches.net/showthread.php?t=12434&highlight=fiat+croma
    Saludos
    MIS "VIEJOS" CACHARROS
    fff1hb247q.jpgpicture040ff1ab60kk.jpgthemaf1ik070k.jpg
    juan_j1cf293i.jpg
  • Maniolo_bravitaManiolo_bravita Forero Senior ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    El primer coche de producción con inyeccion directa diesel fué rover (el austin rover montego), con poquísima difución, cogió el testigo fiat con el croma td di postriormente llegó audi con su modelo 80 tdi y este fué el modelo que lo popularizó.
    Puedes documentarte si quieres http://debates.coches.net/showthread.php?t=12434&highlight=fiat+croma
    Saludos

    El TD de Fiat es inyeccion directa? Yo tengo el brava TD (supongo que el bloque y demas sera el mismo) y no es inyeccion directa...
  • MANOLIN82MANOLIN82 MegaForero ✭✭✭
    Conversaciones de esas estaba harto de oirlas en el curro... ni hablo de política ni de coches. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    " No se puede confiar en alguien que no tiene nada que perder "
  • Xavi_XuloXavi_Xulo MegaForero ✭✭✭✭
    Partizan146 escribió :
    La inyección directa en turismos generalistas la aplicó Fiat con el Croma ID, así que de VAG nada....

    El TFSI es un concepto nacido en la competición, Lancia en el Stratos creo disponia de ese mismo sistema hace casi 30 años.

    BMW puede que vaya a poner el concepto del DSG ahora, pero cuando VAG aun andaba con los cambios automáticos normales, ya tenía una SMG o Alfa una Seleespeed.

    Y la llegada de VAG al common-rail a los 4 cilindros lleva no se cuantos años de retraso (desde 1997 que salió el primero en el Alfa 156 y el Clase C 220 CDI W202)

    Vamos, que en innovación globalmente no son ningunos cracks. Lo que son cojonudos es vendiendo, en marketing y sobre todo en publicidad, los mejores con diferencia.

    Saludos

    Y el motor diesel se inventó hace 100 y pico años antes, no te jode.. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    A fin de cuentas, se trata de sacarlo al mercado y hacerlo mejor que nadie.

    Y la inyección directa, el que ha conseguido mas y mejor exito comercial que nadie, ha sido VAG.

    Lo que sucede, es que se ha dormido y ahora vive de la fama..

    Como hecho de menos la "patada" de mi ibiza..

    Saludoss!
  • OTRO MASSOTRO MASS MegaForero ✭✭✭✭✭
    Sr.Lobo escribió :
    Se podría matizar. Las cajas con embrague pilotado ya llevan un tiempo rondando: SMG en BMW M3 1997, Selespeed en Alfa 156 2.0 1997... VAG lo mejora -bastante- poniendo un doble embrague y extienden a gamas menos esclusivas: diesel o de poca potencia.



    Nuevamente matizo. La inyeccion directa (Mercedes competción años 60) y vehiculos industriales (Ford Transit 1985) se monta en turismos por primera vez en Fiat Croma y Audi 80. Creo que el primero sale unos meses antes al mercado.

    Para mi VAG en general no destaca por inventar. Perfecciona el invento y lo extiende por toda su gama, lo cual dicho sea de paso, también tiene su merito. Ejemplos :la inyeccion directa, el cambio robotizado, la traccion integral en turismos etc.

    Y luego, eso si, arrasa en publicidad.

    Saludos.

    La selespeed de Alfa es una manual de toda la vida pilotada, el DSG es la leche, es algo que está muy currado y alguien (que seguro que no es de VAG pero ellos lo habrán comprado y adaptado) tuvo una idea de **** madre.

    Lo del Croma lo desconocía, pero sigo creyendo que es VAG el que populariza la inyección directa en automóviles de turismo, ya sabía lo de industriales, competición y demás, pero es como si alguien saca ahora en turismos una palanca de cambios que si falla el freno mano actúa sobre este y decimos que lo popularizó Ford con los WRC.

    En lo de la publicidad y m,arqueting de acuerdo.

    S2
    Si quieres algo de mí, estoy en este otro foro, https://offtopicsforo.creatuforo.es/index.php , con el mismo nick.

    Un saludo.
  • spiq-espiq-e MegaForero
    lo primero que deverias decirles es que si la propia marca considerase el tdi un logro... por que lleva varios años corriendo en lemans con un common rail con publicidad TDI, ademas casi cualquier coche japones estaria bien a la altura de un VAG, por cierto en lo de fiat si tienen razon, son un poco malillos<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • Sr.LoboSr.Lobo Forero Master ✭✭✭
    OTRO MASS escribió :
    La selespeed de Alfa es una manual de toda la vida pilotada, el DSG es la leche, es algo que está muy currado y alguien (que seguro que no es de VAG pero ellos lo habrán comprado y adaptado) tuvo una idea de **** madre.

    Lo del Croma lo desconocía, pero sigo creyendo que es VAG el que populariza la inyección directa en automóviles de turismo, ya sabía lo de industriales, competición y demás, pero es como si alguien saca ahora en turismos una palanca de cambios que si falla el freno mano actúa sobre este y decimos que lo popularizó Ford con los WRC.

    En lo de la publicidad y m,arqueting de acuerdo.

    S2

    Empiezo por lo discutible.

    Desde luego VAG perfecciona y populariza las cajas robotizadas con el eficaz y extendido DSG de doble embrague. Pero para mi las Selespeed, SMG I, DSG son el mismo concepto: cajas robotizadas (mejor que pilotadas). Las primeras son Jamón serrano y el DSG hoy dia es un 5 Jotas. Quiza para ti las primeras son Jamon de York y el DSG es el autentico Jamón serrano, repito es discutible.

    Pasa lo mismo con el primer Gti. Todo el mundo tiene claro que fue el Golf. Pero el invento de montar un pepino de motor en un vehiculo compacto, es decir la gategoria GTi, fué el Alfa Alfasud Ti. Eso si, sin inyeccion electromecanica, peor frenada, menos popular... pero mejores prestaciones. Por lo que puede ser discutible según lo que entienda cada cual por Gti. Por cierto si sueno imparcial, yo tuvé un Gti mk2.

    ¿Y el primer turismo con tracción integral? A todos nos viene a la cabeza el Audi Quattro en 1980, pero Subaru ya la montaba en el Leone en 1972, en 1966 el exclusivo Jensen Interceptor la montaba ya etc....


    Lo del Croma en 1988 es indiscutible. Aqui como teniamos los primeros sintomas de italianitis no triunfo.

    Y no estamos hablando de inventos en niveles de competción del Ford WRC. Hablamos de turismos disponibles al publico.

    Insisto. Para mi VAG no destaca por inventar. Si que tiene buen ojo con los inventos, los perfecciona, populariza, lo extiende y luego arrasa en publicidad.

    Saludos.
  • negunegu Forero Master ✭✭
    Xavi_Xulo escribió :
    Y el motor diesel se inventó hace 100 y pico años antes, no te jode.. <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    A fin de cuentas, se trata de sacarlo al mercado y hacerlo mejor que nadie.

    Y la inyección directa, el que ha conseguido mas y mejor exito comercial que nadie, ha sido VAG.

    Lo que sucede, es que se ha dormido y ahora vive de la fama..

    Como hecho de menos la "patada" de mi ibiza..

    Saludoss!


    ojo, no confundamos éxito comercial con hacerlo mejor que nadie.
  • robersoftrobersoft Forero Senior ✭✭✭
    Maniolo_bravita escribió :
    El TD de Fiat es inyeccion directa? Yo tengo el brava TD (supongo que el bloque y demas sera el mismo) y no es inyeccion directa...

    El TD del Croma compañero

  • robersoftrobersoft Forero Senior ✭✭✭
    De todos modos los propietarios de coches del grupo VAG se lo tienen muy subidito, cuando hay coches que no tienen nada que envidiar, e inlcuso al reves.

  • Juan J.Juan J. MegaForero ✭✭✭✭
    Maniolo_bravita escribió :
    El TD de Fiat es inyeccion directa? Yo tengo el brava TD (supongo que el bloque y demas sera el mismo) y no es inyeccion directa...
    El tuyo es inyección indirecta, y el del croma td tambien (es un 2.5 litros turbo), ahora bien el del croma tddi (un vecino tenía uno, y en el maletero ponia tddi aunque en internet se localizan como tdi) es inyección directa.
    Saludos
    MIS "VIEJOS" CACHARROS
    fff1hb247q.jpgpicture040ff1ab60kk.jpgthemaf1ik070k.jpg
    juan_j1cf293i.jpg
  • SlurmSlurm MegaForero
    Juan J. escribió :
    El tuyo es inyección indirecta, y el del croma td tambien (es un 2.5 litros turbo), ahora bien el del croma tddi (un vecino tenía uno, y en el maletero ponia tddi aunque en internet se localizan como tdi) es inyección directa.
    Saludos

    Si no recuerdo mal la denominación era TDie. Era el indestructible bloque 1.929cc pero con inyección directa electrónica, en lugar de la indirecta mecánica que montaron en el resto de modelos.

    Los bravo/brava/marea montaron desde el principio el bloque 1.910cc que luego sirvió de base a los JTD actuales (es el mismo bloque del twin-turbo de 190cv y que en su versión básica en el brava daba 65cv...).
    logo_alfa_latiendo.gif
  • Maniolo_bravitaManiolo_bravita Forero Senior ✭✭✭
    Juan J. escribió :
    El tuyo es inyección indirecta, y el del croma td tambien (es un 2.5 litros turbo), ahora bien el del croma tddi (un vecino tenía uno, y en el maletero ponia tddi aunque en internet se localizan como tdi) es inyección directa.
    Saludos


    Aaaa ok ok gracias compis resuelve dudas!<img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030826/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

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